Wieso hält sich der Mythos.....
- Ersteller Virginia
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schau mal hier:
Wieso hält sich der Mythos..... .
kurt1
New member
Re: Das interessiert mich ja jetzt!
der anteil der betaoxidation (=verbrennung freier fettsäuren, "fettverbrennung") an der muskulären energiebereitstellung wird mit zunehmender belastungsintensität geringer, gegenläufig nimmt die ATP-gewinnnung aus der verbrennung von glucose zu. ganz eingestellt wird die betaoxidation dann, wenn die energieflussrate so hoch wird, dass sie nur mehr mit reiner glucoseverbrennung bewerkstelligt werden kann (aerobe + z.t. auch anaerobe glykolyse). das ist bei einer intensität an der dauerleistungsgrenze und natürlich darüber der fall. ein 10000m lauf im wettkampf wird demnach mit reiner glucoseverbrennung absolviert, ein marathon mit ca.80% glucose/ca.20% fettverbrennung.
-> siehe mein posting "tabelle" vom 26.03.: <a target="_blank" href="http://www.fitness.com/phpapps/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=2&Board=de_fitness&Number=35114&Search=true&Forum=All_Forums&Words=muskul%E4re%20energiebereitstellung%20in%20%5C%25&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=34919">tabelle</a>
lg, kurt
der anteil der betaoxidation (=verbrennung freier fettsäuren, "fettverbrennung") an der muskulären energiebereitstellung wird mit zunehmender belastungsintensität geringer, gegenläufig nimmt die ATP-gewinnnung aus der verbrennung von glucose zu. ganz eingestellt wird die betaoxidation dann, wenn die energieflussrate so hoch wird, dass sie nur mehr mit reiner glucoseverbrennung bewerkstelligt werden kann (aerobe + z.t. auch anaerobe glykolyse). das ist bei einer intensität an der dauerleistungsgrenze und natürlich darüber der fall. ein 10000m lauf im wettkampf wird demnach mit reiner glucoseverbrennung absolviert, ein marathon mit ca.80% glucose/ca.20% fettverbrennung.
-> siehe mein posting "tabelle" vom 26.03.: <a target="_blank" href="http://www.fitness.com/phpapps/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=2&Board=de_fitness&Number=35114&Search=true&Forum=All_Forums&Words=muskul%E4re%20energiebereitstellung%20in%20%5C%25&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=34919">tabelle</a>
lg, kurt
Ja gut, aber...
in dem link hast Du ja geschrieben das ein untrainierter seine glycogenspeicher in 60 min leeren kann. Wenn dieser jetzt beim Marathon so wie ich 4 Std. brauchen würde, aber 80% seiner Energie aus der Glycolyse beziehen würde, nur 20% aus fetten, dann kommt er ja nicht an????Oder wie? Da müssen ja entweder die Speicher größer sein, oder die prozentuale Aufteilung anders!??
in dem link hast Du ja geschrieben das ein untrainierter seine glycogenspeicher in 60 min leeren kann. Wenn dieser jetzt beim Marathon so wie ich 4 Std. brauchen würde, aber 80% seiner Energie aus der Glycolyse beziehen würde, nur 20% aus fetten, dann kommt er ja nicht an????Oder wie? Da müssen ja entweder die Speicher größer sein, oder die prozentuale Aufteilung anders!??
die muskuläre Energiebereitstellung im Sport
die 60 min gelten für eine belastungsintensität, die ein untrainierter sicherlich nicht die marathondauer aufrecht halten kann. die 80/20%-aufteilung gilt für trainierte marathonläufer. ein untrainierter läuft natürlich langsamer und sein muskelstoffwechsel weist somit auch eine niedrigere energieflussrate auf. abgesehen davon sind seine glykogenspeicher natürlich kleiner als die von gut ausdauertrainierten. natürlich kommt früher oder später berüchtigte "ast" oder sogar "der mann mit dem hammer", wenn die glykogenspeicher entleert sind. dann muss man mit reiner fettverbrennung weiterlaufen, was natürlich eine leistungseinbuße mit sich bringt (siehe "die muskuläre energiebereitstellung im sport" auf meiner homepage).
