OT: Umfrage zu einer brisanten Aussage!

Re: ersten antworten

möglicherweise lässt sich kurt belehren. aber nach einem unreifen motto und nur von ganz bestimmten menschen.

von mir in keiner weise.

ich kenne mich aber besser mit schifahren aus. ich habe eine umfassende ausbildung. das nützte einfach nichts. deswegen schaltete ich einen experten ein. weil er von mir ist, glaubt er ihm auch nicht.

meine schiexperte sagte etwas weises: es kommt nicht darauf an wer etwas sagt, sondern was man sagt.

klingt doch logisch, oder?

natürlich weiß man was man denkt. das war eher eine provokative aussage.

gruß, Hannes

http://members.chello.at/hannes.hiller/lala85.jpg
 
Re: ersten antworten

Hallo Hannes,

Du weichst vom Thema Deines ursprünglichen Postings ab. Warum schreibst denn nicht gleich, ich bin sauer, weil mich der Kurt nicht ernst nimmt? Und wieso willst Du mich provozieren, ich antworte doch auch so auf Deine Fragen?

Ich kann leider nicht alpin schifahren und kenn mich damit auch nicht aus, aber um beim Lehren und Belehren zu bleiben, ich finde es sehr angenehm, dass man sich seine Lehrmeister aussuchen darf.

Marcus
 
Re: ersten antworten

dann entschuldige ich mich für das provokative.

ich bin sauer auf kurt aufgrund der meiner meinung nach stigmatisierenden aussage. natürlich ärgert es mich auch wenn er mir nie zuhört was ich zu sagen habe.

natürlich kann man sich lehrmeister selbst aussuchen. aber ist es nicht sinnlos mit jemand ewig lang zu diskutieren und ihm immer irrtümer zu unterstellen? ich habe alles schwarz auf weiß, dass mein experte die aussagen von kurt als eigenartig bezeichnete. er war dann nicht mehr bereit mit diesem laien zu diskutieren.

noch zum abschluss: meine ex-freundin war über die aussage von kurt einfach empört. ein freund sah sie als sehr problematisch. wenn einige empört sind, wird sie wohl nicht ganz korrekt sein. bin mir ziemlich sicher, dass die meisten presseleute einem politiker einen strick daraus drehen würden.
ich akzeptiere natürlich wenn du kurts aussage unterschreiben kannst.

gruß, Hannes

http://members.chello.at/hannes.hiller/lala85.jpg
 
Re: ersten antworten

Hallo Hannes,

was ich zu Deinem ursprünglichen Posting geantwortet habe, ist ja nachzulesen, und dazu stehe ich auch.

Und ob eine Aussage die Exfreundin empört oder auch nicht, sagt nichts über die Korrektheit der Aussage aus, und ich denke, Du meinst Korrektheit im Sinne von 'political correctness'. Die 'political correctness' geht mir im Allgemeinen ziemlich an meinem Allerwertesten vorbei.

Womit hat Dich denn Kurt stigmatisiert? Dass Du in psychiatrischer Behandlung warst (oder noch bist) hast Du doch selbst schon öfters erwähnt. Du hast Dir das Stigma der Depression doch selbst angeheftet (mit anderen Worten: Dich geoutet), Stigma heisst doch nichts anderes als Mal, Zeichen, Kennzeichen.

Und dass Du Depressionen hast/hattest, macht Dich weder zu einem besseren noch zu einem schlechteren Menschen.

Grüsse und gute Nacht,

Marcus
 
Re: ersten antworten

es ist schwer dich zu überzeugen.

vielleicht ein beispiel:

jemand läßt sich von einem psychiatripatienten nichts sagen. nehmen wir das mal so hin. der nächste schritt wäre, dass psychiatriepatienten eben generell nichts zu sagen haben. führen wir das weiter. vielleicht sollte man sie auch nicht mehr wählen lassen?

bestätige mir folgendes:

ich kann kurt unmöglich belehren weil ich psychiatriepatient bin. egal was ich wirklich weiß. es zählt nichts. das relevante ist, dass ich psychiatriepatient bin.

alles klar. wir könnten sicher gute freunde werden.

gruß, Hannes

http://members.chello.at/hannes.hiller/lala85.jpg
 
Re: ersten antworten

Hallo Hannes,

warum hast Du die Befürchtung, dass man Dir Dein Wahlrecht entziehen will? Das Wahlrecht, und sämtliche anderen Rechte und Pflichten, sind gesetzlich geregelt, und nicht davon abhängig ob Kurt mit Dir schifahren geht oder schlittenfahren geht :).

