Nochmal Fettabbau
- Ersteller Anonym
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A
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schau mal hier:
Nochmal Fettabbau .
wenn man dann noch so etwas zu lesen bekommt ist man völlig verwirrt!
Beispiel:
Sie sind 30, untrainiert, haben einen Ruhepuls von 70 und wollen Inlineskaten, um Ihr Körperfett zu reduzieren.
Schritt 1: 70+(220-30-70)x0,6-10
Schritt 2: 70+(120)x0,6-10
Schritt 3: 70+72-10=132
Ergebnis: Ihr individueller Fatburningpuls liegt bei 132 Schlägen pro Minute.
Beispiel:
Sie sind 30, untrainiert, haben einen Ruhepuls von 70 und wollen Inlineskaten, um Ihr Körperfett zu reduzieren.
Schritt 1: 70+(220-30-70)x0,6-10
Schritt 2: 70+(120)x0,6-10
Schritt 3: 70+72-10=132
Ergebnis: Ihr individueller Fatburningpuls liegt bei 132 Schlägen pro Minute.
Re: pulsuhr
was das ausdauertraining angeht, sind pulsuhren auf jeden fall sinnvoll. man kann ausdauer in verschiedenen leistungsbereichen trainieren, und das lässt sich am puls festmachen/kontrollieren. man erkennt mit hilfe einer pulsuhr auch leistungssteigerungen (man leistet mehr bei gleichem puls) oder den allgemeinen trainingszustand (indikator: wie schnell der puls nach der belastung wieder runtergeht). wer allerdings nur auf fettabbau trainiert, braucht eine pulsuhr allenfalls, um sicherzugehen, sich nicht ständig zu über- oder unterfordern. natürlich muss man seinen individuellen maximalen puls kennen, um eine pulsuhr sinnvoll einsetzen zu können.
leider unterliegen manche trainer noch immer dem glauben, es gebe einen fettverbrennungspuls (relativ niedriger puls) und empfehlen aus diesem grund das tragen einer pulsuhr. das ist natürlich nicht sinn der sache.
was das ausdauertraining angeht, sind pulsuhren auf jeden fall sinnvoll. man kann ausdauer in verschiedenen leistungsbereichen trainieren, und das lässt sich am puls festmachen/kontrollieren. man erkennt mit hilfe einer pulsuhr auch leistungssteigerungen (man leistet mehr bei gleichem puls) oder den allgemeinen trainingszustand (indikator: wie schnell der puls nach der belastung wieder runtergeht). wer allerdings nur auf fettabbau trainiert, braucht eine pulsuhr allenfalls, um sicherzugehen, sich nicht ständig zu über- oder unterfordern. natürlich muss man seinen individuellen maximalen puls kennen, um eine pulsuhr sinnvoll einsetzen zu können.
leider unterliegen manche trainer noch immer dem glauben, es gebe einen fettverbrennungspuls (relativ niedriger puls) und empfehlen aus diesem grund das tragen einer pulsuhr. das ist natürlich nicht sinn der sache.
pingelchen
New member
fettverbrennung puls zone ! gibts schon
es gibt schon eine fettverbrennungspulszone, zumindest wird in ihr prozentual mehr fett als kohlenhydrate verbaucht!
nur ist es ebend auch so, dass bei höherem puls trotzdem noch fett verbrannt wird, zwar prozentual weniger aber,da die zu erbringende leistung höher ist, können es in der menge imemr noch mehr fettkalorien sein als bei niedriger intensität in der fettverbrennungszone!
ausgangspunkt für die einführung der fettverbrennungszone ist vermutlich, dass die intensität geringer ist und die übergewichtigen menschen daher länger freude am sport haben, bis sie mehr und mehr leistungsbereiter werden...
ausserdem ist es so, dass kohlenhydrate immer wieder ersetzt werden müssen im kohlenhydratspeicher (muskeln,leber), verbrannte kohlenhydrate somit nicht unbedingt zur gewichtsreduzierung beitragen!
also entweder mit "fettverbrennungspuls" lange trainieren oder mit höherem puls entsprechend kürzer trainieren... beides bringt den gleichen erfolg, nur das bei höherer intensität auch die leistungsfähigkeit signifikanter steigt ( zusätzlicher trainingseffekt)!
http://www.meinewebseite.net/userdaten/pingelchen/bilder/nilslycosneu4.JPG
es gibt schon eine fettverbrennungspulszone, zumindest wird in ihr prozentual mehr fett als kohlenhydrate verbaucht!
