wäre Kurt bereit 5min aufklärungsarbeit zu machen
- Ersteller Eisenhauer
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kurt1
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es gibt auch andere Ansichten...
grundsätzlich stimme ich mit den ausführungen jenes (angeblichen) uni-professors überein ("open window" usw.), wenngleich ich 1.6g protein/kg als tagesbedarf und nicht als "trainingsbedarf" ansehe.
dass es auch andere ansichten gibt, v.a. die, dass eine proteinzufuhr unmittelbar nach dem training kontraproduktiv wäre, kannst du im folgenden link lesen:
http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=659666
dave barr ist mir kein begriff, ich schätze, er ist bodybuilder. und dass diese sich gern als ernährungsexperten hervortun, ist bekannt
. er zitiert zwar einiges an primärliteratur, was grundsätzlich lobenswert ist, aber ob er sie zu evaluieren weiß, ist fraglich. meiner meinung nach interpretiert er den intermediärstoffwechsel ziemlich eigenwillig.
gruß, kurt
J.C. schrieb:
grundsätzlich stimme ich mit den ausführungen jenes (angeblichen) uni-professors überein ("open window" usw.), wenngleich ich 1.6g protein/kg als tagesbedarf und nicht als "trainingsbedarf" ansehe.
dass es auch andere ansichten gibt, v.a. die, dass eine proteinzufuhr unmittelbar nach dem training kontraproduktiv wäre, kannst du im folgenden link lesen:
http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=659666
dave barr ist mir kein begriff, ich schätze, er ist bodybuilder. und dass diese sich gern als ernährungsexperten hervortun, ist bekannt
. er zitiert zwar einiges an primärliteratur, was grundsätzlich lobenswert ist, aber ob er sie zu evaluieren weiß, ist fraglich. meiner meinung nach interpretiert er den intermediärstoffwechsel ziemlich eigenwillig.gruß, kurt
Zuletzt bearbeitet:
kurt1
New member
Tagesbedarf versus "Trainingsbedarf"
nein. ich meine 1.6g/kg in 24 std, der autor beschränkt diese menge (160g protein für einen 100kg schweren sportler) auf die zufuhr vor und nach dem training.
naja, unser steak heut abend wird auch so einiges an protein liefern, ich freu mich schon drauf.
bis bald, kurt
Dimitri schrieb:
nein. ich meine 1.6g/kg in 24 std, der autor beschränkt diese menge (160g protein für einen 100kg schweren sportler) auf die zufuhr vor und nach dem training.
naja, unser steak heut abend wird auch so einiges an protein liefern
, ich freu mich schon drauf.bis bald, kurt
kurt1
New member
Mehl dazu und fertig ist der Biscuit-Teig
ich liebe biscuit-roulade mit marillenmarmelade
mal schaun, was der "purner" heut für einen nachtisch anbietet
mit sabberndem gruß, kurt
p.s.: aber den teig nicht zu stark zerrühren, den schnee nur locker unterheben (eigentlich macht man zuerst einen abtrieb mit eidotter und zucker, gibt dann das mehl dazu und zuletzt den schnee), sonst zerrinnt der teig auf dem blech beim backen.
Dimitri schrieb:Da hab ich eine leckere Alternative, die ich mir oft mache, wenn ich vom Training nach Hause komme und Kohldampf schiebe. 3 Eiweiß steifschlagen und 5 EL Zucker oder Traubenzucker beimischen. Danach die Eigelb dazugeben und verquirlen. Schmeckt echt suuuuperlecker. Einer meiner Lieblingssüßigkeiten und indirekt eine super Afterworkkombi
ich liebe biscuit-roulade mit marillenmarmelade
mal schaun, was der "purner" heut für einen nachtisch anbietet
mit sabberndem gruß, kurt
p.s.: aber den teig nicht zu stark zerrühren, den schnee nur locker unterheben (eigentlich macht man zuerst einen abtrieb mit eidotter und zucker, gibt dann das mehl dazu und zuletzt den schnee), sonst zerrinnt der teig auf dem blech beim backen.
Zuletzt bearbeitet:
Jetzt aber genug der Vorfreuden, sonst kann ich mich nicht mehr aufs Trainieren konzentrieren. Letztens war es dieses Fleisch und heute jenes. Da komm ich ja ganz durcheinander und mein Magen produziert jetzt schon mehr als genug Magensäure. Ich komm mir vor wie der Pawlovsche Hundkurt schrieb:nein. ich meine 1.6g/kg in 24 std, der autor beschränkt diese menge (160g protein für einen 100kg schweren sportler) auf die zufuhr vor und nach dem training.
naja, unser steak heut abend wird auch so einiges an protein liefern
bis bald, kurt
Was isst du dann bitte?
Alleine mit meinen Müsli komme ich sicher auf 25g Eiweiß. Da mische ich 2 verschiedene Müslis, Bananen und Apfel noch rein, und Milch.