Das Schöne am Rechtsstaat ist ja unter anderem, dass die Willkür eines Einzelnen ausgeschlossen ist, leider tritt in der Praxis oft eine gewisse Behördenwillkür auf, aber jetzt verlasse ich das Thema....

Und im übrigen habe ich auf Dein erstes Posting geantwortet, weil ich die Frage interessant fand. Den Versuch mich von irgendwas zu überzeugen finde ich weniger interessant. Ist das Vorhandensein von mehreren Meinungen ein Problem, oder darf es zu diesem Thema nur eine Meinung geben?

Grüsse,

Marcus
 
du verstehst nicht

wie gesagt stehe ich zum spruch, dass es nicht darauf ankommt wer etwas sagt, sondern was man sagt.

noch ein beispiel. ich kennen einen psychiatrischen oberarzt, der depressiv war. läßt sich jetzt kurt von ihm auch nicht belehren? darum geht es ja.

anderes beispiel: du besuchst einen computerkurs. kurz davor kommst du drauf, dass der kursleiter psychiatriepatient ist. würdest du den kurs verlassen?

bist du dir wirklich sicher, dass kurt von mir zum thema psychiatrie nichts lernen kann? du bist naiv.

im übrigen ging es immer um die einstellung eines menschens und nicht um tatsächliche verhältnisse in unserem rechtsstaat. eine um eine spur extremere einstellung würde vielleicht dazu führen, dass jemand sagt, dass psychiatriepatienten nicht wählen dürfen.

gruß, Hannes

http://members.chello.at/hannes.hiller/lala85.jpg
 
die aussage...

"was glaubst du, wie ernst ich es nehme, wenn mich ein psychiatrischer patient belehren will? " is ungeschickt, vermutlich war kurt etwas aufgebracht(wer wollte es ihm übel nehmen...nach all der zeit und energie,die er für dich aufgebracht hat)....ich denk,er hat gemeint:"was glaubst du, wie ernst ich es nehme,wenn du mich belehren willst..."
warum sollte dich jemand ernst nehmen?das hat absolut nix mit patient zu tun,sondern schlicht und einfach mit deinem verhalten! dein krampfhaftes bemühen, immer recht zu behalten und der beste zu sein(wobei dir offensichtlich die mittel egal sind...siehe die aktion mit den aufsätzen bei den wannabe´s und dem stimmenfang hier im forum) is lächerlich bis lästig, das du das forum mit irgendwelchem schrott zumüllst nervt vermutlich viele genauso wie mich( reine annahme,schliesse natürlich einen irrtum nicht aus), aber da du auf umfragen stehst hab ich einen vorschlag, frag mal nach,wer dafür is,das du dich in dein eigenes forum zurückziehst...meine stimme hast du!
cheers,klaus
 
Re: die aussage...

auch wenn kurt es so gemeint haben sollte, wie du schreibst ist es bedenklich. warum sollte er sich wirklich nicht von mir belehren lassen? kann er garantiert nichts von mir lernen? wenn er so denkt, müsste er mir keine einzige antwort geben. wäre logischer. warum er es doch tut wirst du erahnen können.

im übrigen mülle ich nicht das forum zu. wieviel threads erlaube ich mir? es ist absolut im vernünftigen bereich. die threads gehören dann mir. wieviel ich darin schreibe hängt von den antworten ab.

weißt du was? mich nehmen einige sehr ernst. glaubst du mir das nicht? weißt du wie wichtig mir das ist? wie würde es mir wohl gehen wenn es nicht so wäre. ein kleiner hinweis. eine aus meinem forum mailte mich betreffend ihres massiven problems an. würde sie das tun wenn sie mich nicht ernst nimmt?

du unterliegst dem naiven fehler, dass du von dir auf andere schließt. daraus läßt sich auch deine grundhaltung erahnen.

rainer hat übrigens sehr brav für mich abgestimmt. ich glaube auch blondy. deine versuche allgemeingültige aussagen zu treffen sind etwas realitätsfern.

gruß, Hannes

PS: wäre es eigentlich verkehrt der beste sein zu wollen? du musst ja alle weltmeister ablehnen. ich nicht. mir gefällt zb schumacher und maier. natürlich kenne ich sie nicht persönlich.

