Aún seguís defendiendo a zapatero?

genoma dijo:
Eso de que te va a quitar lo derechos no te lo creas , eso son bulos que mete la izquierda para tengais miedo .Fijate como siempre el PSOE saca a relucir la guerra civil y el franquismo . Es porque no tienen argumentos sostenibles de que su formade gobernar se adapte a estos tiempos .
Estamos en el 2010 , no en el 1936 , la gente no es tonta y ya no va al campo a labrar con sus manos ,solo va la gente al huerto de su casa a sembrar unos tomates jejeejje.

PD: Bueno , espero que cambies de condicion y si es por pechos ...yo tengo unas buenas tetas jejejeej.( es broma no te lo tomes a mal ).
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jajajajaja, no hombre, que me lo voy a tomar a mal jajajaja
 
yo me he documentado sobre la política del PP, PSOE,.... lo que prometieron, lo que hicieron, los erroes y aciertos... tanto de uno como de otro y como estoy hasta los cojones de bipartidosmo, votaré 1. IZQUIERDA UNIDA (para darles una oportunidad, me gusta su manifiesto) 2. UPyD que al parecer son los únicos interesados en las policías de este país no apartándolas entre otras cosas. 3. A los verdes de Andalucía.

Que conste que lógicamente no voy a desvelar mis ideales, aunque cantan un poco xD pero bueno, actualmente los ideales en nuestra democracia no valen una mierda.. Tanto el PP toma algunas medidas de izquierda, como el PSOE toma algunas medidas de derecha... actualmente en España, sólo hay centro..... con muy pocas inclinaciones ideológicas.
 
Joder, pues entre IU y UPyD, existen las mismas afinidades que entre el PCE y Falange Española...

Desvela tus ideas, desvela... jaja (si quieres claro).

PD: me molan tus trapecios, ¿cómo los entrenas?

PD2: Saludos.
 
jongasteiz dijo:
__meparto_

Qué jodío, el Atónito.

Por cierto, de acuerdo en gran parte con tu análisis anterior.

Pero recuerda una cosa. El trabajador medio europeo, hablo de los países punteros, como siempre, suele ser más sensible a los tiempos de crisis y más receptivo a medidas de recortes salariales aunque sea recortando jornadas y demás. Saben que su futuro pasa por el de su empresa y pelean por ella con uñas y dientes.

Te digo por experiencia que, en España, como tengas un enlace sindical medianamente guerrero en tu empresa no hay manera de hacerle entender nada. Te envenena rapidito todo el cotarro.

Sólo entiende que tú llevas un BMW. Se le olvida quién asumió, asume y asumirá los riesgos. Se le olvida quién invirtió su propio capital para echar a andar la empresa. Se le olvida que si hay que echar la persiana él pierde su trabajo, sí, y el empresario a lo mejor pierde hasta los gayumbos. Mira cómo en las cooperativas el rollo es otro. Todo el mundo rema para el mismo sitio.

Tenemos una cultura de envidia, y no de la sana precisamente.

Sobre el despido barata, no lo defiendo como recurso del empresario ante una crisis, no.
Lo que digo es que esa práctica ayuda a que las empresas tengan los mejores trabajadores para sus objetivos. El ejemplo es fácil.

Si yo tengo un trabajador mediocre con una antiguedad de, pongamos, quince años, y resulta que tengo un tío que me funciona muy bien, pero que lleva año y medio, y resulta que me veo en la obligación de prescindir de uno, pues resulta que igual tengo que despedir al bueno porque no dispongo de liquidez suficiente para prescindir del mediocre, porque a uno lo tengo que indemnizar con 67 días de sueldo, y al otro con 675 días.

Y eso no es justo. Pero no es justo ni para el empresario ni para ese tío que sí trabaja bien. Hay mucho parásito instalado en las empresas cerrando oportunidades a gente con ganas de currar. Eso es así.
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Estoy bastante de acuerdo en realidad. Poco que apuntar.

El mal de la empresa española no es culpa de los empresarios, de los empleados ni de Zapatero. Cuando hablamos de un hecho complejo las respuestas simples no suelen ser las acertadas. Y cuando las respuestas simples sólo sirven para descargar la frustración contra un chivo expiatorio, no es que no sean correctas, es que suelen ser atroces. Cuando una ideología aprovecha nuestro lado oscuro para hacer marketing me hierve la sangre, es una grave irresponsabilidad con intereses mezquinos.

