Diversos estudios de la EFSA sobre los mitos de la suplementación.

Hola tengo unas dudas ¿¿¿la caseina es inutil??? tenia en mente pillar un bote para tomar por las noches antes de dormir para completar mi dieta. Se supone que son proteinas de absorcion lenta ¿es en este ultimo punto donde esta el engaño? los Aminoacidos ramificados ¿en que alimentos los encontramos? se supone que con ellos se reduce el riesgo de catabolismo en epocas de definicion, vamos mas o menos asi te lo venden. ¿esto es otro timo? Estaria bien completar el post con estudios sobre los N.O.

Gracias y saludos :)

La caseína es inútil para lo que se suele usar: tomarla por la noche para no catabolizar. Y es inútil para eso porque no existe el catabolismo muscular nocturno (al menos, no existe como degradación muscular, catabolizando y anabolizando estamos todo el día)

Si quieres comprar caseína como sustituto de comidas, pues vale, pero mejor comer.

Y si no, un buen suero, que es más barato.
 
Por cierto, al tal Jose se le ve un tanto receloso de los musculitos de playa durante el articulo ¿o solo me lo parece a mi? XD
 
El problema del efecto placebo es que no puede medirse en una sóla persona y requiere doble ciego.

Para mí, eso de "conocer tu cuerpo" y "sensaciones personales", es totalmente irrelevante a nivel suplementos.
no sé si me explico mal, o que, lo de conocer a tu cuerpo me refiero a que sabes como reacciona ante algunas sustancias, alimentos, liquidos...etc.

otra cosa es que a ti no te interese el campo, ni la materia, simplemente comentas por curiosidad.

tampoco te he pedido a ti en concreto que hicieras el experimento. la verdad nunca entiendo porqué los anti-suplementos se niegan a hacer este tipo de experimentos de placebo, tendran miedo de descubrir sensaciones nuevas?? obviamente hablo de un grupo de personas anti-suplementos, que no esperan nada de ellos, a quienes se les administre los suplementos.

porque que yo sepa el efecto placebo no viene de tomarte una pastilla X(sin saber para qué sirve) y notar que de repente eres más inteligente, más fuerte...etc sino es pensar que te va a hacer efecto(en qué aspecto) y esa es la sensacion que recibes cuando lo tomas. Pero esto no deberia de pasar en gente anti-suplementos, no?

un pregunta, porqué es irrelevante? desde cuando se puede generalizar temas relacionados con el cuerpo? desde cuando los estudios demostrados en 15-20personas se pueden extrapolar a la poblacion mundial?
¿salio ya un articulo desmientiendo el dicho "cada cuerpo es un mundo"? me gustaria verlo. gracias.

Y no sólo cuenta eso, cuenta que la gente se engaña a sí misma también, independientemente de que un suplemento funcione o no.

El caso de los termogénicos es la ostia. La peña se los toma, hace dieta y baja de peso, obvio. Pero nadie sabe determinar cuánto contribuye el termogénico realmente, y más cuando se ponen a dietas con déficits extremos. Pero ya el termogénico es la bomba, cuando la mayoría lo más que llevan son unas cantidades ingentes de cafeína.

El caso del Oxyelite está ahí. La gente lo toma y hace la dieta mal. El Oxyelite no funciona, claro. Pero la cosa es que el Oxyelite lleva yohimbina, que es una sustancia que sí funciona (y que en España ya tiene el tratamiento de roid)

Pero si hasta con ECA a la gente le pasa eso, y estamos hablando de ECA, no de suplementación legal... Tomas ECA, te pasas con las calorías y el ECA no vale de nada. Claro...