nur ist es ebend auch so, dass bei höherem puls trotzdem noch fett verbrannt wird, zwar prozentual weniger aber,da die zu erbringende leistung höher ist, können es in der menge imemr noch mehr fettkalorien sein als bei niedriger intensität in der fettverbrennungszone!
ausgangspunkt für die einführung der fettverbrennungszone ist vermutlich, dass die intensität geringer ist und die übergewichtigen menschen daher länger freude am sport haben, bis sie mehr und mehr leistungsbereiter werden...
ausserdem ist es so, dass kohlenhydrate immer wieder ersetzt werden müssen im kohlenhydratspeicher (muskeln,leber), verbrannte kohlenhydrate somit nicht unbedingt zur gewichtsreduzierung beitragen!
also entweder mit "fettverbrennungspuls" lange trainieren oder mit höherem puls entsprechend kürzer trainieren... beides bringt den gleichen erfolg, nur das bei höherer intensität auch die leistungsfähigkeit signifikanter steigt ( zusätzlicher trainingseffekt)!
http://www.meinewebseite.net/userdaten/pingelchen/bilder/nilslycosneu4.JPG
Aufpassen!!! auch @ Rainer
bin nicht auf die ursprüngliche frage fettabbau sondern nur auf dein statement eingegangen:
leider unterliegen manche trainer noch immer dem glauben, es gebe einen fettverbrennungspuls (relativ niedriger puls) und empfehlen aus diesem grund das tragen einer pulsuhr. das ist natürlich nicht sinn der sache.
das ist falsch. es gibt einen fettverbrennungspuls. wie auch von Rainer bestätigt.
ist dir noch nicht klar, dass du scheinbar die dinge nicht kapierst od. dich zumindest falsch ausdrückst. brauche nichts nachlesen. hab mich damit intensiver auseinandergesetzt als du.
bin nicht auf die ursprüngliche frage fettabbau sondern nur auf dein statement eingegangen:
leider unterliegen manche trainer noch immer dem glauben, es gebe einen fettverbrennungspuls (relativ niedriger puls) und empfehlen aus diesem grund das tragen einer pulsuhr. das ist natürlich nicht sinn der sache.
das ist falsch. es gibt einen fettverbrennungspuls. wie auch von Rainer bestätigt.
ist dir noch nicht klar, dass du scheinbar die dinge nicht kapierst od. dich zumindest falsch ausdrückst. brauche nichts nachlesen. hab mich damit intensiver auseinandergesetzt als du.
Können wir uns darauf einigen,
lieber Skeletor,
dass, sagen wir 90% des Pulsbereiches ein "Fettverbrennungspuls" ist, d.h. dass hier in unterschiedlicher Höhe von hoch bis niedrig bei der Energiebereitstellung das ATP durch freie Fettsäuren mitgebildet wird.
Der übergewichtige "Anfänger" braucht aber darauf keine Rücksicht zu nehmen, schon gar nicht mit Pulsuhr, da es für ihn beim gewünschten Abbau des zuvor gespeicherten Körperfettes nur darau ankommt, möglichst viele Kilokalorien zu verbrauchen, egal ob aus freien Fettsäuren oder aus Glucose (Traubenzucker). Wobei Pingelchen natürlich Recht hat mit seiner Meinung, daß ein "untrainierter" Anfänger besser langsam und lange, so er denn kann, und eben später, bei gesteigerter Fitness schneller und kurz, und wenn er richtig fit ist, schneller und lang trainiert.
Gruß Rainer
lieber Skeletor,
dass, sagen wir 90% des Pulsbereiches ein "Fettverbrennungspuls" ist, d.h. dass hier in unterschiedlicher Höhe von hoch bis niedrig bei der Energiebereitstellung das ATP durch freie Fettsäuren mitgebildet wird.
Der übergewichtige "Anfänger" braucht aber darauf keine Rücksicht zu nehmen, schon gar nicht mit Pulsuhr, da es für ihn beim gewünschten Abbau des zuvor gespeicherten Körperfettes nur darau ankommt, möglichst viele Kilokalorien zu verbrauchen, egal ob aus freien Fettsäuren oder aus Glucose (Traubenzucker). Wobei Pingelchen natürlich Recht hat mit seiner Meinung, daß ein "untrainierter" Anfänger besser langsam und lange, so er denn kann, und eben später, bei gesteigerter Fitness schneller und kurz, und wenn er richtig fit ist, schneller und lang trainiert.
