Peso muerto...está de moda?
- Iniciador del tema josele_piro
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Que sí, la película de siempre, ¿basándose en qué?
¿Qué tendrá que ver lo que levante en sentadilla o peso muerto con lo que levante en press banca o militar? No tiene ni pies ni cabeza. Es más, hasta la transferencia de la banca a los presses de hombros es bastante baja. Ya de un peso muerto/sentadilla a un press de pecho u hombros, ni hablemos.
Jorge Pérez Córdoba tiene una banca bastante floja para lo que levanta en peso muerto. Bilbo no hace ni sentadillas ni peso muerto y levanta bastante más que Jorgeen banca. ¿Sigo?
A mí no me ha valido de nada mejorar en sentadilla o peso muerto para mejorar mi banca. En NADA de NADA. Ni mi press miltar, ni mis dominadas ni nada que no tenga que ver con los músculos que intervienen bastante en esos ejercicios (piernas y espalda). Es que ni en dominadas va a haber transferencia.
Podéis repetir las mismas historias por los siglos de los siglos, pero no por ello van a ser ciertas.
Si quiero mejorar ahora mismo mis hombros o pecho, ¿me pongo a hacer peso muerto y sentadilla? ¿Pero qué sin sentido es eso? Ya lo tengo más que comprobado.
¿Qué tendrá que ver lo que levante en sentadilla o peso muerto con lo que levante en press banca o militar? No tiene ni pies ni cabeza. Es más, hasta la transferencia de la banca a los presses de hombros es bastante baja. Ya de un peso muerto/sentadilla a un press de pecho u hombros, ni hablemos.
Jorge Pérez Córdoba tiene una banca bastante floja para lo que levanta en peso muerto. Bilbo no hace ni sentadillas ni peso muerto y levanta bastante más que Jorgeen banca. ¿Sigo?
A mí no me ha valido de nada mejorar en sentadilla o peso muerto para mejorar mi banca. En NADA de NADA. Ni mi press miltar, ni mis dominadas ni nada que no tenga que ver con los músculos que intervienen bastante en esos ejercicios (piernas y espalda). Es que ni en dominadas va a haber transferencia.
Podéis repetir las mismas historias por los siglos de los siglos, pero no por ello van a ser ciertas.
Si quiero mejorar ahora mismo mis hombros o pecho, ¿me pongo a hacer peso muerto y sentadilla? ¿Pero qué sin sentido es eso? Ya lo tengo más que comprobado.
¿Me explicas cómo levanta Bilbo 200 kilso en banca?
agomez
Well-known member
No exactamente. Algo mucho más simple. José trae algo con lo que ni siquiera está de acuerdo. Yo no sé ni lo que es. Ahora, ponerme a discutir algo que ya viene presentado como errado, para mí es como querer enseñar geografía en el club de la tierra plana.
Si, en cambio, hay alguna afirmación que alguien reivindique o no comprenda, todo bien, podemos discutirla.
otra cosa, yo no voy a debatir a nivel general sobre casos particulares.
"se puede tener buen físico sin hacer ni siquiera pesas, es más se puede tener buen físico sin hacer deporte" Es verdad. Pòrque basta 1 caso particular para que el "se puede" sea válido. Barszi fumaba. Entonces se puede levantar 180 k en arranque fumando.
Los casos particulares son hermanos del "se puede" Basta con 1 caso en la humanidad toda para que el se puede sea verdadero. Se puede ir a la Luna, se puede levantar 500 kg en peso muerto, y hasta en la banca. Se puede entender la mecánica quántica. Se puede comenzar siendo un analfabeto vendedor de baratijas en un puesto ilegal en la calle y terminar siendo un empresario lleno de dinero.
Si difuminamos las condiciones iniciales, difuminamos los objetivos, nos olvidamos de la estadística, nos olvidamos del muestreo, nos olvidamos de la lógica, no nos importan los costos ni los tiempos, entonces todo vale.
Yo no digo que ustedes sean terraplanistas por lo que afirman, sino por cómo lo discuten. Si el terraplanista entra en una discusión racional y jerárquicamente organizada, sabe que va a tener que llegar a admitir que está errado. Entonces comienza a hablar de argumentos puntuales no extrapolables y cuando le dices que está errado salta para otra cosa y así. O te descalifica o dice que no aguanta leer textón. Es decir, con el método pekermanino de discusión perfectamente podemos permanercer en un debate sobre la redondez de la Tierra, con la convicción de que es plana.
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Seba
Moderador Nocturno
Levanta mucho en banca y poco sentadilla. Si lo comparamos con powerlifting que no sea press banquista y lo ponemos ha hacer pruebas tipo strongman vas a ver que pierde en todas las pruebas. De todas formas Bilbo si ha hecho sentadillas aunque no sea su especialidad. Ahora comparame la fuerza que tiene Tollo con la de un strongman o powerlifting que tiene el mismo peso que el, incluso con un culturista que hace peso muerto y sentadillas y vas a ver que queda rezagado.
