Referendum independencia Cataluña

¿ Están a favor de la independencia de Cataluña?

  • Si

    Votos: 22 29,7%
  • No

    Votos: 52 70,3%

  • Votantes totales
    74
Status
Cerrado para nuevas respuestas.
Tampoco está de más recordar que tampoco sabemos lo contrario.

Eso ya lo he reconocido yo no menos de dos veces en este hilo. La única manera cierta de pulsar una opinión es formular la pregunta concreta, no a través de unas elecciones donde entran en juego otros parámetros.
La cuestión es que no se permite preguntar. Ésa es la madre del cordero.
 
Creo, sinceramente, que Mas está haciendo mucho daño a Cataluña; y más que va a hacer ahora que está totalmente en manos de ERC.

Ya veremos cómo remata todo esto pero tiene mala pinta,ya les han advertido que una consulta implica la suspensión de la autonomía, y a ERC los veo muy radicales.
 
Eso ya lo he reconocido yo no menos de dos veces en este hilo. La única manera cierta de pulsar una opinión es formular la pregunta concreta, no a través de unas elecciones donde entran en juego otros parámetros.
La cuestión es que no se permite preguntar. Ésa es la madre del cordero.

Tienes razón, perdona, lo decía de forma general no por ti exclusivamente.
 
A ver, he leido que es injusto que los catalanes tengan que pagar muchos impuestos para recibir menos, que si dan X tiene que recibir X y no X-Y.

Vale, por esa regla de 3, ¿Que os pareceria si todos los ricos de España decidieran no pagar más impuestos por que tambien están hartos de pagar sin recibir?
Por ejemplo,hay un nivel de riqueza (no se a partir de cuanto) que pagan entre un 50 y un 60% (no estoy seguro), y esa gente no utiliza la educación y sanidad pública (utilizan la privada) no reciben las ayudas de dependencia ni asuntos sociales (paga de los 400 euros de los parados, alquiler social, ayuda para comprar libros de texto etc), los ricos pagan XXX y reciben X-YYY, ¿os pareceria bien que se negaran a pagar los impuestos, y si se les obligara, metieran su dinero en paraísos fiscales (que tan criticados son por hacer eso)?

Si Cataluña está harta de pagar mas que el resto para recibir menos y por eso tienen derecho a querer irse, si yo gano 10 millones de euros al año y estoy harto de pagar 6 de impuestos para no recibir nada, tambien tengo el mismo derecho a meterlos en un paraiso fiscal,no?
Los ricos pagan mas por que tienen mas, los pobres pagan menos y reciben mas por que tiene menos.
Cataluña paga mas por que tiene mas, otras comunidades pagan menos y reciben mas por que tienen menos.
Es exactamente lo mismo, pero lo de Cataluña está bien visto, e incluso defendido por muchos, y lo de los ricos todo el mundo (me incluyo) se les echaria encima llamandolos de todo (cosa que ya se hace con los que tienen cuentas en Suiza).

Si Cataluña no tiene por que pagar a otras comunidades con sectores deficitarios como Galicia (el ejemplo que se ha puesto) por ejemplo, a los productores de leche, si yo gano 10 millones de euros al año no tengo por que pagarle a los drogadictos su metadona o a los pobres sus libros de texto, que los primeros dejen de meterse y que los segundos dejen de estudiar. Señores, si pensamos en el "yo no tengo por que pagar algo que no uso y que otro si" aqui no pagaria ni dios... y no se sostendria la educación y la sanidad pública, ni los servicios sociales

Perdonad si no respondo en mucho tiempo pero no sé que coño pasa que me tiro semanas y semanas sin poder entrar al foro, no me carga la pagina y me sale el error 503 :S, me deja entrar 1 vez cada 2 o 3 semanas, y hace 2 semanas le mande un privado al administrador del foro preguntándole a que se podia deber y ni puto caso u.u
 
Última edición:
A ver, he leido que uno de los motivos es que los catalanes estan hartos de pagar muchos impuestos para recibir menos, que si dan X tiene que recibir X y no X-Y.

Vale, por esa regla de 3, ¿Que os pareceria si todos los ricos de España decidieran no pagar más impuestos por que tambien están hartos de pagar sin recibir?
Por ejemplo,hay un nivel de riqueza (no se a partir de cuanto) que pagan entre un 50 y un 60% (no estoy seguro), y esa gente no utiliza la educación y sanidad pública (utilizan la privada) no reciben las ayudas de dependencia ni asuntos sociales (paga de los 400 euros de los parados, alquiler social, ayuda para comprar libros de texto etc), los ricos pagan XXX y reciben X-YYY, ¿os pareceria bien que se negaran a pagar los impuestos, y si se les obligara, metieran su dinero en paraísos fiscales (que tan criticados son por hacer eso)?