Gruß Rainer
Re: Können wir uns darauf einigen,
stimme deinen aussagen zu. meiner meinung nach ist der puls bei dem die maximale energiebereitstellung durch freie fettsäuren erfolgt für den anfänger ideal. bei 190x0,7=133 puls kann extrem lange gelaufen werden. dadurch ist der gesamtverbrauch sogar höher als bei intensivem training wo die belastung ja zeitbegrenzt ist. durch diese variante ergibt sich auch eine gute GA1. die grundlage für jede ausdauer. für herz- kreislauf kann man dann später die intensität steigern. das problem bei GA1 ist sicher der hohe zeitaufwand u. das es halt ein bisserl öd ist.
stimme deinen aussagen zu. meiner meinung nach ist der puls bei dem die maximale energiebereitstellung durch freie fettsäuren erfolgt für den anfänger ideal. bei 190x0,7=133 puls kann extrem lange gelaufen werden. dadurch ist der gesamtverbrauch sogar höher als bei intensivem training wo die belastung ja zeitbegrenzt ist. durch diese variante ergibt sich auch eine gute GA1. die grundlage für jede ausdauer. für herz- kreislauf kann man dann später die intensität steigern. das problem bei GA1 ist sicher der hohe zeitaufwand u. das es halt ein bisserl öd ist.
Etwas erträglicher wird es
lieber Skeletor,
wenn man die Möglichkeit hat öfters zu wechseln. Vom Rad auf die Laufbahn, vom joggen im Wald auf`s Laufband, Vom Ergometer auf die Rudermaschiene, aber zeitintensiv ist es schon. Na ja, geht halt nicht anders und mir reicht auch zwei mal die Woche.
Gruß Rainer
lieber Skeletor,
wenn man die Möglichkeit hat öfters zu wechseln. Vom Rad auf die Laufbahn, vom joggen im Wald auf`s Laufband, Vom Ergometer auf die Rudermaschiene, aber zeitintensiv ist es schon. Na ja, geht halt nicht anders und mir reicht auch zwei mal die Woche.
Gruß Rainer
Re: Aufpassen!!! auch @ Rainer
was du meinst, ist fettstoffwechseltraining. das hat aber mit fettabbau nichts zu tun. das was ich meine, ist der glaube, dass man bei relativ niedrigem puls effizienter abnimmt als bei einem intensiverem training (höherer puls) in der gleichen zeit. in vielen studios besteht dieser irrglaube nach wie vor. es wird gesagt, dass man besser eine stunde im "fettverbrennungspuls" (niedriger puls z.b. 130) trainieren sollte als im höheren pulsbereich. und das ist nicht richtig. generell werden umso mehr kalorien verbraucht je intensiver man trainiert, was zu einer negativen energiebilanz beitragen kann. fettabbautraining und fettstoffwechseltraining ist nicht dasselbe und werden oft miteinander verwechselt. fettstoffwechseltraining benötigt eine längere zeit (mehrere stunden) und zielt nicht auf fettabbau ab sondern auf die ausdauerleistung. fettstoffwechseltraining ist besonders für leute interessant, die besondere längere leistungen (marathonläufer, radrennfahrer) absolvieren wollen. für leute, die nur abnehmen wollen, ist es uninteressant. natürlich sollte es auch abnehmwilligen darum gehen, die ausdauer zu verbessern, wozu aber das eigentliche fettstoffwechseltraining nicht notwendig ist, sondern ein allgemeines ausdauertraining, wie du es ja auch vorschlägst.
was du meinst, ist fettstoffwechseltraining. das hat aber mit fettabbau nichts zu tun. das was ich meine, ist der glaube, dass man bei relativ niedrigem puls effizienter abnimmt als bei einem intensiverem training (höherer puls) in der gleichen zeit. in vielen studios besteht dieser irrglaube nach wie vor. es wird gesagt, dass man besser eine stunde im "fettverbrennungspuls" (niedriger puls z.b. 130) trainieren sollte als im höheren pulsbereich. und das ist nicht richtig. generell werden umso mehr kalorien verbraucht je intensiver man trainiert, was zu einer negativen energiebilanz beitragen kann. fettabbautraining und fettstoffwechseltraining ist nicht dasselbe und werden oft miteinander verwechselt. fettstoffwechseltraining benötigt eine längere zeit (mehrere stunden) und zielt nicht auf fettabbau ab sondern auf die ausdauerleistung. fettstoffwechseltraining ist besonders für leute interessant, die besondere längere leistungen (marathonläufer, radrennfahrer) absolvieren wollen. für leute, die nur abnehmen wollen, ist es uninteressant. natürlich sollte es auch abnehmwilligen darum gehen, die ausdauer zu verbessern, wozu aber das eigentliche fettstoffwechseltraining nicht notwendig ist, sondern ein allgemeines ausdauertraining, wie du es ja auch vorschlägst.
kurt1
New member
Der Mythos der Fettverbrennung...