No es tan fácil lo del efecto placebo. Ninguno creo que podamos llevar ese tipo de experimentación bien llevada, medida al dedillo en casa. Eso lo hacen los científicos, que se dedican a eso, pero el chiste es que a la gente le pones los resultados en plena cara y no se los cree (contando con que se los mire, para empezar)
tienes razon, hay mucha gente que se engaña, son puntos de vista de cada uno (de ahi lo de pa gustos colores).

tema de termogenicos, entiendo y lo sé por experiencia. Sé qué ingredientes funcionan y cuales no, solo faltaria decubrir si algunos ingrediente que aparecen en la lista existen de verdad XDD.

el eca, buff no se aconsejo a nadie, 1/2 de E y no más.

yo al menos miro con lupa los estudios, por el hecho de ver: el tipo de dieta, el tipo de entreno, experiencia de entreno, edad de los sujetos...etc y hago experimentos conmigo mismo (los que puedo, solo me faltaria un poco de pelas, para hacerme analiticas para demostrar las evidencias, o pensar que es efecto placebo _mmmmm__porro_) y de ahi saco conclusiones, de momento solo he podido completar 1 (de varios que he abierto.. jajaja, soy de los que dejan las cosas a medias).

pero de ahi a generalizar, hay un mundo. Me parece perfecto lo que dice el señor Mcdonald, pero sigo sin ver el 99% y veo glutamina dentro de el ok...

asi da gusto.

saludos
 
Última edición:
Gracias hierro1, me has aclarado la duda y abierto los ojos con este post Asi que en vez de invertir en suplementos vacios, ahorrare pasta para una jaula de potencia ;)

Saludos
 
no sé si me explico mal, o que, lo de conocer a tu cuerpo me refiero a que sabes como reacciona ante algunas sustancias, alimentos, liquidos...etc.

otra cosa es que a ti no te interese el campo, ni la materia, simplemente comentas por curiosidad.

tampoco te he pedido a ti en concreto que hicieras el experimento. la verdad nunca entiendo porqué los anti-suplementos se niegan a hacer este tipo de experimentos de placebo, tendran miedo de descubrir sensaciones nuevas?? obviamente hablo de un grupo de personas anti-suplementos, que no esperan nada de ellos, a quienes se les administre los suplementos.

porque que yo sepa el efecto placebo no viene de tomarte una pastilla X(sin saber para qué sirve) y notar que de repente eres más inteligente, más fuerte...etc sino es pensar que te va a hacer efecto(en qué aspecto) y esa es la sensacion que recibes cuando lo tomas. Pero esto no deberia de pasar en gente anti-suplementos, no?

un pregunta, porqué es irrelevante? desde cuando se puede generalizar temas relacionados con el cuerpo? desde cuando los estudios demostrados en 15-20personas se pueden extrapolar a la poblacion mundial?
¿salio ya un articulo desmientiendo el dicho "cada cuerpo es un mundo"? me gustaria verlo. gracias.


tienes razon, hay mucha gente que se engaña, son puntos de vista de cada uno (de ahi lo de pa gustos colores).

tema de termogenicos, entiendo y lo sé por experiencia. Sé qué ingredientes funcionan y cuales no, solo faltaria decubrir si algunos ingrediente que aparecen en la lista existen de verdad XDD.

el eca, buff no se aconsejo a nadie, 1/2 de E y no más.

yo al menos miro con lupa los estudios, por el hecho de ver: el tipo de dieta, el tipo de entreno, experiencia de entreno, edad de los sujetos...etc y hago experimentos conmigo mismo (los que puedo, solo me faltaria un poco de pelas, para hacerme analiticas para demostrar las evidencias, o pensar que es efecto placebo _mmmmm__porro_) y de ahi saco conclusiones, de momento solo he podido completar 1 (de varios que he abierto.. jajaja, soy de los que dejan las cosas a medias).

pero de ahi a generalizar, hay un mundo. Me parece perfecto lo que dice el señor Mcdonald, pero sigo sin ver el 99% y veo glutamina dentro de el ok...

asi da gusto.

saludos

No, si no dice que el 99% sea basura. Lo que dice es que el 99% de los suplementos que aparecen en el mercado como la panacea, son basura y que en poco tiempo desaparecen. O sea, que no valían para nada excepto para sacarle la pasta a quien se deja llevar. Basura, vaya.
La glutamina tiene su sitio y su función. Y las proteínas en polvo, y la creatina, y los suplementos de W-3, calcio y todo lo que sea. Pero de ahí a que la nueva fórmula de Chiquitodelacalzada-RX3000 te pondrá a entrenar como Columbo y te pondrá unas venas como gusanas que te premitirán levantar el doble de lo que mueves sin cansarte, y es anticatabolizante y te hará tener novia y arreglarte el paragolpes del coche por la módica cantidad de 60 pavos el tarro de a kilo, un mojón.
Pero la gente traga. Y caémos todos, pero está muy bien intentar salir de la ignorancia y saber en qué se gasta uno las pelas y por qué. Como poco. Que hay mucha info en internet y publicaciones muy serias y gente que saben de verdad lo que hacen.

