Kniestellung bei tiefe Kniebeuge

Gabriel69th

New member
Hallo
es geht darum ob man die Knie vor die zehenspitzen bewegen darf)
http://www.exrx.net/ExInfo/Squats.html

[z]Contrary to propaganda to the contrary, prominent weight training authorities demonstrate the squat with the knees flexing forward at the same distance as the hips flex backwards. Fredrick Hatfield, Ph.D., the first man to squat over 800 lbs, recommends the knees to extend over the feet with the back more upright for quadriceps development. "Strength Training for Young Athletes" by Steven J. Fleck, PhD and William J. Kraemer, PhD, illustrate parallel squats with the knees extending beyond the feet (knees moving forward with same magnitude as hip moving backwards).[/z]

und

Torque force is necessary for the muscles and joint structures to adapt to the respected overload. If the knee does not travel forward during the barbell squat, the quadriceps muscles are not significantly exercised. On the other hand, injury may result if the knee or lower back experience greater torque forces than what they are accustom

demnach ist es ok die Fusspitzen weiter nach vorne zu bewegen? bin grad etwas verwirrt...[/quote]
 
Re: Kniestellung bei tiefer Kniebeuge

hallo gabriel,
wenn das kniegelenk nicht signifikant vorgeschädigt ist, braucht man grundsätzlich keine angst zu haben, das kniegelenk zu schädigen. sieh dir gewichtheber beim reißen an, wo die ihr knie haben! (darauf hat auch klaus schon wiederholt hingewiesen). trotzdem sollte - gerade für anfänger, die immer dazu neigen, beim beugen den schwerpunkt auf die zehen zu verlagern und dabei mit den knien nach vorn zu gehen - die empfehlung lauten "nach hinten setzen" und nicht "nach unten". deshalb sind box squats für den lernprozess gerade für anfänger so wichtig. die aussage, der quadrizeps würde nicht effizient trainiert werden, wenn man mit den knie nicht nach vorn geht, entbehrt jeglicher grundlage - bekanntlich genügt der glutaeus maximus nicht aus, um aus dem sitzen aufzustehen. abgesehen davon wandern die knie beim aufstehen automatisch etwas nach vorn, auch wenn man zuerst auf einer box absitzt.
so - und jetzt warten wir auf klaus' stellungnahme dazu:winke:.

gruß, kurt
 
Re: Kniestellung bei tiefer Kniebeuge

danke für die Antwort :)
gut zu wissen das es nicht wirklich schädigend ist. Habs bisher zwar immer vermieden, aber wenn ich mit den Knie etwas weiter nach vorne (ein paar cm vor die fussspitzen nur) geh, ist die Übungsausführung viel gemütlicher.
Das bei beiden ausführungen der Quad trainiert wird ist klar denk ich, aber man kann die Belastung schon etwas verschieben auf den Quad.
naja das ist BB kram^^ eigtl egal...

ich hab jetzt gerade erst von viertel und normalen squats auf tiefe (wirklich ganz runter) gewechselt und bin etwas deprimiert wie sehr man das Gewicht runter setzen muss! /phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif
aber ich höre überall deep squat ist besser. Mit dem Gewicht werd ich wohl auskommem müssen.
 
wieder mal zu squats & box squats

ich hab's zwar erst kürzlich wieder gepostet, aber hier nochmals:

Die Kniebeuge

Die 90°-Kniebeuge ist für das Kniegelenk belastender als die tiefe Kniebeuge, sprich der klassische Squat. Wenn die Beugung bei einem Kniewinkel von 90° abgebremst wird, wirken höhere Scherkräfte auf das Gelenk als bei einer Fortsetzung der Bewegung in die Hocke (wobei es keine wirkliche Hocke ist, da ja der Rücken lordosiert wird und man nicht nur nach unten, sondern auch nach hinten geht). Ansonst ist ein "Hinhocken" eine ganz natürliche Bewegung (siehe Kinder oder z.b. Indonesier, die oft stundenlang irgendwo hocken), die dem (nicht vorgeschädigten) Kniegelenk nicht schadet. Beim rechten Winkel hat der Lasthebel (Oberschenkel) mit dem Widerstand (Körpergewicht plus Hantelgewicht) den größten Abstand zum Drehpunkt (Kniegelenk) und dadurch das größte Drehmoment. In dieser Position besteht die größte Kniebelastung, v.a. beim Strecken des Beins aus dieser Position heraus, sprich beim Aufrichten. Wenn man aber den 90°-Punkt passiert und von einer tieferen Position heraus drückt, wird das Kniegelenk, sprich in erster Linie der Gelenksknorpel, aber auch die Menisci und das vordere Kreuzband, weniger druck- bzw. zugbelastet.
Darauf ist auch bei den Box-squats zu achten - man darf nicht den Fehler machen, eine zu hohe Box zu wählen, die nur eine 90°-Beugung ermöglicht. Vor allem dann, wenn quasi aus dem “oberschenkelentspannten" Sitzen heraus gedrückt wird, kommt es zu einer kurzen, aber hohen initialen Kniebelastung.
Dass zudem die Belastung des Kniegelenks relativ gering gehalten werden kann, wenn man die Unterschenkel beim Beugen möglichst senkrecht stehen lässt, also die Knie nicht über die Fußspitze ragen, ist natürlich auch ein wichtiger Aspekt.
Also: die LWS lordosieren ("Hohlkreuz" mit "Stockerlpopo") und den Rücken anspannen, dann den Po nach hinten (!) absenken bis die Oberschenkel zumindest horizontal sind (das Hüftgelenk sollte etwas tiefer als das Kniegelenk sein). Der Schwerpunkt wird durch die Oberkörper-Vorlage ja nach Bedarf (je nach Hantelgewicht) gehalten.