PPS: sehe mein bemühen nicht krampfhaft. das meiste schüttel ich locker aus dem ärmel. findest du nicht? naja, auch egal. ich empfehle dir therapie und dabei das thema leistung aufarbeiten. könnte dir etwas bringen. welche leistungsansprüche hast du? willst du nicht stärker als andere sein. ich erinnere mich an meinen bewerb. da hast du dich ja recht intensiv mit kurt beschäftigt. nehme mal an, dass du die selbstreflexion noch nicht beherrscht. wie gesagt -> lernen manche in der therapie. aber nicht alle. kurt eher nicht.

PPPS: ist dir bewußt, dass du zwar über mich schreibst aber im grunde nur etwas über dich aussagst? mache ich dir wirklich soviel angst? :)

http://members.chello.at/hannes.hiller/lala85.jpg
 
warum er es tut???

na,ich denk,weil er dich trotz allem als freund betrachtet..wie lang das so is wird aber von dir abhängen...

infos zum thema fitness kommen von dir eigentlich selten...geht meist um hannes.

natürlich gibts leute die dich ernst nehmen,ich nehm an,das tun die meisten deiner forumsmitglieder...sonst wären sie ja nicht dort.
ich kauf dir deine masche bezüglich einfühlsamkeit und mitleid nicht ab, für mich suchst du nur leute, die mit dem rücken zur wand stehn und heftige troubles haben,einfach um dich überlegen fühlen zu können....auf selbstloses helfen würd ich bei dir nicht setzen,dir gehts immer nur um hannes.

ich schliess von mir auf andere:)? vielleicht von anderen auf andere,ich selber seh viele sachen doch etwas anders als die meisten...was aber im allgemeinen niemand troubles macht,weder mir noch den anderen:).

was rainer oder blondy machen is ihr problem,ich nehm an sie wollten dir schlicht und einfach helfen...so what?
mag sein,das ich realitätsfern bin, aber auf welche realität beziehst du das, deine oder meine:)?

es is absolut nix dagegen zu sagen,wenn jemand bei irgendwas der beste sein will...kommt nur drauf an um welchen preis....mir persönlich wär nicht jedes mittel recht.
ich kenn beide nicht persönlich,aber der eindruck aus der ferne is:
schuhmacher mag ich nicht, aber das arschloch is sauschnell:)!
maier is mir sympathisch und er funktioniert unter druck...
ich wüsste aber nicht,was die beiden oder irgendein weltmeister mir dir gemeinsam hätten...

für mich schüttelst du nix locker aus dem ärmel...da weiss ich ehrlich gesagt gar nicht was du meinst!therapie mach ich regelmässig, hab fast jede woche spass mit meiner psychologin:cool:
leistungsansprüche?das, was mich interessiert mach ich glaub ich recht gut, gibt bessere und schlechtere, aber ich denk ich kann mit den ergebnissen recht gut leben...
ob ich stärker sein will als andere?ja schon, aber wenn einer kommt und mehr hebt, dann stresst mich das nicht besonders...ich will meine limits abchecken, da haben die leistungen anderer nicht wirklich viel damit zu tun.

du hattest auch einen bewerb?natürlich hab ich mich bei unserer session mit kurt beschäftigt, ein bissi konkurrenz spornt an,hat spass gemacht und werden wir auch wiederholen!
therapie:werd mal die psycho fragen,ob wir das öfters machen sollten, ich glaub sie hätt gar nix dagegen, aber in 2w kommt meine frau zurück.andererseits könnten sich die beiden gut verstehn...das hat was für sich:cool:
hm, mtv bringt grad die pink..die lady hat was....nicht hübsch,aber trotzdem...vor allem in leder:)!
cheers,klaus
 
Re: warum er es tut???