Es un mal cultural, los españoles asumimos los roles tradicionales sin darnos cuenta, como los niños maltratados que al ser padres es probable que también sean padres maltratadores. Muchas horas y poca productividad. Las grandes fortunas provienen de los pelotazos, los puestos importantes del compadreo, envidiamos -es cierto- a los "listos" en vez de aprender de los talentosos. Si queremos que la situación cambie en un país cada cual debería asumir su responsabilidad. Como decían en EEUU, no preguntes lo que tu país puede hacer por ti, pregúntate lo que tú puedes hacer por tu país.

Por de pronto, creo que una reforma estructural de la empresa y del sistema comercial se hace urgente. A veces la estructura abre el cambio de valores y no al revés. Si fuera presidente movería hilos para:

1) Eliminar intermediarios parásitos que más que añadir valor al producto o gestionar, impiden una transacción directa y factible entre productor y cliente. Los trabajadores capaces no obtienen el beneficio que se merecen y los clientes ven incrementados los presupuestos sin justificación real. Además, cuando los clientes conocen la trampa, ajustan los presupuestos de forma leonina hasta que los proveedores, parásitos y generadores, no pueden sostenerse.

2) Al hilo de lo anterior, incentivaría el autoempleo. Todo profesional, además de conocer su especialización, debería tener una formación básica en la gestión de una empresa. Concedería préstamos -no ayudas- con alto riesgo. Es decir, en vez de "regalar" dinero a los emprendedores que en realidad obtendrán ese dinero cuando ya no haga falta y sólo si han tenido éxito ellos solos, el Estado sería accionista e impulsor del emprendedor y compartiría su destino, de éxito o fracaso. Es de sentido común pensar que si alguien monta un chiringuito va a deslomarse porque funcione.

3) Dentro de cada empresa, beneficiaría a aquellas empresas que cambiaran la estructura estanca de jerarquías y responsabilidades. Es decir, ni es justo (ni rentable) que un buen empresario pague a un mal empleado que le puede hundir ni es justo (ni rentable) que un empresario parásito se lleve los beneficios que obtiene por la capacidad de un buen empleado que tiene un sueldo escaso. Dentro de la empresa debería existir cierta área común, es decir, las cuentas claras para todos y tanto si las cosas van bien como mal, que eso se note en todos los estratos de la jerarquía proporcionalmente a la responsabilidad propia a cada puesto.

4) Mayor flexibilidad. A un empleado no se le paga por calentar la silla, por tomar cafés, por ser agradable ni por salir más tarde que el jefe. Se le paga por su productividad y punto. Está bien que existan instalaciones que la empresa ceda para que los empleados trabajen pero eso de la contraseña del ordenador cerrada y la caja de cartón para el empleado despedido me parece una torpeza. Hay un trabajo que hacer y tú individualmente o tu equipo de trabajo en conjunto, tenéis que decidir como lograr llevarlo a cabo. El tiempo que se tarde, el horario en que se haga o dónde se haga debería ser el menor de los problemas. Mientras no se salga de ciertos límites necesarios -se necesita contacto entre las partes- cada empleado debería tener la facilidad pero también la responsabilidad de resolver sus propios problemas. Basta ya de empleados tontos que tiran de la manga a un jefe-papá que en realidad no puede estar implicado en cada problema. Empleados resolutivos y empresarios racionales que no interfieran gratuitamente.

Bueno, podría seguir arreglando el mundo pero el problema real es una consecuencia de una lucha irracional entre clases -empresario, empleado- en vez de ver el problema del trabajo y la economía como un esfuerzo conjunto. Así sólo se consigue que haya buenos empresarios y empleados que acaban siendo víctimas de empresarios y empleados "listillos" que se lo llevan crudo. Es una cuestión de personas capaces y responsables, no de desde dónde se ejerza la capacidad y la responsabilidad.

¿Se nota que estoy un poco quemado?

Cuando estoy quemado escribo mucho. _latigo2_
 
Atonito dijo:
Estoy bastante de acuerdo en realidad. Poco que apuntar.

El mal de la empresa española no es culpa de los empresarios, de los empleados ni de Zapatero. Cuando hablamos de un hecho complejo las respuestas simples no suelen ser las acertadas. Y cuando las respuestas simples sólo sirven para descargar la frustración contra un chivo expiatorio, no es que no sean correctas, es que suelen ser atroces. Cuando una ideología aprovecha nuestro lado oscuro para hacer marketing me hierve la sangre, es una grave irresponsabilidad con intereses mezquinos.