Tampoco nadie está diciendo que los suplementos no valgan. Valen como lo que valen y para lo que valen, como lo que son, que es suplementación a la dieta. Ninguno va a hacer milagros ni son necesarios, ni mucha gente sabe realmente lo que se está tomando (y en el foro hay casos flagrantes de gente que se gasta un pastón en suples y no saben ni lo que es ni para qué valen, sólo porque ven a un pro publicitándolo, como si estuviera así por tomar suples...), ni por qué, ni si realmente lo necesitan, si lo produce el cuerpo o si necesitan más de lo que produce el cuerpo.

Y lo que está claro es que toda esa industria va pasando por experimentación, y la experimentación va dando datos. Es como avanza la ciencia. Ahora, si eso no vale para nada y pesa más lo que diga una casa de suples que le paga a un pro para publicitarse y a una revista, apaga y vámonos.

antes de tanta mercadotecnia, los culturistas crecían, se ponían enormes y no tomaban ON, ni poloflash de beta-alanina con janders. Y ahora, por cojones, o si no no vas a crecer, ni a secarte, ni a nada... Por muchos suples que tomes, el límite es el límite, y lo que aporta la suplementación es en realidad muy poco. De ahí en adelante lo que quedan son los roids. Y es así.

En fin...
 
Gracias hierro1, me has aclarado la duda y abierto los ojos con este post Asi que en vez de invertir en suplementos vacios, ahorrare pasta para una jaula de potencia ;)

Saludos

mira que lo llevo yo diciendo hace tiempo pero ni puto caso

en fin...
 
Javirex, entiendo y estoy completamente deacuerdo contigo, pero como ya he mencionado no veo lugar a la exageracion de 99% del mcdonal,

el tema de la mercadotecnia es solamente para ciertos productos, Sí es verdad, deacuerdo, pero eso es el 99%? precursores de testo, anabolicos naturales, precursores de oxido nitrico, pre-entrenos... que más? y (eso que en parte dichos productos llevan bcaa, aminos, cafeina, vitaminas...etc)

si mcdonal se refiere con 99%, a la variedad de un mismo tipo de producto. ok (ejemplo una marca vende 1modelo de proteinas y 9 productos amplificadores de testo), lo entiendo, pero que diga 99%, cuando la mitad (o más de la mitad, al menos para mi ha mencionado practicamente todos) y que él mismo menciona que si "funcionan" (tienen su hueco), no lo veo..
(jajaja ahora caigo, lo siento por la discusion contigo, pero esta parte tendria que preguntarsela o debatirla con el mismismo mcdonal, a ver si mañana voy a por uno :p)

ahora como bien dices, son lo que son, Suplementos/complementos. lo de que la gente se cree que los suplementos son la panacea.. permiteme que te recuerde que posiblemente tu y yo y muchos de los que sabemos de qué va el tema(a esta edad), cuando empezamos probablemente pensabamos lo mismo y si alguien te dice que eso no sirve, tu le harias caso? y más si esto fuese como una moda, (que lo es en la actualidad, esto de ir al gym, tomar batidos..etc)

la gente aprende a base de palos. no hay mas. por mucho que hagais una plataforma mundial anti suples o pro suples, cada uno hará lo que le venga en gana. Asi que tampoco entiendo los tipicos comentarios en la seccion... yo lo probé y no sirve, yo no lo he tomado porque un estudio que lei decia que no servia.... que yo recuerde éste hilo empezó por ahi... en fin.

despues de que este hilo lleve abierto unos dias o semanas, veremos si dentro de poco a ver si el trafico de gente en la seccion de suplementos se reduce... o no.

saludos
 
Samps6, en realidad no creo que se trate de un hilo anti o pro suples, ni yo pienso hacer plataforma ninguna. Mi concepción de lo que la gente se meta o se deje de meter, legal o no, responde a que cada uno sabrá lo que hace. Hoy día hay, por suerte, mucha info y es cuestión de cada uno quererse o no informar. Ir de moralista o anti lo que sea sería bastante hipócrita por mi parte.