Ein Mittagessen sollte locker noch mal die gleiche Menge bringen. Bei meinen 73kg brauch ich auch nicht mehr als 80g. Ein paar Joghurts dazu, Käsebrot oder so, und gut is.
Mfg Markus
PS: Ich habe aber trotzdem Whey-Eiweiß zuhause stehen, Vanille zum dazu mischen beim Bananenshake, und noch eines was meine Freundin gekauft hat, ihr aber nicht schmeckt
Bon schrieb:
Alleine mit meinen Müsli komme ich sicher auf 25g Eiweiß. Da mische ich 2 verschiedene Müslis, Bananen und Apfel noch rein, und Milch.
Ein Mittagessen sollte locker noch mal die gleiche Menge bringen. Bei meinen 73kg brauch ich auch nicht mehr als 80g. Ein paar Joghurts dazu, Käsebrot oder so, und gut is.
Mfg Markus
PS: Ich habe aber trotzdem Whey-Eiweiß zuhause stehen, Vanille zum dazu mischen beim Bananenshake, und noch eines was meine Freundin gekauft hat, ihr aber nicht schmeckt
kurt1
New member
wie gesagt, Molkeprotein ist auch nur ein Protein
whey, whey, whey - ich wundere mich wirklich, dass daraus so ein mythos gemacht wird. resorbiert werden aminosäuren, di- und tripeptide und nicht das ursprüngliche protein in seiner gesamtheit. auch das molkeprotein muss erst "zerlegt" werden.
ich zitiere aus meinem artikel "der proteinstoffwechsel":
gruß, kurt
Bon schrieb:
whey, whey, whey - ich wundere mich wirklich, dass daraus so ein mythos gemacht wird. resorbiert werden aminosäuren, di- und tripeptide und nicht das ursprüngliche protein in seiner gesamtheit. auch das molkeprotein muss erst "zerlegt" werden.
ich zitiere aus meinem artikel "der proteinstoffwechsel":
im übrigen ist es kein problem, 60g protein mit einer mahlzeit zuzuführen, wenn man es drauf anlegt. dafür braucht es schon einen sehr großen whey-shake
gruß, kurt
Code:
whey, whey, whey - ich wundere mich wirklich, dass daraus so ein mythos gemacht wird.Noch eine Frage an Herrn Kurt,
Der Aminosäurepool ist praktisch nie leer, jedoch gilt es nach dem Training möglichst schnell Kohlenhydrate in Verbindung mit Protein zuzuführen, da dadurch die Insulinausschüttung noch mehr stimuliert wird als bei alleiniger Zuckerzufuhr. Es geht also in dieser Diskussion nur darum, das Zweistündige Open Window, als Einleitung zur anschließenden Superkompensation möglichst optimal zu nutzen.
Jetzt gibt's da ein Protein Namens Whey ("reines Whey"), dass anscheinend innerhalb von 30-45 min resorbiert wird.
Warum sollte dies dann nicht bestens für dieses Vorhaben geeignet sein? Und den anderen Proteinen für diesen Zweck nicht eindeutig überlegen sein?
Irgendwie Widerspricht sich da doch was, warum überhaupt Protein direkt nach dem Training, wenn die Aminosäuren eigentlich immer vorhanden sind?
Und wenn doch Protein, warum sollte dann das schnelle Whey mit anderen Proteinen gleichzusetzen sein?
Gruß
kurt1
New member
Hobbykoch...
...bin ich keiner (da müsste ich regelmäßig kochen, oder?), aber man bekommt so einiges mit, wenn man der tüchtigen hausfrau zur hand geht (als kind seiner mutter und evtl. später seiner frau bzw. LAP)
ich werd dich mal besuchen kommen, um deine biscuit-roulade zu testen. aber sei gewarnt - ich bin diesbezüglich sehr verwöhnt und setze die messlatte ziemlich hoch
lg, kurt (der früher schon das eine oder andere mal gekocht und gebacken hat)
Irongemse schrieb:
...bin ich keiner (da müsste ich regelmäßig kochen, oder?