Es un mal cultural, los españoles asumimos los roles tradicionales sin darnos cuenta, como los niños maltratados que al ser padres es probable que también sean padres maltratadores. Muchas horas y poca productividad. Las grandes fortunas provienen de los pelotazos, los puestos importantes del compadreo, envidiamos -es cierto- a los "listos" en vez de aprender de los talentosos. Si queremos que la situación cambie en un país cada cual debería asumir su responsabilidad. Como decían en EEUU, no preguntes lo que tu país puede hacer por ti, pregúntate lo que tú puedes hacer por tu país.

Por de pronto, creo que una reforma estructural de la empresa y del sistema comercial se hace urgente. A veces la estructura abre el cambio de valores y no al revés. Si fuera presidente movería hilos para:

1) Eliminar intermediarios parásitos que más que añadir valor al producto o gestionar, impiden una transacción directa y factible entre productor y cliente. Los trabajadores capaces no obtienen el beneficio que se merecen y los clientes ven incrementados los presupuestos sin justificación real. Además, cuando los clientes conocen la trampa, ajustan los presupuestos de forma leonina hasta que los proveedores, parásitos y generadores, no pueden sostenerse.

2) Al hilo de lo anterior, incentivaría el autoempleo. Todo profesional, además de conocer su especialización, debería tener una formación básica en la gestión de una empresa. Concedería préstamos -no ayudas- con alto riesgo. Es decir, en vez de "regalar" dinero a los emprendedores que en realidad obtendrán ese dinero cuando ya no haga falta y sólo si han tenido éxito ellos solos, el Estado sería accionista e impulsor del emprendedor y compartiría su destino, de éxito o fracaso. Es de sentido común pensar que si alguien monta un chiringuito va a deslomarse porque funcione.

3) Dentro de cada empresa, beneficiaría a aquellas empresas que cambiaran la estructura estanca de jerarquías y responsabilidades. Es decir, ni es justo (ni rentable) que un buen empresario pague a un mal empleado que le puede hundir ni es justo (ni rentable) que un empresario parásito se lleve los beneficios que obtiene por la capacidad de un buen empleado que tiene un sueldo escaso. Dentro de la empresa debería existir cierta área común, es decir, las cuentas claras para todos y tanto si las cosas van bien como mal, que eso se note en todos los estratos de la jerarquía proporcionalmente a la responsabilidad propia a cada puesto.

4) Mayor flexibilidad. A un empleado no se le paga por calentar la silla, por tomar cafés, por ser agradable ni por salir más tarde que el jefe. Se le paga por su productividad y punto. Está bien que existan instalaciones que la empresa ceda para que los empleados trabajen pero eso de la contraseña del ordenador cerrada y la caja de cartón para el empleado despedido me parece una torpeza. Hay un trabajo que hacer y tú individualmente o tu equipo de trabajo en conjunto, tenéis que decidir como lograr llevarlo a cabo. El tiempo que se tarde, el horario en que se haga o dónde se haga debería ser el menor de los problemas. Mientras no se salga de ciertos límites necesarios -se necesita contacto entre las partes- cada empleado debería tener la facilidad pero también la responsabilidad de resolver sus propios problemas. Basta ya de empleados tontos que tiran de la manga a un jefe-papá que en realidad no puede estar implicado en cada problema. Empleados resolutivos y empresarios racionales que no interfieran gratuitamente.

Bueno, podría seguir arreglando el mundo pero el problema real es una consecuencia de una lucha irracional entre clases -empresario, empleado- en vez de ver el problema del trabajo y la economía como un esfuerzo conjunto. Así sólo se consigue que haya buenos empresarios y empleados que acaban siendo víctimas de empresarios y empleados "listillos" que se lo llevan crudo. Es una cuestión de personas capaces y responsables, no de desde dónde se ejerza la capacidad y la responsabilidad.

¿Se nota que estoy un poco quemado?

Cuando estoy quemado escribo mucho. _latigo2_
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Comparto lo que dices pero,veo muy improbable que lo que comentas llegue a ociurrir.Todo deberia empezar con una educacion diferente a la que hay ahora mismo.Hoy dia se quieren las cosas sin esfuerzo y se piensa mas en los derechos que deberes.
 