Personalmente a mi en lo que la gente se gaste su dinero me es indiferente, la verdad, y todo ésto es hablar por hablar. Éste hilo lleva abierto un rato y sólo hemos pasado los mismos mientras se siguen abriendo hilos nuevos y se contestan hilos antiguos, con o sin fundamento.

Yo no soy anti-suples, ni digo que ninguno valga para nada, es más, mis dos primeros post en el foro fueron preguntas sobre suples (así que no me quedo fuera... no tenía ni puta idea excepto de las viejas protes que eran cemento puro y del aceite de pescao y del hífado desecao... que viejo soy...), y de hecho si me da por ahí, me suplemento. Pero sí me gusta saber qué me tomo, para qué vale y si realmente me vale para algo. Y sé que no es más que suplementación a mi dieta. Y tengo claro que cada vez son menos los suples a usar. Por mi al menos. Por que crezco / me seco igual con ellos que sin ellos. No noto grandes diferencias. Y el día que las noté fue una alergia dermatológica de tres pares de cojones, encima.

La cosa es, desde un año aquí, ¿cuantos suplementos maravillosos conociste que ya ni suenan, ni se venden ni han valido para nada?
¿Cuántos compraste? ¿seguimos esperando la panacéa definitiva aun sabiendo que un suplemento vale para lo que vale y que, por encima del límite lo que hay son roids y ya?

Ahí está la cosa.

Y que va. Éste hilo no va a disminuir nada la visión que se tiene de los suples, es hablar por hablar, pero para eso, entre otras cosas, se apunta uno a un foro. _porro_
 
A tomar por culo lo suples pues ...

Aunque yo me quedo con mi whey protein ya que en ocaciones no se puede comer como deberia y para eso esta la prote digo yo.

salu2
 
Yo estoy con Chevy, las proteinas si que son de gran ayuda... yo eso de meterme una tortillaca de 7 claras y una yema entre pecho y espalda nada mas levantarme lo veo muy dificil XD Creo que es un buen suplemento para la gente que vive deprisa por temas de curro, estudios, etc... Y un multivitaminico lo veo esencial hasta para gente que no entrena, se come muy mal en terminos generales.
 
Yo estoy con Chevy, las proteinas si que son de gran ayuda... yo eso de meterme una tortillaca de 7 claras y una yema entre pecho y espalda nada mas levantarme lo veo muy dificil XD Creo que es un buen suplemento para la gente que vive deprisa por temas de curro, estudios, etc... Y un multivitaminico lo veo esencial hasta para gente que no entrena, se come muy mal en terminos generales.

de dificil nada compañero, lo no es que me la coma de 7 sino de 9 así que si yo puedo todo el mundo puede

únicamente tomo el batido post-entreno y porque no me puedo comer un filetaco recién terminado el entreno sino a tomar por culo irian las protes

el multivitamínico viene bien cuando en ciertas épocas estamos más cansados de lo habitual

el resto de suples sobran y no sirven para nada, bueno si... para llenar el bolsillo de las empresas de suples que nos engañan como a gilipollas entre los que me incluyo... y vaciar los nuestros

todos estos comentarios no son gratuitos sino tras años y años buscando el suplemento mágico y milagroso pero iluso de mi he tirado el dinero a la basura porque alcanzar el nivel muscular de la gente que se dedica profesionalmente al culturismo a parte de sacrificio tanto en la dieta como en el ejercicio también hay que inyectarse química y el que no lo quiera ver así...
 