gruß, kurt
die 60 min gelten für eine belastungsintensität, die ein untrainierter sicherlich nicht die marathondauer aufrecht halten kann. die 80/20%-aufteilung gilt für trainierte marathonläufer. ein untrainierter läuft natürlich langsamer und sein muskelstoffwechsel weist somit auch eine niedrigere energieflussrate auf. abgesehen davon sind seine glykogenspeicher natürlich kleiner als die von gut ausdauertrainierten. natürlich kommt früher oder später berüchtigte "ast" oder sogar "der mann mit dem hammer", wenn die glykogenspeicher entleert sind. dann muss man mit reiner fettverbrennung weiterlaufen, was natürlich eine leistungseinbuße mit sich bringt (siehe "die muskuläre energiebereitstellung im sport" auf meiner homepage).
gruß, kurt
kurt1
New member
die muskuläre Energiebereitstellung im Sport
die 60 min gelten für eine belastungsintensität, die ein untrainierter sicherlich nicht die marathondauer aufrecht halten kann. die 80/20%-aufteilung gilt für trainierte marathonläufer. ein untrainierter läuft natürlich langsamer und sein muskelstoffwechsel weist somit auch eine niedrigere energieflussrate auf. abgesehen davon sind seine glykogenspeicher natürlich kleiner als die von gut ausdauertrainierten. natürlich kommt früher oder später berüchtigte "ast" oder sogar "der mann mit dem hammer", wenn die glykogenspeicher entleert sind. dann muss man mit reiner fettverbrennung weiterlaufen, was natürlich eine leistungseinbuße mit sich bringt (siehe "die muskuläre energiebereitstellung im sport" auf meiner homepage).
gruß, kurt
die 60 min gelten für eine belastungsintensität, die ein untrainierter sicherlich nicht die marathondauer aufrecht halten kann. die 80/20%-aufteilung gilt für trainierte marathonläufer. ein untrainierter läuft natürlich langsamer und sein muskelstoffwechsel weist somit auch eine niedrigere energieflussrate auf. abgesehen davon sind seine glykogenspeicher natürlich kleiner als die von gut ausdauertrainierten. natürlich kommt früher oder später berüchtigte "ast" oder sogar "der mann mit dem hammer", wenn die glykogenspeicher entleert sind. dann muss man mit reiner fettverbrennung weiterlaufen, was natürlich eine leistungseinbuße mit sich bringt (siehe "die muskuläre energiebereitstellung im sport" auf meiner homepage).
gruß, kurt
eine frage,kurt:
eine freundin hat sich vor 2w entschlossen,bei einem 10km-lauf mitzumachen.
sie macht grad ketodiät und isst pro tag ca 20g carbs,an den traingstagen zusätzlich ca 50g.
ich denk,die glykogenspeicher werden da trotzdem alles andere als voll sein.
sie is nun vor ein paar tagen das 1. mal 10km schnell gelaufen,53min,durchschnittspuls 175.
die 1.runde war natürlich viel zu schnell(400m in 1:46,lol),aber ich denk,die zeit is den umständen entsprechend sehr gut, sie is ja vorher immer nur zum spass 60-120min in lockerem tempo gelaufen.
in 2w is ein weiterer testlauf geplant, aber diesmal voll aufgeladen(find es sinnvoll,sowas vor dem wettlauf zu testen;-).
mit welcher verbesserung würdest du da rechnen???(das sowas nur eine ganz grobe schätzung sein kann,is mir klar,aber durch deine erfahrung kannst du da ja vielleicht was dazu sagen-ich hab da ja absolut keine ahnung
)
und das ketodiät für 10km absolut nicht ideal is,brauchen wir ja nicht zu diskutieren,lol!!!!
aber is ein experiment
grüsse,klaus
eine freundin hat sich vor 2w entschlossen,bei einem 10km-lauf mitzumachen.
sie macht grad ketodiät und isst pro tag ca 20g carbs,an den traingstagen zusätzlich ca 50g.
ich denk,die glykogenspeicher werden da trotzdem alles andere als voll sein.
sie is nun vor ein paar tagen das 1. mal 10km schnell gelaufen,53min,durchschnittspuls 175.
die 1.runde war natürlich viel zu schnell(400m in 1:46,lol),aber ich denk,die zeit is den umständen entsprechend sehr gut, sie is ja vorher immer nur zum spass 60-120min in lockerem tempo gelaufen.
in 2w is ein weiterer testlauf geplant, aber diesmal voll aufgeladen(find es sinnvoll,sowas vor dem wettlauf zu testen;-).