Si Cataluña está harta de pagar mas que el resto para recibir menos y por eso tienen derecho a querer irse, si yo gano 10 millones de euros al año y estoy harto de pagar 6 de impuestos para no recibir nada, tambien tengo el mismo derecho a meterlos en un paraiso fiscal,no?
Los ricos pagan mas por que tienen mas, los pobres pagan menos y reciben mas por que tiene menos.
Cataluña paga mas por que tiene mas, otras comunidades pagan menos y reciben mas por que tienen menos.
Es exactamente lo mismo, pero lo de Cataluña está bien visto, e incluso defendido por muchos, y lo de los ricos todo el mundo (me incluyo) se les echaria encima llamandolos de todo (cosa que ya se hace con los que tienen cuentas en Suiza).

Perdonad si no respondo en mucho tiempo pero no sé que coño pasa que me tiro semanas y semanas sin poder entrar al foro, no me carga la pagina y me sale el error 503 :S, me deja entrar 1 vez cada 2 o 3 semanas u.u.

La diferencia es que Catalunya no solo esta constituida de ricos, si todos fuesen ricos y superasen el umbral de la renta media no estarían en disposición de quejarse. Aqui no estas quitando a los ricos y dando a los pobres, estas quitando a los catalanes (ricos y pobres) y dando a otras regiones (ricos y pobres); es bastante distinto a lo que argumentas.

Pues aunque se parezcan mucho, que la media de la renta per cápita de Catalunya supere la media de la renta per cápita nacional, no significa que la renta per cápita de todos los catalanes este por encima de la renta pér cápita del estado español.
 
La diferencia es que Catalunya no solo esta constituida de ricos, si todos fuesen ricos y superasen el umbral de la renta media no estarían en disposición de quejarse. Aqui no estas quitando a los ricos y dando a los pobres, estas quitando a los catalanes (ricos y pobres) y dando a otras regiones (ricos y pobres); es bastante distinto a lo que argumentas.

Pues aunque se parezcan mucho, que la media de la renta per cápita de Catalunya supere la media de la renta per cápita nacional, no significa que la renta per cápita de todos los catalanes este por encima de la renta pér cápita del estado español.
+1

Era lo que le iba a poner...
 
La diferencia es que Catalunya no solo esta constituida de ricos, si todos fuesen ricos y superasen el umbral de la renta media no estarían en disposición de quejarse. Aqui no estas quitando a los ricos y dando a los pobres, estas quitando a los catalanes (ricos y pobres) y dando a otras regiones (ricos y pobres); es bastante distinto a lo que argumentas.

Pues aunque se parezcan mucho, que la media de la renta per cápita de Catalunya supere la media de la renta per cápita nacional, no significa que la renta per cápita de todos los catalanes este por encima de la renta pér cápita del estado español.

Por partes, Los ricos catalanes pagan más que los pobres catalanes, y lo que los ricos catalanes pagan cubre a los pobres catalanes y al resto, por lo tanto, los que salen perdiendo son solo los ricos catalanes. Otra cosa es que la Generalitat no quiera financiar los libros de texto, el dentista, las autovias públicas etc etc, los pobres catalanes no reciben esas prestaciones que los pobres de otras comunidades si reciben, y no es culpa de España ni de que Cataluña pague más, sino que es culpa de que la Generalitat no quiere pagarlo, ya que es la que tiene la competencia en asuntos sociales, educativos y sanitarios en su comunidad, otras comunidades si cubren todo eso

Luego, eso de que tanto los ricos como los pobres catalanes les están dando a los ricos de otras regiones...si yo soy rico y no necesito ni recibo ningún tipo de ayuda del estado, da igual que sea catalán, gallego, extremeño o andaluz,si yo no recibo nada del estado por que no lo necesito, nadie está pagando por mi.

Lo de que los Catalanes pagan por los pobres de otras comunidades si es cierto, pero es que si Cataluña fuera a comunidad más pobre pasaria al contrario, los ricos y pobres de otras comunidades pagarian por los pobres catalanes.

Entonces el problema radica en que hay ricos y pobres (olvidemonos de las clases medias que entonces es mas complicado todo), comunidades ricas y pobres, y dentro de éstas, tambien ricos y pobres.