Hallo Klaus,

auch wenn du intelligent sein magst, analysierst du nicht alles richtig. glaubst du wirklich, dass die antworten von kurt freundschaftlich sind? das meinst du doch nicht ernst! sagt man seinem freund, dass man sich von ihm nicht belehren lässt?
er antwortet mir prinzipiell nur im forum. meine sms bleiben unbeantwortet. besonders die, wo es um gefühle und unsere freundschaft geht. im forum antwortet er nur um öffentlich die dinge richtig zu stellen. ich sehe eher die absicht von ihm mich hier zu diffamieren. scheinbar weiß er sich überhaupt nicht mehr anders zu helfen und stellt mich als psychopathen hin. aber nicht auf eine mitfühlende art sondern eher aggressiv wie er auch über bodybuilder lästert.

ich habe einen vorschlag. zeige deiner psychologin mein ursprungsposting mit kurts aussage. vielleicht auch was wir hier ausdiskutieren. ein feedback von einer expertin könnte dich weiterbringen.

zu deiner therapie: wie ist das setting? seid ihr gar freunde? dann halte ich davon nicht sehr viel. eine therapie läuft anders. ich kann dir das wissenschaftlich noch nicht erklären aber mit seinem therapeuten geht man nicht auf ein bier oder plaudert über sein privatleben. einige halten sich aber nicht an die berufsethik.

mir gefällt im allgemeinen, dass du sehr offen bist und zu deinem charakter stehst. es ist ein zeichen von selbstbewusstsein.

noch etwas aufklärendes. ich suche mir nicht nur leute die mit dem rücken zur wand stehen. wie kommst du darauf? zu meinem freundeskreis zählen faszinierende und erfolgreiche persönlichkeiten. glaubst du, dass ich heute keine freundschaft mit kurt beginnen würde, weil er nicht mit dem rücken zur wand steht? ich will auch lernen. von kurt lernte ich viel. möglicherweise hat er ein problem damit, dass er mich als kleines hascherl verliert. ich habe keine ahnung wie du meine situation einschätzt. ich sehe bei mir eindrucksvolle erfolge. von kurt kommt kein einziges mal lob dafür. er weiß genau wie es mir damals ging. ich kündigte ihm permanent meinen selbstmord an. das ist jetzt vorbei und ich genieße lebensfreude. warum freut er sich nicht mit mir? das ist doch seltsam. was meinst du? kurt ist übrigens oft ein thema in meiner therapie. ich nenne aber keine details was meine betreuer von kurt halten. seine aussage werde ich sicher nächstes mal ansprechen. ich denke eigentlich, dass mein therapeut sie abstoßend findet. er würde das aber diplomatisch ausdrücken.

gruß, Hannes

PS: warum nörgelst du nur an mir herum? gibt es auch etwas positives? du hättest mir ja auch freundschaft anbieten können. das würde dich menschlich aufwerten. :)

http://members.chello.at/hannes.hiller/lala85.jpg
 
oh gott...

...ich darf niemanden erzählen, dass ich in diesem forum aktiv bin, "hannesthreads" lassen jeden vernuftbegabten menschen reiss aus nehmen und das ganze forum in frage stellen...

kurt hat vielleicht wirklich mal etwas falsch gemacht, aber das liegt sicher eher 2 jahre zurück und ernten tut er das faule gemüse in letzter zeit...

klaus hat alles sehr genau analysiert (meine meinung) und hätte er ne gun dabei, wäre es vielleicht mir wirkung :winke:

ps: auch zu den fragen unten an mich--> woher nimmst du eigentlich die gewissheit gesund zu sein, bzw. dass ein psycholabiler mensch jemals psychisch gefestigt sein wird? und warum soll man dich mit samthandschuhen anfassen, warum versuchst du generell jedem irgend eine verhaltensweise nahe zu legen... meine diagnose: du bist vielleicht nicht mehr depressiv, aber trotzdem ein seltsamer mensch, der mich immer wieder an ein bockendes/pralendes/eifersüchtiges kind erinnert und mit einer heuchlerischen art deine psychospielchen durchzusetzen versuchst!
 
du bist zu bemitleiden!