), aber man bekommt so einiges mit, wenn man der tüchtigen hausfrau zur hand geht (als kind seiner mutter und evtl. später seiner frau bzw. LAP)ich werd dich mal besuchen kommen, um deine biscuit-roulade zu testen. aber sei gewarnt - ich bin diesbezüglich sehr verwöhnt und setze die messlatte ziemlich hoch
lg, kurt (der früher schon das eine oder andere mal gekocht und gebacken hat)
kurt1
New member
Wer sagt denn, dass Molkeprotein "schneller" ist?
das ist zu hinterfragen. heißt "schneller" automatisch "effizienter? schneller im blut heißt noch lange nicht schneller im muskel. alles, was resorbiert wird, gelangt zunächst mal in die leber. und die entscheidet dann darüber, was und wieviel in den großen kreislauf und damit zu den organe gelangt.
außerdem betrifft das "open window" die glykogenresynthese und nicht die proteinsynthese innerhalb der muskelzelle - diese ist ein viel längerdauernder prozess, der praktisch rund um die uhr abläuft (parallel zum proteinabbau. es kommt also auf die N-bilanz an, und diese ist, so wie die energiebilanz, ein überdauernder prozess). wieviel gramm muskelmasse, glaubst du, kann man pro tag aufbauen? warum also der "stress", innerhalb 30-45 minuten eine menge protein ins blut zu bringen?
keine frage, whey-protein ist ein biologisch hochwertiges protein. aber ist es wirklich "besser" als alle anderen tierischen proteine? ich habe oben eine studie präsentiert, die gezeigt hat, dass milchprotein (casein) effizienter ist. warum also nicht ein großes glas (fettreduzierte) milch oder buttermilch vor und/oder nach dem training trinken? und denk bitte an das ei-protein, das die höchste biologische wertigkeit aller lebensmittel hat (wenn man von kombinationen absieht - klassisches beispiel ei + kartoffel, siehe den abschnitt über die proteinqualität in meinem artikel "der proteinstoffwechsel").
machen wir nicht den fehler und sind der nahrungsergänzungsmittelindustrie hörig! mit einer zweckmäßigen ernährung kann man dem körper alles bieten, und das mindestens so gut wie mit einem supplement. außerdem spart es geld. die meisten supplemente sind sowieso fakes. glaub mir, es "geht" auch ohne proteinshakes, wenn man sich vernünftig ernährt.
und das, worauf man sich besonders konzentrieren sollte, ist der trainingsreiz. die trainingseffizienz lässt bei vielen zu wünschen übrig. ineffektives training lässt sich mit keinem supplement kompensieren. wer "ganz normal" zwei- bis dreimal am tag isst und effizient trainiert, wird allemal den größeren trainingseffekt erzielen als jemand, der vor lauter angst vor "muskelschwund" alle 3 stunden isst und sich mit whey-protein zuschüttet.
gruß, kurt
p.s.: wenn schon eine proteinsupplementation, würde ich ein präparat bevorzugen, das aus molke- und milchprotein besteht.
Szene schrieb:
das ist zu hinterfragen. heißt "schneller" automatisch "effizienter? schneller im blut heißt noch lange nicht schneller im muskel. alles, was resorbiert wird, gelangt zunächst mal in die leber. und die entscheidet dann darüber, was und wieviel in den großen kreislauf und damit zu den organe gelangt.
außerdem betrifft das "open window" die glykogenresynthese und nicht die proteinsynthese innerhalb der muskelzelle - diese ist ein viel längerdauernder prozess, der praktisch rund um die uhr abläuft (parallel zum proteinabbau. es kommt also auf die N-bilanz an, und diese ist, so wie die energiebilanz, ein überdauernder prozess). wieviel gramm muskelmasse, glaubst du, kann man pro tag aufbauen? warum also der "stress", innerhalb 30-45 minuten eine menge protein ins blut zu bringen?
keine frage, whey-protein ist ein biologisch hochwertiges protein. aber ist es wirklich "besser" als alle anderen tierischen proteine? ich habe oben eine studie präsentiert, die gezeigt hat, dass milchprotein (casein) effizienter ist. warum also nicht ein großes glas (fettreduzierte) milch oder buttermilch vor und/oder nach dem training trinken? und denk bitte an das ei-protein, das die höchste biologische wertigkeit aller lebensmittel hat (wenn man von kombinationen absieht - klassisches beispiel ei + kartoffel, siehe den abschnitt über die proteinqualität in meinem artikel "der proteinstoffwechsel").
machen wir nicht den fehler und sind der nahrungsergänzungsmittelindustrie hörig! mit einer zweckmäßigen ernährung kann man dem körper alles bieten, und das mindestens so gut wie mit einem supplement. außerdem spart es geld. die meisten supplemente sind sowieso fakes. glaub mir, es "geht" auch ohne proteinshakes, wenn man sich vernünftig ernährt.
und das, worauf man sich besonders konzentrieren sollte, ist der trainingsreiz. die trainingseffizienz lässt bei vielen zu wünschen übrig. ineffektives training lässt sich mit keinem supplement kompensieren. wer "ganz normal" zwei- bis dreimal am tag isst und effizient trainiert, wird allemal den größeren trainingseffekt erzielen als jemand, der vor lauter angst vor "muskelschwund" alle 3 stunden isst und sich mit whey-protein zuschüttet.
gruß, kurt
p.s.: wenn schon eine proteinsupplementation, würde ich ein präparat bevorzugen, das aus molke- und milchprotein besteht.
Zuletzt bearbeitet:
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