Vale, desde tu punto de vista, Cataluña es la comunidad más rica y por eso paga más, pero tambien tiene pobres, y éstos son perjudicados al pagar Cataluña mas, entonces la solución seria acabar con las autonomias volviendo al centralismo y así solo habria ricos nacionales y pobres nacionales, y los ricos pagarian más para cubrir a los pobres y así no habria perjuicios contra nadie,no? es la única solución que hay para que los pobres catalanes no sean perjudicados, aunque esta solución mosquearía bastante más a los independentistas y nacionalistas.
 
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Me voy a acostar, no sé cuando podré volver a entrar... ya lo leeré y responderé cuando pueda.
 
Es absurdo, los catalanes se merecen la independencia si así lo desean. Motivos tienen de sobra, y que vengáis vosotros a discutir e intentar debatir cada uno de esos motivos lo único que vais a conseguir es avivar aún más la llama de la independencia.

Y siento mucho decirlo así, pero la gran parte del sentimiento de los catalanes a independizarse la habéis provocado vosotros los fachas, sí, los que habéis heredado ese sentimiento fascista.
De padres a hijos están y han estado criticando a los "polacos". Ahora con lo que está pasando esos fascistas se están motivando todavía más, porque odian a todos los catalanes, pero les conviene porque España todavía sería más Españistan sin los emprendedores catalanes.


EDITO: Que me he quedado con palabras en la boca.
España está en manos del capital, los populares y los falsos socialistas han vendido el país a cambio de sueldos fijos hace tiempo, inclusive sus habitantes. Cataluña actualmente forma parte de esta trama.
Conclusión: España es como el Titanic, que recién acaba de chocar contra el iceberg(o acaban de hacerla chocar, miradlo como queráis) y Cataluña quizás, y digo quizás porque puede que esto solo lo hagan para separarnos aún más mientras ellos hacen y deshacen a sus anchas. En fin, quizás sea un bote salvavidas para unos cuantos.
 
Última edición:
Es absurdo, los catalanes se merecen la independencia si así lo desean. Motivos tienen de sobra, y que vengáis vosotros a discutir e intentar debatir cada uno de esos motivos lo único que vais a conseguir es avivar aún más la llama de la independencia.

Y siento mucho decirlo así, pero la gran parte del sentimiento de los catalanes a independizarse la habéis provocado vosotros los fachas, sí, los que habéis heredado ese sentimiento fascista.
De padres a hijos están y han estado criticando a los "polacos". Ahora con lo que está pasando esos fascistas se están motivando todavía más, porque odian a todos los catalanes, pero les conviene porque España todavía sería más Españistan sin los emprendedores catalanes.


EDITO: Que me he quedado con palabras en la boca.
España está en manos del capital, los populares y los falsos socialistas han vendido el país a cambio de sueldos fijos hace tiempo, inclusive sus habitantes. Cataluña actualmente forma parte de esta trama.
Conclusión: España es como el Titanic, que recién acaba de chocar contra el iceberg(o acaban de hacerla chocar, miradlo como queráis) y Cataluña quizás, y digo quizás porque puede que esto solo lo hagan para separarnos aún más mientras ellos hacen y deshacen a sus anchas. En fin, quizás sea un bote salvavidas para unos cuantos.

Tu que tas fumao? jajajajaja
Fachas? todos los que esten en contra de la independencia de Cataluña son unos fachas? entonces todos los que estan a favor son unos pijosprogres,no?, solo se puede ser de una de esas cosas,no? ahh vale tio, gracias por la lección sobre ideologia política.

Y ahora saltas con lo del capitalismo, claaaaaro, pobrecita Cataluña que se le obliga a ser capitalista, por eso el partido que mas votos recibe por parte de los anticapitalistas y oprimidos ciudadanos catalanes es el partido de derechas capitalista y católico que está realizado más recortes que los fascistas de los españoles :).

Aqui estamos debatiendo de forma respetuosa y con argumentos, asi que el discursito de "si no piensas como yo eres un facha y un capitalista" sueltaselo a quien le importe,ya que tu has demostrado ser muchisimo mas facha que nosotros con ese comentario, y por cierto, ¿sabias que tambien existe el fascismo de izquierdas? busca un poquito por internet y aprende algo que te sirva anda, en vez de tanto insultar con la misma cantinela de siempre.
Fascista es el que no respeta las ideas de los demás y está en contra de todo aquel que piense contrario a el. Creo que te pareces bastante a un fascista.