A mi una de las cosas que me hece bastante gracia es el tema del trabajo_Oigo a mucha gente decir que no encuentra trabajo a lo cual yo suelo decir que en mi empresa de seguridad donde trabajo estan contratando todos los meses unas 100 personas por que no se cubren los servicios que hay.hasta hay todo bien el problema empieza cuando les comento las condiciones: te toca trabajar a turnos,algun finde semana y puede que en algun sitio poco agradable,pues bien habiendo la supuesta necesidad que hay,muchos meses mi empresa no consigue cubrir los servicios y practicamente la mitad de los que contratan son extranjeros.Los españoles no hemos vuelto un poquito marquesitos y eso de no tener todos los findes,un despacho un trajecito y tocarnos bien los huevos como que no nos gusta.Tenemos que bajarnos de la parra y pensar las cosas con la cabeza¿¿que es mejor cobrar 400 euros de mierda y tener todos los findes libres y esperar a que salga el chollo???¿¿o ponerte a currar en algo que a lo mejor no es muy agradable pero que dara seguridad y te permitira tirar para alante???
 
ismaele00 dijo:
Joder, pues entre IU y UPyD, existen las mismas afinidades que entre el PCE y Falange Española...

Desvela tus ideas, desvela... jaja (si quieres claro).

PD: me molan tus trapecios, ¿cómo los entrenas?

PD2: Saludos.
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hoy en día la política casi no se basa en ideales, es una puta mierda.
 
Atónito, no dejas de asombrarme. Tienes un amueblamiento neuronal fuera de lo común. No se trata de adulación fácil. Se trata de que seas consciente de ello y lo aproveches, aunque seguro que lo estás haciendo ya.
Nada que apuntar a lo que dices, si acaso aplaudir tu enfoque y tus apreciaciones.
Y, por cierto, muy buenas ideas. Y muy claras. Deberías montar una empresa, de lo que quieras.

P.D.: te aconsejo que, por el momento, evites el tema de la construcción, que me comentan que anda jodido.
 
Ángel Luis dijo:
hoy en día la política casi no se basa en ideales, es una puta mierda.
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Los ideales, en sí mismos, no son una virtud. Las mayores barrabasadas y los errores más patéticos de un gobierno, si echamos la vista atrás, se han cometido persiguiendo un ideal.

Lo malo de los ideales, es que cada cual tiene su propia opinión de lo que es "ideal" y esta opinión se basa en algo emocional, supersticioso o inducido por sugestión. Cuando la política se basa en un concepto "ideal" se corre el riesgo de no atenerse a los datos reales, los indicadores que marcan si las cosas van bien o mal.

Vale que cada persona en sí misma tenga "ideales", es algo inevitable, no somos ordenadores. Pero alguien de responsabilidad, cuando se sienta en el despacho a hacer llamadas, debería separar sus ideales de su TRABAJO y decidir de forma perfectamente racional, desapasionada, agarrada a los hechos según vaya teniendo constancia de los mismos.

A mí cuando un partido hace un discurso "idealista" me huele a chamusquina barata. Prefiero que me cuente su diagnóstico magro de un problema, sin reproches y monstruos imaginarios, que me presente soluciones realistas y que me las justifique con claridad. Ahí sí que digo: "este equipo de trabajo es competente para la tarea que se le encarga".

Estoy hasta los cojones de que un partido político capitalice los "valores" y que consiga votos con discursos "ilusionantes". En Alemania, la palabra "ilusión" se entiende siempre con la acepción de "engaño, encantamiento, espejismo" y han sido los primeros en salir de la crisis. Pero también fue allí, en el seno de la cultura más refinada, donde se dejaron llevar por los "ideales". A mí me parece un buen ejemplo de país que ha aprendido a no "ilusionarse" en política.
 
toni8 dijo:
Por favor os pido que penseis lo que decis en contra de zapatero.¿¿de verdad ceeis que a un presidente le interesa que haya esas cifras de desempleo????no hechemos la culpa a una sola persona.Yo pienso que el hombre hace lo que puede,que de verdad esta sufriendo esta situacion como el que mas,Tiene que estar cansado de oir todo el dia criticas.Yo nada mas que puedo dar mi voto de confieanza y pensar que no tiene mala fe.No seais antipatriotas y demosle nuestro apoyo joder
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He reportado este post a Juancar y a Cantabron para que lo pongan en la sección de chistes.
 
Atonito dijo:
Los ideales, en sí mismos, no son una virtud. Las mayores barrabasadas y los errores más patéticos de un gobierno, si echamos la vista atrás, se han cometido persiguiendo un ideal.