Box Squatting
By: Louie Simmons

Box squatting is the most effective method to produce a first-rate squat. This is, in my opinion, the safest way to squat because you don't use as much weight as you would with a regular squat.

Let me say first that, no, they won't hurt your spine, you don't use1000 lbs. on a 25 inch tall box, you don't rock on the box, you don't touch and go, and there is no need to do regular power squats before a meet. No knee wraps are worn nor are the straps of the suit pulled up.

By doing sets of 2 reps for at least 8 sets with short rest periods, you will get about a 200 lb. carryover to your regular squat. Two of our lifters finished their lifting cycle before a meet with 8 sets of 2 reps with 505 lbs. off a slightly below parallel box, and both squatted 700 for a meet PR One was competing in the 242s and the other as a 275. Two years before, in his first meet, our 275 pounder squatted 465 - quite an improvement!

There are many advantages to box squatting. One of the most important is recuperation. You can train more often on a box than you can doing regular squats. The original Westside boys (Culver City, CA) did them three times a week, which I feel is a bit extreme, but they paved the way for this type of training. We do them for the squat part of our workout on Fridays and occasionally on Mondays to build hip and low back power for deadlifting. The NBA's Utah Jazz do box squats for the same reason - recuperation. Greg Shepherd, their strength coach, is a former member of the Culver City gym.

The second reason is equally important. It is generally accepted that you should keep your shins perpendicular to the floor when squatting. With box squatting, you can go past this point (that is, an imaginary line drawn from your ankle to your knee will point toward your body), which places all the stress on the major squatting muscles- hips, glutes, lower back, and hamstrings. This is a tremendous advantage.

Thirdly, you don't have to ask anyone if you were parallel. Once you establish a below parallel height, all of your squats will be just that -below parallel. I have seen it over and over. As the weights get heavier, the squats get higher. This can't happen with box squats.

If your hips are weak, use a below parallel box with a wide stance. If you need low back power, use a close stance, below parallel. If your quads are weak, work on a parallel box. If you have a sticking point about 2 inches above parallel, as is common, then work on a box that is 2 inches above parallel. Our advanced squatters use all below parallel boxes. This builds so much power out of the hole that there will be no sticking points.

As an added bonus, box squats will build the deadlift as well by overloading the hips and lower back muscles. Your ability to explode off the floor will increase greatly. One of our 275 pounders, Jerry Obradovich, put 50 lbs. on his dead lift in 3 months by doing extra box squats during that time period, going from 672 to 722 at the 1994 APF Junior Nationals. Chuck Vogelpohl deadlifts only about once in 8 weeks yet pulls 793 in the 242s. Chuck relies on wide box squats on a low, 12-inch box and does a lot of reverse hypers and chest-supported rows.

Now, how do you do a box squat? They are performed just like regular squats. Fill your abdomen with air, and push out against your belt. Push your knees out as far as possible to the sides and with a tightly arched back, squat back, not down, until you completely sit on the box. Every muscle is kept tight while on the box with the exception of the hip flexors. By releasing and then contracting the hip flexors and arching the upper back, you will jump off the box, building tremendous starting strength. Remember to sit back and down, not straight down. Your hamstrings will be strengthened to a high degree, which is essential. Many don't know this, but the hamstrings are hip extensors. Some great squatters have large quads and some do not, but they all have large hamstrings where they tie into the glutes. Remember to sit on the box completely and flex off.

Now, how do you know how much you can full squat if you box squat all the time? Well, let's say you have squatted 600 lbs. in a meet and decided to box squat. Let's say you can do 550 off a parallel box; that's a 50-lb. carry-over. Now you are doing only box squats and you take a weight 4-6 weeks into the cycle. You hit a 575 squat, a 25-lb. jump on that particular box. This will carry over to your 600 contest best. So now expect a 625 at your next meet.

I recommend that you train with 65-82% of your box record on each particular box height that you use. Change box heights every 3-4 weeks. Do not base the training weight on your full squat record! Box squats are much harder than full squats! Do 8-12 sets of 2 reps with 1 minute rest between sets. This is a tough workout! The week that you reach 82%, reduce the sets to 6. Don't train with more than 82%. You can try a max the after you train with 82%. If you are going to a meet, take a weight 2 weeks before the meet. The week before the meet use 70% for 6-8 sets.

This type of squatting is hard work, but each rep shouldn't be hard. Don't get psyched up to do your sets. We have found that 2 reps is ideal because any more may cause bicipital tendonitis and if you are doing 12 sets, you are doing 12 first reps per workout. After all, the first rep is the most important one. This will make your contest squat much better. Our most talented lifters will do best on their first rep and then tire quickly whereas our lower skilled people will do better after the first rep is completed because they use the first rep as a body awareness tool. As they become more skilled, their first rep will be their best.

I know box squatting is not common, mostly because no one knows how do them. After reading this or watching my squat tape you should be fully aware of the benefits. Many great squatters have done box squats including Marv Phillips, Larry Kidney, Roger Estep, Matt Dimel, and of course George Fern, who did an 853 squat in track shorts in 1970. If box squats didn't work, we wouldn't do them. We have 20 lifters who have squatted over 700 lbs. in a meet including a 198 who has done 804. I hope this article clears up any misconceptions and leads to great success on the lifting platform.


http://www.k3k.de/Training/Box1/box1.html




gruß, kurt
 
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