Tollo hace más repeticiones con 100kiloos en banca que Larry Wills.....
Entonces Bilbo puede desarrollar los pectorales sin hacer peso muerto ni sentadillas, ¿pero en otros músculos no sucedería lo mismo? ¿O cómo va esto?
Un total sinsentido los argumentos sobre que el peso muerto y la sentadilla. No hay por donde cogerlos, y erre que erre.
Antes se decía que generaban un entorno hormonal mejor para la hipertrofia. Quedó desmentido, ya que dicho efecto era agudo y local.
Luego viene Amorosi diciendo que como son ejercicios más complejos, lleva años dominarlos y por eso el margen de mejora es mejor. Otro sin sentido.
Lo de la transferencia a otros ejercicios no hay por donde cogerlo. PROBADLO y os daréis cuenta de la magufada.
Entonces Bilbo puede desarrollar los pectorales sin hacer peso muerto ni sentadillas, ¿pero en otros músculos no sucedería lo mismo? ¿O cómo va esto?
Un total sinsentido los argumentos sobre que el peso muerto y la sentadilla. No hay por donde cogerlos, y erre que erre.
Antes se decía que generaban un entorno hormonal mejor para la hipertrofia. Quedó desmentido, ya que dicho efecto era agudo y local.
Luego viene Amorosi diciendo que como son ejercicios más complejos, lleva años dominarlos y por eso el margen de mejora es mejor. Otro sin sentido.
Lo de la transferencia a otros ejercicios no hay por donde cogerlo. PROBADLO y os daréis cuenta de la magufada.
Seba
Moderador Nocturno
Es que una cosa es hablar de apariencia y otra muy distinta es hablar de fuerza. Decir que el peso muerto solo te hace fuerte en peso muerto es una tontería total. Las personas más fuertes que hay son los strongman y ellos basan su entrenamiento en los grandes básicos. Haftor Börnsson no es el press banquista mas fuerte del mundo ni siquiera es el que más peso puede levantar sobre la cabeza pero si comparamos su fuerza de forma general es el strongman más fuerte del mundo y no es casualidad que a su vez tenga el record de peso muerto. Una cosa es la fuerza específica o otra la general.
agomez
Well-known member
Disculpa, Bilbo tiene una sentadilla cómoda de 200 k. Hace poco incluso saco un video haciendo bien tranqui con 160 k.
Lógicamente es un tipo para tener 300 de sentadilla por poder orgánico (eso que tú crees que no existe) si la entrenara.
De hecho, yo entrené con y fui compañero del equipo nacional de Daniel Fernández, que compite cabeza a cabeza con Jesús en el record de banca. Daniel también es especialista en banca y también la entrena como prioridad, haciendo el resto más bien para cumplir, de todos modos igual te saca en peso muerto y sentadilla más de lo que saca en la banca.
Pero es obvio, alguien que tiene una banca de 200 tiene potencial para una sentadilla de 200 mínimo y 300 entrenandola con más prioridad. Es potencial de la persona. Yo conozco gente que el primer día te saca 200 k de sentadilla, esa gente la pones a hacer sólo banca, y sí, te llega a 180 k o 200 k sin hacer nada de sentadilla.
O tú ter piensas que yo soy tan imbécil como para no haber conocido gente fuerte en la banca que sólo hacer banca? Y te piensas que soy tan imbécil como para no tener eso en cuenta cuando afirmo que la banca sola da para llegar hasta donde te permite la sentadilla original?
Tu piensas realmente, que yo, con 40 años en las pesas y 30 metido en la universidad soy tan imbécil?
Lógicamente es un tipo para tener 300 de sentadilla por poder orgánico (eso que tú crees que no existe) si la entrenara.
De hecho, yo entrené con y fui compañero del equipo nacional de Daniel Fernández, que compite cabeza a cabeza con Jesús en el record de banca. Daniel también es especialista en banca y también la entrena como prioridad, haciendo el resto más bien para cumplir, de todos modos igual te saca en peso muerto y sentadilla más de lo que saca en la banca.
Pero es obvio, alguien que tiene una banca de 200 tiene potencial para una sentadilla de 200 mínimo y 300 entrenandola con más prioridad. Es potencial de la persona. Yo conozco gente que el primer día te saca 200 k de sentadilla, esa gente la pones a hacer sólo banca, y sí, te llega a 180 k o 200 k sin hacer nada de sentadilla.
O tú ter piensas que yo soy tan imbécil como para no haber conocido gente fuerte en la banca que sólo hacer banca? Y te piensas que soy tan imbécil como para no tener eso en cuenta cuando afirmo que la banca sola da para llegar hasta donde te permite la sentadilla original?
Tu piensas realmente, que yo, con 40 años en las pesas y 30 metido en la universidad soy tan imbécil?
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Sí, 200 kilos de sentadilla Bilbo.
XDDDDDDDDDDDDDDDD
¿Pero qué tendrá que ver que levante 200 en sentadilla con que pueda levantar 300 en sentadilla? ¿Qué Bilbo podría levantar 300 en sentadillas si la entrenase?