La cosa es, desde un año aquí, ¿cuantos suplementos maravillosos conociste que ya ni suenan, ni se venden ni han valido para nada?
¿Cuántos compraste? ¿seguimos esperando la panacéa definitiva aun sabiendo que un suplemento vale para lo que vale y que, por encima del límite lo que hay son roids y ya?

pues depende, de si consideras productos por unidades/modelos o categorias.

por unidades/modelos no te quito la razon, hay cambios cada 1-2años.

por categorias: creo recordar que solo he visto cosas como precursores de testo, precursores de ON (éstos cambiar de formula o formato con ingredientes muy parecidos), y ultimamente precursores de GH... (y justamente éstas 3 categorias/tipos de productos son los que practicamente no sirven, debido a cantidades infimas en sus formulaciones, formulaciones incompletas o inventadas, contrarestando resultados de unos ingrediente con otros = efecto 0)

he visto desaparecer/cambiar de formulaciones de productos por BAN o mejorar (mirando ingrediente x ingrediente), pero no en un año, sino un par de años de espacio, (casos muy concretos son los cambiados en un año)

el resto: aminos, proteinas, vitaminas, MCT... etc son lo que son y siempre han sido asi. quizás el cambiar el formato del bote/envase cuente... para mi no.

está claro no me compro nada hasta que haya mirado para que sirve cada ingrediente (por eso no me decido nunca por muscletech, aunque me atrae su publicidad y el formato de sus pegatinas XDD). y de sus efectos buscando que sean la "panacea".. pues claro que no, sé para qué me sirven en mi. :D

saludos.
 
de dificil nada compañero, lo no es que me la coma de 7 sino de 9 así que si yo puedo todo el mundo puede

únicamente tomo el batido post-entreno y porque no me puedo comer un filetaco recién terminado el entreno sino a tomar por culo irian las protes

el multivitamínico viene bien cuando en ciertas épocas estamos más cansados de lo habitual

el resto de suples sobran y no sirven para nada, bueno si... para llenar el bolsillo de las empresas de suples que nos engañan como a gilipollas entre los que me incluyo... y vaciar los nuestros

todos estos comentarios no son gratuitos sino tras años y años buscando el suplemento mágico y milagroso pero iluso de mi he tirado el dinero a la basura porque alcanzar el nivel muscular de la gente que se dedica profesionalmente al culturismo a parte de sacrificio tanto en la dieta como en el ejercicio también hay que inyectarse química y el que no lo quiera ver así...

Llevas razon, pero durante toda mi vida el desayuno nunca me sento bien, desde hace 6 meses que comence una dieta es algo fundamental. Poco a poco me voy acostumbrando, pero todavia no he cogido nivel para la supertortillacamañanera jejeje por lo tanto seguire tirando de la Whey.

Lo triste es que lleguemos a pensar que si han habido buenos resultados sean gracias a estos suplementos y no a nuestro esfuerzo y dedicacion durante ese tiempo.

Una pregunta off-topic ¿Que coño haceis con todas esas yemas que sobran de los huevos? XDDDD
 
Una pregunta off-topic ¿Que coño haceis con todas esas yemas que sobran de los huevos? XDDDD

quien dice que hay que separar las yemas? yo llevo consumiendo 3-4 huevos enteros todos los dias hace ya unos cuantos meses y no problemo! de hecho tambien aportan proteinas _futbol_
 