Firmado: Una persona que se acaba de enterar que es facha y capitalista por el simple hecho de estar en contra de algo que tu apoyas.
 
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Tu que tas fumao? jajajajaja
Fachas? todos los que esten en contra de la independencia de Cataluña son unos fachas? entonces todos los que estan a favor son unos pijosprogres,no?, solo se puede ser de una de esas cosas,no? ahh vale tio, gracias por la lección sobre ideologia política.

Y ahora saltas con lo del capitalismo, claaaaaro, pobrecita Cataluña que se le obliga a ser capitalista, por eso el partido que mas votos recibe por parte de los anticapitalistas y oprimidos ciudadanos catalanes es el partido de derechas capitalista y católico que está realizado más recortes que los fascistas de los españoles :).

Aqui estamos debatiendo de forma respetuosa y con argumentos, asi que el discursito de "si no piensas como yo eres un facha y un capitalista" sueltaselo a quien le importe,ya que tu has demostrado ser muchisimo mas facha que nosotros con ese comentario, y por cierto, ¿sabias que tambien existe el fascismo de izquierdas? busca un poquito por internet y aprende algo que te sirva anda, en vez de tanto insultar con la misma cantinela de siempre.
Fascista es el que no respeta las ideas de los demás y está en contra de todo aquel que piense contrario a el. Creo que te pareces bastante a un fascista.

Firmado: Una persona que se acaba de enterar que es facha y capitalista por el simple hecho de estar en contra de algo que tu apoyas.

No hables de fumar porque te dejas en evidencia machote, de todas formas no voy a ser tan irrespetuoso como tú y voy a seguir con el tema, que es de lo que se trata.

Ya que te veo tan puesto con el tema te voy a contestar, aunque quizás ni lo merezcas pero bueno.

Para empezar, y digo para empezar aunque creo que debería decir algo así cómo "Punto 1", por lo menos para ti. Y no me estoy metiendo con tu inteligencia, pero alguien que no sabe leer correctamente puede caer en la confusión y equivocarse sin darse cuenta.
Bueno, para empezar.. ¿a quién he llamado fachas?.. ah, sí! espera, que me cito para que tengas la oportunidad de volver a leer mi mensaje. Porque según parecía en tus antiguos post, por lo menos a simple vista, eras muy liberal y muy comprensivo. Pero bueno, ahora, según tú, te sientes identificado con lo que yo llamo "facha", así que te invito a que leas de nuevo lo que dije el otro día y nos confirmes a todos cosas como por ejemplo: el odio hacia los catalanes, la herencia de sentimientos fascistas por parte de tus padres/tíos/abuelos.. ya sabes, ese tipo de pensamientos con los que te has sentido identificado. Y que encima te has sentido agredido, y no, esto no se me está ocurriendo ami solito, estimado Asekas.

(La primera mención a los fachas...)---->Y siento mucho decirlo así, pero la gran parte del sentimiento de los catalanes a independizarse la habéis provocado vosotros los fachas, sí, los que habéis heredado ese sentimiento fascista.

(La segunda y última mención a los fachas...)---->De padres a hijos están y han estado criticando a los "polacos". Ahora con lo que está pasando esos fascistas se están motivando todavía más, porque odian a todos los catalanes.....
 
Claro claro.... España está llena de fachas y en manos del capital atroz, y en Cataluña en cambio son los hombres libres que luchan por la libertad y la igualdad claro claro jajajajajajaja JAJAJAJAJAJAJA JAJAJAJAJAJAJAJAJA

o_real_madrid_humor-897697.jpg
 
estoy hasta los huevos de que cuando se habla de independencia se nos englobe a todos los catalanes.Soy nacido en cataluÑa,de padre cordobes y madre catalana.

no me considero catalan ya que soy charnego-español nacido en bcn,una de las mejores ciudades del mundo.

no hay mucho que discutir,el independentismo es separatismo y me parece que querer imponer ese sentimiento de mierda como es el separatismo solo es para tocar los cojones ya que todo el mundo sabe que no se va a conseguir NADA DE NADA.

CATALUÑA ES PARTE ESPAÑA,el que diga lo contrario me parece que es bastante ignorante y aunque yo no sea un lumbreras hasta ahi llego.








VIVA ESPAÑA!!!
 
No hables de fumar porque te dejas en evidencia machote, de todas formas no voy a ser tan irrespetuoso como tú y voy a seguir con el tema, que es de lo que se trata.