XDDDDDDDDDDDDDDDD
Pero qué clase de transferencia se va a producir del press de banca a la sentadilla. Esto es ya un chiste.
XDDDDDDDDDDDDDDDD
¿Pero qué tendrá que ver que levante 200 en sentadilla con que pueda levantar 300 en sentadilla? ¿Qué Bilbo podría levantar 300 en sentadillas si la entrenase?
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Pero qué clase de transferencia se va a producir del press de banca a la sentadilla. Esto es ya un chiste.
agomez
Well-known member
En primer lugar, como verás edité tu comentario eliminando la payasada. Quiero que seas un usuario respetable y a ese usuario respetable que puede expresarse correctamente como está en la cita editada, le respondo.
200 k de sentadilla creo recordar que dijo en algun momento haberlo levantado.
Recientemente vi un video del él haciendo con 160 k y yo te digo que quien levanta como él levanta 160 ciertamente te hace una con 200 k.
Y sí que podría, yo mismo levanté 250 k sin talento ninguno y trabajando 12 horas entre el banco y la universidad, y - como tú dices - sin saber entrenar. Lógico que él perfectamente podría 300 k (dejando de lado el tema de las hernias de disco, que es aparte)
Qué tiene que ver una cosa con otra, que el organismo funciona como un todo. Salvo que al tipo le cortes o le invalides las piernas, existe un poder orgánico o global. Si no lo quieres o no lo puedes entender, no me interesa. Tampoco estás en condiciones de entender cantidad cosas ((como yo y como mi tía Gregoria) y no por eso me voy a volver loco explicandotelo.
A mí el peso muerto no me ha dado NADA de fuerza en ningún ejercicio de torso. EN NINGUNO. Es más, mejoraba en peso muerto y la sentadilla se quedaba igual, 0 transferencia. Y erre que erre, te da más fuerza en todo el cuerpo, porque sí.
Fue ni ejercicio favorito durante años. Como que me dí cuenta de que todo lo que comentáis es mentira.
Te vuelvo a repetir que Tollo levantaba más en press de banca con 100 kilos que Larry Wills. Bilbo record de banca Europeo. ¿Me lo explicas?
Transferencia de peso muerto habrá en ejercicios como las maletas, arrastas camiones y cosas por el estilo. En presses, 0, 0 patatero.
agomez
Well-known member
Pekerman, cuantos kgs has levantado en peso muerto, podrías decirme? Porque en banca tú has confesado 110 k cuanto es tu mejor rendimiento en peso muerto (corrigeme si estoy errado en lo de la banca)
Última edición:
agomez
Well-known member
Disculpa, esto no creo que sea verdadero. LW pasa de 250 k en la banca. No sé de cuantas repeticiones estás hablando para uno y para otro, pero seamos serios. A no ser que Tollo pase de 220 k de máximo posible, puede hasta tener un registro mayor de repeticiones con 100 que lo que el otro hizo en un video. Pero la afirmación "levanta más" no se sustenta sólo de eso.
No te quiero ironizar, pero por favor explica la afirmación esa con números y referencias.
Seba
Moderador Nocturno
Hacer más repeticiones de press de banca con 100kg se llama resistencia no fuerza, la resistencia se obtiene en mucho menor tiempo que la fuerza. Larry tiene 2 veces más fuerza que Tollo a pesar que no es una comparación justa por la edad, de todas formas Tollo a la edad de el no era ni la mitad de fuerte.
Strongman es levantar piedras desde el piso, arrastrar camiones, hacer press sobre la cabeza con troncos, lanzar cosas sobre la cabeza. Si es verdad lo que vos decís decime un solo strongman que no haga peso muerto y sentadillas y que entrene con máquinas.....ah, me olvidaba....es que no lo leyeron a Tollo seguramente.
agomez
Well-known member
Sobre la transferencia hay un debate explicando.
No es una fórmula exacta. Lo que hay es un sentido lógico.
Si pego un tipo que sólo hace peso muerto, nunca hizo banca. Si hace 120 k, en la banca no va a poder con más de 50 o 60 k. Si se pone a hacer banca como un energúmeno, en una de esas en un año o dos llega a hacer un 90 - 100 k
Ahora pega uno que haga 250 k de peso muerto, sin haber hecho nunca banca. El primer día te hace 90 k, y entrenando a fondo va a andar con gran probabilidad entre 160 k y 200 k en un año o dos.
No es una fórmula exacta. Lo que hay es un sentido lógico.
Si pego un tipo que sólo hace peso muerto, nunca hizo banca. Si hace 120 k, en la banca no va a poder con más de 50 o 60 k. Si se pone a hacer banca como un energúmeno, en una de esas en un año o dos llega a hacer un 90 - 100 k
Ahora pega uno que haga 250 k de peso muerto, sin haber hecho nunca banca. El primer día te hace 90 k, y entrenando a fondo va a andar con gran probabilidad entre 160 k y 200 k en un año o dos.
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