...zum zwecke der körperfettreduktion ist seit 20 jahren wissenschaftlich widerlegt (TREMBLAY et al und weitere arbeitsgruppen, die ich schon genannt habe - siehe archiv). außerdem ist die unsinnnigkeit der gleichsetzung "training im fettstoffwechselbereich = training zum fettabbau" eine sache des hausverstandes.
zum HIIT: auch das ist nichts neues, weder trainingsmethodisch gesehen (siehe "intervalltraining" im archiv) noch als mittel zum "fettabbau" (auch das hat TREMBLAY untersucht, siehe z.b. in metabolism 1994. findest du alles im archiv).
gruß, kurt
...zum zwecke der körperfettreduktion ist seit 20 jahren wissenschaftlich widerlegt (TREMBLAY et al und weitere arbeitsgruppen, die ich schon genannt habe - siehe archiv). außerdem ist die unsinnnigkeit der gleichsetzung "training im fettstoffwechselbereich = training zum fettabbau" eine sache des hausverstandes.
zum HIIT: auch das ist nichts neues, weder trainingsmethodisch gesehen (siehe "intervalltraining" im archiv) noch als mittel zum "fettabbau" (auch das hat TREMBLAY untersucht, siehe z.b. in metabolism 1994. findest du alles im archiv).
gruß, kurt
kurt1
New member
Klarstellung des Begriffs "Fettverbrennungspuls"
den gibt es nämlich in der trainingslehre tatsächlich nicht. was es gibt - und das hast du auch gemeint -, ist der "fettstoffwechselbereich" der belastungsintensität.
es heißt also "fettstoffwechseltraining" und nicht "fettverbrennungstraining". genau das ist nämlich der grund für das missverständnis, dass ein training im fettstoffwechsebereich ein "training zur gewichtsreduktion" oder "training zum fettabbau" sei (siehe z.b. das widersinnige diagramm auf den TECHNO GYM-laufbändern und fahrradergometern).
gruß, kurt
den gibt es nämlich in der trainingslehre tatsächlich nicht. was es gibt - und das hast du auch gemeint -, ist der "fettstoffwechselbereich" der belastungsintensität.
es heißt also "fettstoffwechseltraining" und nicht "fettverbrennungstraining". genau das ist nämlich der grund für das missverständnis, dass ein training im fettstoffwechsebereich ein "training zur gewichtsreduktion" oder "training zum fettabbau" sei (siehe z.b. das widersinnige diagramm auf den TECHNO GYM-laufbändern und fahrradergometern).
gruß, kurt
kurt1
New member
weil besagte nicht nur fachlich unqualifiziert sind, ...
..., was die leistungsphysiologie (in diesem fall den intermediärstoffwechsel der muskulären energiebereitstellung) betrifft, sondern auch nicht logisch denken können (so viel über die thermodynamik sollte jeder verstehen).
in archiv findest du info zu "fettstoffwechseltraining versus fettabbautraining":
nicht unbedingt Archiv kurt 2002/09/06 16:05 (mit vielen weiteren foreneinträgen)
FAQ, FAQ, FAQ! Nutze die Suchfunktion!!! Archiv kurt 2002/06/19 20:05 (inkl. text eines eintrags)
Fettstoffwechseltraining versus Fettabbau (FAQ!!!) Archiv kurt 2002/04/09 11:12
Fettstoffwechseltraining versus Fettabbau Archiv Kurt Moo 2002/03/07 11:35
das wesentliche hat spinon gesagt (siehe unten)
gruß, kurt
..., was die leistungsphysiologie (in diesem fall den intermediärstoffwechsel der muskulären energiebereitstellung) betrifft, sondern auch nicht logisch denken können (so viel über die thermodynamik sollte jeder verstehen).
in archiv findest du info zu "fettstoffwechseltraining versus fettabbautraining":
nicht unbedingt Archiv kurt 2002/09/06 16:05 (mit vielen weiteren foreneinträgen)
FAQ, FAQ, FAQ! Nutze die Suchfunktion!!! Archiv kurt 2002/06/19 20:05 (inkl. text eines eintrags)
Fettstoffwechseltraining versus Fettabbau (FAQ!!!) Archiv kurt 2002/04/09 11:12
Fettstoffwechseltraining versus Fettabbau Archiv Kurt Moo 2002/03/07 11:35
das wesentliche hat spinon gesagt (siehe unten)
gruß, kurt
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Nochmal Fettabbau .