mit welcher verbesserung würdest du da rechnen???(das sowas nur eine ganz grobe schätzung sein kann,is mir klar,aber durch deine erfahrung kannst du da ja vielleicht was dazu sagen-ich hab da ja absolut keine ahnung
)und das ketodiät für 10km absolut nicht ideal is,brauchen wir ja nicht zu diskutieren,lol!!!!
aber is ein experiment
grüsse,klaus
kurt1
New member
schwer zu sagen
400m in 1:46 entspricht einer km-pace von 4:25, das ergäbe eine 10km-zeit von 44:10. das wäre für eine hobbyläuferin schon ganz passabel. ob deine bekannte mit vollem glykogenspeicher das schafft, ist schwer zu beurteilen. dazu müsste ich mehr über sie wissen (körbchengröße usw... :winke: - halt - falscher thread :winke
wie sinnvoll ein ausdauertraining mit leeren muskulärem glykogenspeicher ist, sei dahingestellt. damit sind ja von vornherein nur fettstoffwechselläufe möglich. für einen "10er" braucht es aber auch tempoläufe und intervalle in der wettkampfvorbereitung.
ausdauersport und ketogene diät vertragen sich nun einmal nicht. ich halte solche experimente nicht für sinnvoll. man muss bereits im training den wettkampf "simulieren". was passiert z.b. wenn nach dem KH-laden magen-darm-probleme auftreten? die "haun" deine bekannte beim wettkampf sicher net "viri".
grundregel: wenn schon experimentieren, dann den "ernstfall" im training proben und nicht bis zum wettkampf warten.
gruß, kurt
400m in 1:46 entspricht einer km-pace von 4:25, das ergäbe eine 10km-zeit von 44:10. das wäre für eine hobbyläuferin schon ganz passabel. ob deine bekannte mit vollem glykogenspeicher das schafft, ist schwer zu beurteilen. dazu müsste ich mehr über sie wissen (körbchengröße usw... :winke: - halt - falscher thread :winke
wie sinnvoll ein ausdauertraining mit leeren muskulärem glykogenspeicher ist, sei dahingestellt. damit sind ja von vornherein nur fettstoffwechselläufe möglich. für einen "10er" braucht es aber auch tempoläufe und intervalle in der wettkampfvorbereitung.
ausdauersport und ketogene diät vertragen sich nun einmal nicht. ich halte solche experimente nicht für sinnvoll. man muss bereits im training den wettkampf "simulieren". was passiert z.b. wenn nach dem KH-laden magen-darm-probleme auftreten? die "haun" deine bekannte beim wettkampf sicher net "viri".
grundregel: wenn schon experimentieren, dann den "ernstfall" im training proben und nicht bis zum wettkampf warten.
gruß, kurt
Re: schwer zu sagen
hm,44min würd ich auch aufgeladen ausschliessen,vor allem da es erst ihr 1.wettlauf is.
angepeilt sind 50min....
sie probiert das aufladen ja auch schon nächste woche,also 4w vor dem wettkampf.
eigentlich wollte sie nur die diät probieren und sie hatte lust das training etwas zu forcieren, da hab ich ihr halt geraten,mal nach plan zu trainieren....und da lag dann der schluss nahe,mal wo mitzulaufen..sie hat halt die 10km gewählt.ausserdem lenkt das von diät ab
hab einen handelsüblichen trainingsplan etwas modifiziert,er beinhaltet natürlich intervalltraining und ein paar schnellere läufe...aber es sind auch viele einheiten zur regeneration dabei(eh der grösste teil)
grüsse,klaus
hm,44min würd ich auch aufgeladen ausschliessen,vor allem da es erst ihr 1.wettlauf is.
angepeilt sind 50min....
sie probiert das aufladen ja auch schon nächste woche,also 4w vor dem wettkampf.
eigentlich wollte sie nur die diät probieren und sie hatte lust das training etwas zu forcieren, da hab ich ihr halt geraten,mal nach plan zu trainieren....und da lag dann der schluss nahe,mal wo mitzulaufen..sie hat halt die 10km gewählt.ausserdem lenkt das von diät ab
hab einen handelsüblichen trainingsplan etwas modifiziert,er beinhaltet natürlich intervalltraining und ein paar schnellere läufe...aber es sind auch viele einheiten zur regeneration dabei(eh der grösste teil)
grüsse,klaus
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