Ya que te veo tan puesto con el tema te voy a contestar, aunque quizás ni lo merezcas pero bueno.

Para empezar, y digo para empezar aunque creo que debería decir algo así cómo "Punto 1", por lo menos para ti. Y no me estoy metiendo con tu inteligencia, pero alguien que no sabe leer correctamente puede caer en la confusión y equivocarse sin darse cuenta.
Bueno, para empezar.. ¿a quién he llamado fachas?.. ah, sí! espera, que me cito para que tengas la oportunidad de volver a leer mi mensaje. Porque según parecía en tus antiguos post, por lo menos a simple vista, eras muy liberal y muy comprensivo. Pero bueno, ahora, según tú, te sientes identificado con lo que yo llamo "facha", así que te invito a que leas de nuevo lo que dije el otro día y nos confirmes a todos cosas como por ejemplo: el odio hacia los catalanes, la herencia de sentimientos fascistas por parte de tus padres/tíos/abuelos.. ya sabes, ese tipo de pensamientos con los que te has sentido identificado. Y que encima te has sentido agredido, y no, esto no se me está ocurriendo ami solito, estimado Asekas.

Has faltado el respeto al entrar aqui llamando facha y fascista a la gente.

No soy liberal, pero tampoco soy un borrego que se deja guiar por lo que dice el resto, tengo mi propio pensamiento, y el problema que hay en este pais es que la gente no piensa por si misma, para los de izquierdas, todo lo que hace la izquierda esta bien y todo lo que hace la derecha esta mal, y para los de derechas igual, y no es asi, hay cosas que la izquierda y la derecha hacen bien y hacen mal, por lo tanto no hay que ser un sectario, hay que pensar por si mismo, y una persona de izquierdas puede estar en contra de la independencia de Cataluña, y no por eso es un facha, al igual que una persona de derechas puede estar a favor de los gays y no por eso ser un progre, siemplemente es gente que piensa por ella misma y no se dejan guiar por las corrientes de pensamiento en las que se les engloba.

Y si tu no entiendes como una persona de la ideologia X puede estar en contra de lo que la mayoria de gente de la ideologia X defiende, siento decirte que eres un borrego que no piensas por ti mismo, sino que te dejas guiar por lo que piense o defienda la mayoria de la ideologia de la que formas parte, ya que si no lo haces corriendo te acusan de pertenecer a la ideologia contraria, algo muy triste que por desgracia ocurre. Si tienes tus propias opiniones que se desvian del camino que te impone esa ideologia, corriendo te juzgan como lo contrario, ya que no entienden que cada persona tiene sus propias circunstancias que las motivan a pensar de formas distintas aunque se encuadren dentro del mismo perfil ideológico. Nada, que hay que hacer lo que la mayoria haga, sino no a la calle.

Irrespetuoso yo? es la primera vez que hablo de mala manera, y es por que tu has entrado juzgando a la gente y calificando sin conocerla.

Si entras aqui diciendo: "Los catalanes quieren independizarse por vosotros los fachas", estas llamando facha a todo aquel que haya hablado en contra de la independencia, ya que no has concretado a quien te referias.
Si hubieras dicho " Todos los que habeis dicho X cosa sois unos fachas, y por vuestra culpa los catalanes se quieren independizar" entonces ya hubieras concretado a quien llamabas facha, y ya me hubiera dado por aludido o no, pero como lo has dicho en general pues me doy :)

Aprende a respetar un poquito y a dar argumentos, en vez de usar el discursito de siempre. Por que decir "Los catalanes se merecen la independencia si asi la desean por que motivos tienen de sobra" no es ningún argumento, entonces yo suelto "Los catalanes no se merecen la independencia por que no tienen ningún motivo" y me quedo tan ancho.

A lo del capitalismo de CIU (el partido más votado entre los pobres catalanes anticapitalistas oprimidos) no me respondes,verdad? :)

No sé si sabes que muchos de los independentistas son inmigrantes o hijos de inmigrantes andaluces (el señor Montilla por ejemplo) dios, que pedazo de catalanes que luchan por la defensa de su cultura e idioma.
 
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No quiero que te lo tomes como algo personal, todo lo contrario, me gusta discutir sobre temas interesantes y encontrar nuevas opiniones. No es fácil encontrar personas que no quieran ser ignorantes.


Al tema...