Hallo Nils,

woran leidest du?

zu deiner information: für meine nichte und meinen neffen bin ich der beste onkel der welt. was sagts du dazu?

für meine ex-freundin bin ich der großartigste mensch der welt. was sagts du dazu?

sind die vielleicht auch alle gestört?

zu deiner person: ein anderer teilnehmer hält dich für einen der dümmsten. was sagst du dazu?

gruß, Hannes

PS: über dich kann man echt schmunzeln wenn man humor hat. andere würden deinen zustand als traurig oder bedenklich sehen.

http://members.chello.at/hannes.hiller/lala85.jpg
 
du bist nichtmal mitleid wert!?

nichte und neffe sind gott sei dank noch unwissend genug...

deine "ex" sagt vieles aus und wahrscheinlich hat sie dich noch zu gern, als dir die wahrheit zu offenbaren (ich weiss, reine spekulatius von mir)

der dümmste sein zu können für jemanden (für wen sprichst du da eigentl.)heisst immer noch weit von deinem zustand entfernt zu sein (und zwar in positive richtung)

im übrigen solltest du nicht von anderen sprechen, wenn dann gehts um dich und mich... andere sprechen für sich selbst, über deine imaginären "anderen" kann ich nur schmunzeln
 
Re: du bist nichtmal mitleid wert!?

Hallo,

ich kenne genügend hochintelligente menschen mit denen ich auf hohem niveau diskutieren kann. du gehörst nicht dazu. ein gespräch mit dir ist nicht geistvoller als dem hund meiner nichte "platz" zu sagen.

damit sehe ich das thema mit dir als beendet.

gruß, Hannes

http://members.chello.at/hannes.hiller/lala85.jpg
 
Re: du verstehst nicht

Hallo Hannes,

also dass es nicht darauf ankommt, wer was sagt, sondern was gesagt wird, lässt sich leicht widerlegen:

Hitler: "Die Zeit des Duldens ist vorbei, uns bleibt nur noch die militärische Reaktion".
Churchill: "Die Zeit des Duldens ist vorbei, uns bleibt nur noch die militärische Reaktion"

oder

Hitler: "ich kämpfe für unser Volk"
Ghandi: "ich kämpfe für unser Volk"

Die meisten Menschen würden einen Unterschied in den Aussagen erkennen, obwohl die Aussagen beider jeweils ident sind. Bei genauerer Betrachtung ist es sogar von primärer Bedeutung, wer eine Aussage getätigt hat. Wie soll man sonst zu einer Wertigkeit der Aussage gelangen. Genau deswegen betreibt man ja auch bei jeder wissenschaftlichen Arbeit erstmal Quellenstudium, um die Informationen von Anderen besser einzuschätzen.

Wenn es Dir im übrigen nur um die Einstellung eines Menschen geht, dann hat jeder Mensch das Recht, seine Einstellung öffentlich bekanntzugeben (Art 5, Abs1 -3des dt GG, ich denke, dass gilt in Österreich in ählicher Form). Und wenn einer der Meinung ist, Psychiatriepatienten sollte das Wahlrecht entzogen werden, so darf er diese Meinung auch vertreten. Du bist doch auch froh, dass Du Deine Meinung vertreten darfst?

Nebenbei bemerkt ist das Wahlrecht nicht nur an das Alter geknüpft, sondern auch (und das gilt jetzt in Deutschland) an das Bundeswahlgesetz (guckst Du da: http://www.bundeswahlleiter.de/download/bundeswg.pdf)

§ 13 Ausschluß vom Wahlrecht
- Ausgeschlossen vom Wahlrecht ist, wer infolge Richterspruchs das Wahlrecht nicht besitzt,
- derjenige, für den zur Besorgung aller seiner Angelegenheiten ein Betreuer nicht nur durch einstweilige Anordnung bestellt ist; dies gilt auch, wenn der Aufgabenkreis des Betreuers die in § 1896 Abs. 4 und § 1905 des Bürgerlichen Gesetzbuchs bezeichneten Angelegenheiten nicht erfaßt,
- wer sich auf Grund einer Anordnung nach § 63 in Verbindung mit § 20 des Strafgesetzbuches in einem psychiatrischen Krankenhaus befindet