Lo malo de los ideales, es que cada cual tiene su propia opinión de lo que es "ideal" y esta opinión se basa en algo emocional, supersticioso o inducido por sugestión. Cuando la política se basa en un concepto "ideal" se corre el riesgo de no atenerse a los datos reales, los indicadores que marcan si las cosas van bien o mal.

Vale que cada persona en sí misma tenga "ideales", es algo inevitable, no somos ordenadores. Pero alguien de responsabilidad, cuando se sienta en el despacho a hacer llamadas, debería separar sus ideales de su TRABAJO y decidir de forma perfectamente racional, desapasionada, agarrada a los hechos según vaya teniendo constancia de los mismos.

A mí cuando un partido hace un discurso "idealista" me huele a chamusquina barata. Prefiero que me cuente su diagnóstico magro de un problema, sin reproches y monstruos imaginarios, que me presente soluciones realistas y que me las justifique con claridad. Ahí sí que digo: "este equipo de trabajo es competente para la tarea que se le encarga".

Estoy hasta los cojones de que un partido político capitalice los "valores" y que consiga votos con discursos "ilusionantes". En Alemania, la palabra "ilusión" se entiende siempre con la acepción de "engaño, encantamiento, espejismo" y han sido los primeros en salir de la crisis. Pero también fue allí, en el seno de la cultura más refinada, donde se dejaron llevar por los "ideales". A mí me parece un buen ejemplo de país que ha aprendido a no "ilusionarse" en política.
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Buen razonamiento!!
yo creo que españa podria estar mejor, si le hiciese caso en lo que dice el PP
(no se si esta bien o por que tengo la misma forma de pensar q el pp!_lengua_jaja) siempre q sale los socialistas se jode el pais.
Es simple, ahi que ver q todo lo que hace zp es em benefico del inmigrante, del que esta en el paro, y de todo lo contrario al pp.
No ayuda para nada al trabajador de españa! Nos quitan las ayudas a las empresas, nos suben los impuestos y ahora nos alarga la edad de jubilacion...
con lo cual muy sensato no es!!,
si hay tanto paro, por q el q esta trabajando tiene q estar mas años...
w.elpais.com/articulo/economia/Gobierno/propondra/retrasar/edad/jubilacion/67/anos/elpepueco/20100128elpepueco_7/Tes

asi q vamos en coche_!!

PD: por que no lo echan ya!!_latigo2_
 
genoma tienes toda la razon tio ,yo por el pp soi quien soi,por que cumpli 20 creo con la guerra de irak,por el atentado al aeropuerto por irnos a una guerra donde nadie nos llamava por ser mas chulos que nadie y sobre todo y tu mas que muchos por lo que deberias entender(PER QUE SOC CATALÀ) y te lo pongo en mayusculas como tu viva españa,osea que yo si te doi la razón,mi forma de entender el mundo en gran manera se la debo a mariano rajoy y a su maestro mr,anzar.
Sobre lo de partirse la espalda,en eso si coincidimos,soi autonomo,ni un puto crédito para un coche,me parto a currar y mi ayuda és mi abuelo con 80 tacazos el hombre(si levantase pesas flipariamos) un ejemplo claro de como se hace un pais,estoi hasta los huevos de toa la peña que en verano le encanta estar en paro,señores yo en verano las paso putas currando,ha estado de lujo estos ultimos años estar en paro en verano no?fiestas discos y coqueta,mientras algunos tirando del carro, eso si es injusto,pero los del paro eran mas chulos que yo,mirad este deporte lo que me enseña dia a dia es que hay que currar mucho para ver muy poco y como lei por aqui, espera mucho de ti y muy poco de los otros, asi no tendras decepciones.
Señores que entre inmigración y ganduleria esto se va al garete
 
A zapatero va a haber que aguantarlo un buen rato aun, porque izquierda unida anda muy lejos, y el hobbie del PP es mandarnos a la guerra, y basar la economia en el pelotazo del ladrillo. Asi estan que no pueden levantar cabeza ni ahora que estamos en crisis profunda.
 
Unknow Player dijo:
A zapatero va a haber que aguantarlo un buen rato aun, porque izquierda unida anda muy lejos, y el hobbie del PP es mandarnos a la guerra, y basar la economia en el pelotazo del ladrillo. Asi estan que no pueden levantar cabeza ni ahora que estamos en crisis profunda.
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¿¿sabras que gobernando el psoe sigue habiendo españoles en irak no???
 
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