Me estás hablando de izquierdas y de derechas en un país dónde el poder político por mucho que cambie de cara siempre ronda los mismos intereses, pero eso si, con alguna que otra variación para dividir y convencer a la plebe de que existe más de un bando (ya sabes lo que dijo Aristóteles, divide y vencerás).

¿Me dices que te responda sobre los capitalistas y derechistas de CIU?, bueno, pues es muy fácil. Para mi sinceramente CIU también sobra, ya que solamente atiende a los grandes poderes económicos, y si ahora está con lo del independentismo es porque así se lo han ordenado. ¿Tu que te crees?, todos los partidos están financiados en gran parte por el sector privado, es todo un montaje hombre!. Trabajan exclusivamente para los intereses del capital, y mientras nos van contando cuentos para que nos durmamos. Que si ahora PP y PSOE discuten, que si PP y CIU son amigos, que si ahora ya no tanto. Venga tío, ¿de verdad te lo crees?, espero que no, porque entonces tú también formas parte de los que llamas borregos.

Y..., ¿de verdad te crees la última telenovela española?, hay que reconocer que lo hacen depm. Y no me extraña, medios tienen de sobra (haber quien pilla el doble sentido, ja ja ja)

Sobre el tema de lo de la independencia solo quiero decir que los catalanes que así lo desean se lo merecen, no tiene que venir nadie a reprimir los deseos de la mayoría, aunque a lo mejor me equivoco y no son una mayoría, pero bueno eso está por ver.
Y no me habléis de contradicciones porque cuando me refiero a los catalanes no estoy metiendo a la casta política, ya que para empezar esa casta política nos vende día a día por un sueldo fijo y una pensión vitalicia. Que os voy a contar... Ahora la casta política se aprovecha de los sentimientos de los catalanes separatistas y también de los no separatistas para crear un tema polémico del que se puede sacar mucha leña, y mientras tanto siguen quitándonos el estado del bienestar y todos esos derechos a pasos de gigante.
A ver, para el que no me entienda, para mi si Burgos (por poner un ejemplo) se quiere independizar me parece que está en su derecho, no creo que sea justo que vengan los de fuera y les digan que no, no es lógico imponer unas ideas y unos pensamientos a otras personas que no quieren pensar así. Que oye, motivos para que no se independicen seguro que tienen de sobra, pero la voluntad del pueblo que se siente oprimido y quiere sentirse libre a mi juicio pesa más. Un poco de sentido común.


Ah, y para los que están con lo típico de ARRIBA ESPAÑA! o YO SOY ESPAÑOL!, ESPAÑOL!, ESPAÑOL! cortaos un poco hombre! Está más que sabido que España solo es una herramienta más de los poderes económicos occidentales, es un país vendido desde hace tiempo, y por mucho que nos joda a nosotros también nos vendieron, algunos incluso antes de nacer.
Yo me siento orgulloso de ser español porque es donde nací, porque he vivido toda mi vida aquí y porque de aquí viene mi familia y porque aquí tengo a mis amigos, pero más orgulloso me sentiré si despertamos de esta larga siesta algún día.


Por cierto estimado Asekas, no creo que esté dando los discursitos de siempre, quizás te gustaría saber que tus instrucciones sobre la procedencia de los catalanes y toda esa serie de cosas que no vienen a cuento sí que son previsibles y mucho, casi tanto como los días de la semana. Y no es que quiera ofenderte, pero si me vas a responder con lo mismo de siempre, ya te aviso, por mi parte no esperes que siga con la conversación. No porque me quede sin argumentos, si no porque se me hace pesado y yo para hacer las cosas a disgusto mejor no las hago, a no ser que sea por necesidad.


Un saludo



Claro claro.... España está llena de fachas y en manos del capital atroz, y en Cataluña en cambio son los hombres libres que luchan por la libertad y la igualdad claro claro jajajajajajaja JAJAJAJAJAJAJA JAJAJAJAJAJAJAJAJA

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¿Y este tipo de donde saca sus argumentos?, seguramente que de su referencia cultural.

Para que entiendas, te lo voy a poner en tu idioma :)
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EDITO: Es graciosa la cara del tipo trajeado, pero más aún cuando aparecen tipos como asap, ¿no os parece?
 
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Coño, pues míratelo.

Decir "se NOS englobe a todos los CATALANES", para decir en la siguiente frase "NO me considero CATALÁN" es una ligera contradicción..., ¿no?

Míratelo tú o aprende español, ya que él lo explica perfectamente es su intervención. Lo demás es simplemente intentar provocar al personal.
 
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