Si es que el asunto de los suplementos no es algo aislado. En cualquier producto que este destinado al consumo, desde un telefono movil, una proteina o incluso una medicina lo que le importa a la empresa es colocartelo. Si luego encima ya funciona genial porque tu hablaras bien de ese producto a los demas y poco a poco tendra cierta reputacion. Pero si no te meten la reputacion a base de publicidad, y los departamentos de marketing de las grandes empresas de suplementacion saben lo que quieren sus clientes: estar petados en el minimo de tiempo posible y sin hacer mucho sacrificio, y todos sabemos que eso no existe con lo cual recurren al engaño y a otorgar propiedades casi magicas a ingredientes que mirados uno a uno no dejan de ser extractos de hierbas.
Hace tiempo lei un articulo en el cual se explicaba que una laboratorio farmaceutico se gasta millones de dolares en desarrollar un nuevo farmaco y antes de salir al mercado tiene que contar con la aprobacion del gobierno. Resulta que les piden que el numero de reacciones adversas sea muy bajo (pongamos, que ya no lo recuerdo bien, un caso cada 20.000) Pues en ese articulo se decia que la empresa, despues de haber desembolsado millones en investigacion y desarrollo no iban a perder ese dinero porque el numero de reacciones adversas fuese ligeramente superior, de tal forma que sobornaban a las autoridades para permitir que su medicamento saliese al mercado, aun a sabiendas que no iba a ser del todo beneficioso para los consumidores.
Con esto quiero decir que si hay empresas que son capaces de vender farmacos que no son todo lo buenos que deberian unicamente por dinero, imaginaos en el mundo de la suplementacion donde muchas veces los ingredientes no son mas que 4 hierbas inocuas. Te lo venden como un super-anabolizante, lo envuelven en publicidad, te lo ponen con nombres sugerentes y ya esta todo hecho. O se agarran a un estudio cientifico que esta cogido con alfileres o directamente financiado por ellos y te la meten doblada.
 
Última edición:
quien dice que hay que separar las yemas? yo llevo consumiendo 3-4 huevos enteros todos los dias hace ya unos cuantos meses y no problemo! de hecho tambien aportan proteinas _futbol_

Samps echa un ojo en la seccion de dietas, veras que muchos lo hacen, me parece bastante curioso.
 
Bueno, me alegra ver que el post ha generado debate hacia ambos lados del asunto (la mejor forma de aprender es debatir).

Creo que la frase de Javirex "no es que los suplementos no valgan, si no que valen para lo que valen" resume muy bien el mundo de los suplementos.

El caso de las proteínas es el ejemplo paradigmático: no crecerás más por usar suero, pero desde luego el suero es una alternativa cómoda a una comida sólida.

Ejemlpo también es el caso de la Glutamina: ¿ayuda a la recuperación? Si. ¿Esa ayuda a la recuperación tiene incidencia sobre la masa muscular? No, y los estudios lo han demostrado claramente.

Y bueno, sobre los aminoácidos en general, sin centrarnos en ninguno, los estudios son muy claros: la suplementación con BCAA es absurda salvo en períodos de dieta hipocalórica, donde es posible que si que haga falta un aporte extra.

Pero los BCAA, en dietas de volumen y más aun usando suero, son un absurdo y un gasto de dinero.

Ahora prepararé algo sobre preentrenos y N.O. pero tengo mucha paja que limar, dado que la mayoría de estudios que encuentras son hechos por marcas comerciales de dudosa o nula objetividad.

Edito: también haré algo sobre los Prohormonales, sobre los cuales puedo decir lo siguiente: para saber si un prohormonal funciona, mira si lo han prohibido o no. Si lo han prohibido, funciona xD.

Así de simple. Eso pasó con el Epistane, que funcionaba porque se metabolizada en un esteroide de clase I. O la DHEA.

Si un Pro hormonal está permitido, no funciona. SI funcionase, su ppio activo estaría regulado por la FDA a nivel medicamento.
 
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Creo que hay suplementos y suplementos.

Algunos son imprescindibles para quien entrena, pero es que resultan no ser otra cosa que nutrientes (proteína, vinaminas, aceite de pescado, calcio...) Incluso la glutamina, pero para lo que realmente vale, no para lo que la gente cree que vale por que se lo venden así (todo el rollo de crear músculo y anticatabolismo y tal)
Pero es que esos son suplementos para paliar carencias en la dieta y el organismo, e incluso quien no entrene puede necesitarlos. Alguien que entrene suele tener mayor carencia que quien no hace nada.

Otros funcionan y pueden usarse (o no usarse, optativo, pero no necesario), como la creatina. Igual también los BCAA. Los pre-entrenos, de toda la vida ha sido el café, y es la base de todos los productos que venden, así que con cafeína creo que vale.

El resto, mercadotecnia pura y dura.
 
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