Vielleicht tut es weh, dass zu lesen, wenn man selbst in psychiatrischer Behandlung ist, aber der Gesetzgeber hat sich dabei schon was gedacht (und ich denke in Österreich wird es eine ähnliche Gesetzeslage geben). Psychiatrische Patienten werden in vielen Fällen gesetzlich von Rechten ausgenommen, die nicht psychiatrischen Patienten zustehen. Oder wie siehst Du die Forderung: Das Recht auf Faustfeuerwaffen auch für Manisch-Depressive (Auch zur Erlangung des Führerscheins brauchst eine amtsärztliche Bestätigung der körperlichen und geistigen Voraussetzungen zum Lenken eines Fahrzeuges).

Grüsse,

Marcus
 
muss dich aufklären und gesetze

Hallo,

du konntest im prinzip nichts allgemein widerlegen, hast aber interessante beispiele angeführt.

scheinbar handelt es sich wirklich um ausnahmen meiner these.

wenn ein amerikanischer soldat oder ein terrorist sagt, dass er kämpfen wird, ergibt sich für viele schon eine unterschiedliche bedeutung. ist es aber wirklich so? bedeutet es nicht in beiden fällen, dass es zum mord kommen wird?

in einem fall wäre er für viele gerechtfertigt und im anderen fall nicht.

deine beispiele beschäftigen sich mit kampf. darum ging es mir nie. eher um wissenschaftliche aussagen.

für mich wäre es egal ob mir ein 14-jähriger die relativitätstheorie schlüssig erklären kann oder ein physikprofessor.

in diesem beispiel stimmt meine these sicher. in vielen anderen fällen auch. die argumentation ist entscheidend und nicht wer argumentiert. ein buch steht ganz alleine für sich. du könntest jeden beliebigen namen als autor angeben. entweder du gehst konform damit oder eben nicht.

zu den gesetzen: natürlich denkt sich der gesetzgeber etwas.

beispiele:

- nürnberger rassengesetze
- todesstrafe auch für jugendliche
- steinigung
- hand abhacken
- nicht bei rot über die straße gehen :)

diese gesetze würde ich auch voll unterstützen. sie machen wirklich sinn. prinzipiell ist einfach jedes gesetz gut.

ist es möglich, dass du keine gesetze auslegen kannst? du hast §13 zitiert. hier ging es um die forensischepsychiatrie.

dann sprichst du allgemein von psychiatrie. siehst du den fehler?

allgemein zu den gesetzen: wusstest du, dass früher psychiatrische erkrankungen automatisch polizeilich gemeldet wurden? das ist heute nicht mehr so. warum wohl? siehst du das als fehler?

zu den faustfeuerwaffen: dazu wirst du dir auch weniger gedanken gemacht haben. weiters hast du sicher keine ahnung was MDK bedeutet.

gut: keine waffen an leute mit MDK

meine nächsten gesetze:

- keine waffen an männer (sind aggressiver, männer morden häufiger)
- keine autos an männer unter 50 (wegen testosteron noch aggressiver)

wir könnten uns dadurch viele tote ersparen. wieviel tote schätzt du spart man, wenn leute mit MDK keine faustfeuerwaffen besitzen dürfen? du bist recht gut im recherchieren und wirst statistiken finden.

gruß, Hannes



http://members.chello.at/hannes.hiller/lala85.jpg
 
Re: muss dich aufklären und gesetze

Hallo Hannes,

ich sag es nur ungern, ich geb' auf.

Hast eigentlich gelesen was Du so schreibst bevor Du auf weiter klickst?

Wundert Dich, dass die Reaktion aller auf Deine Postings in diesem Thread mit Aufgabe enden?

Kennst den Witz mit dem Geisterfahrer: Einer? Hunderte!

Schöne Ostern,

Marcus
 
Re: erklärung

ja die verkannten genies... aber irgendwann werden die leute hier schon kapieren, wie dankbar sie eigentlich sein sollten, daß jemand wie du sich dazu herabläßt, hier mit radlfahrern und gewichthebern...
schon paradox, nicht daß nur verkannt, sondern fast noch als psychiatrischer fall hingstellt.
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Zurück
Oben