@Hardcore Bodybuilder-Kurt

Alexander1

New member
Thx dafür, daß die Nachricht

nochmal bearbeitet hast,

allerdings ... Du ahnst es,

bin ich net zufrieden mit der

Antwort, da Denkfehler Nr.1

gar keiner ist und der Rest

leider auch nicht dem

hohen fachlichen Niveau

meines komplexen

Rechenbeispiels genüge

tut ;-) Ne, bitte lies Dir mal

ab hier bitte nochmal alles

durch...vielleicht verstehe

ich es dann auch

irgendwann mal...

am besten am Beispiel von

Fritz.



http://www.fitness.com/php

apps/w-agora/view.php3?b

n=fm_discussionboard_d&

key=995292873
 
A

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Re: @Hardcore Bodybuilder-Kurt
"Hardcore" ??? hab seit einem monat keine hantel gesehen...

hallo alexander,

hab grad klaus, der meinte, die muckis entstünden aus der "überschüssigen" energie bei positiver energiebilanz, meinen neuesten literarischen erguss gepostet. hiemit schicke ich ihn auch dir.

hast du mein gestriges "einlenkendes" ;-)posting erhalten (zusammenhang energiezufuhr - stickstoffbilanz)?

auch die proteinneusynthese bei muskelhypertrophie geht in die energiebilanz mit ein. wirklich "überschüssige" energie geht zum teil als wärme "verloren", wird aber grossteils als fett gespeichert.

gruss, kurt





DER ENERGIEUMSATZ



Energieverbrauch - Energiebedarf



Der Energieumsatz kann mittels Kalorimetrie ermittelt werden. Da die direkte Kalorimetrie messtechnisch sehr aufwändig ist (Messung der Wämeabgabe des Organismus in einem Kalorimeter), wird heute in der Regel die indirekte Kalorimetrie angewendet. Deren Prinzip beruht darauf, dass die Nährstoffe oxidativ zu Wasser (H2O), Kohlendioxid (CO2) und stickstoffhältigen Produkten abgebaut werden. Somit lässt sich der Nährstoffumsatz über die Atemgasanalyse (O2-aufnahme und CO2-abgabe) sowie die Stickstoffausscheidung im Urin erfassen und der Energieumsatz unter Verwendung der bekannten physiologischen Brennwerte berechnen.

Der Energieverbrauch bzw. -bedarf setzt sich aus dem Grundumsatz (GU), der nahrungsinduzierten Thermogenese und vor allem dem Bedarf für körperliche Aktivität (Arbeits- bzw. Leistungsumsatz) zusammen. Weitere energieverbrauchende Faktoren sind Wachstum, Schwangerschaft und Stillperiode.



A) Der Grundumsatz (GU):



Unter dem GU versteht man den Energieverbrauch unter strikten Ruhebedingungen. Er soll 12-14 Stunden nach der letzten Mahlzeit, kurz nach dem Aufwachen, bei völliger körperlicher Ruhe und unter thermoneutralen Bedingungen (27-31 Grad Celsius in unmittelbarer Körperumgebung) gemessen werden.

Der GU deckt den Energiebedarf aller inneren Organe, wie z.B. der stoffwechselaktiven Leber, der Nieren, des Gehirns usw. Sogar Fettgewebe verbraucht etwas Energie und vor allem die Muskulatur, selbst wenn sie nicht “arbeitet“ (Fettverbrennung). Die Muskelmasse bestimmt im wesentlichen die Höhe des Grundumsatzes, der somit auch von Geschlecht und Alter abhängt.

Nicht ganz so streng sind die Bedingungen für den Ruhe-Nüchtern-Umsatz (RNU). Dieser wird auch 12-14 Stunden nach der letzten Mahlzeit, morgens, bekleidet, bei 24-26 Grad C Raumtemperatur und beim bequemem Sitzen gemessen. Der RNU liegt ca. 5% über dem GU.



GU und RNU erfassen alle in Ruhe und postabsorptiv ablaufenden Arbeitsprozesse wie:

 Biochemische Reaktionen im Intermediärstoffwechsel für Wachstum, Umbau, Neubildung, Erhaltung und Speicherung von Körpersubstanz

 Transportprozesse: Transport von Metaboliten (Stoffwechselzwischenprodukte) und komplexen Stoffwechselprodukten über Zellmembranen sowie intrazellulär, Ionentransporte bei Nervenaktivitäten und Informationsprozessen

 unwillkürliche mechanische Arbeit: Herz-Kreislauf-Arbeit, Atmung, Erhaltung des Muskeltonus



Berechnung des GU:



a) grob: Frau: 700 + 7 x kg Körpergewicht

Mann: 900 + 10 x kg Körpergewicht



b) genauer: Frau: 10 - 18 Jahre: kg x 0.056 + 2.898

19 - 30 J: kg x 0.062 + 2.036

31 - 60 J: kg x 0.034 + 3.538

über 60J: kg x 0.038 + 2.755



Mann: 10 - 18 J: kg x 0.074 + 2.754

19 - 30 J: kg x 0.063 + 2.896

31 - 60 J: kg x 0.048 + 3.653

über 60J: kg x 0.049 + 2.459



Werte in MJ/d ( x 239 --> kcal/d)

B) Die postprandiale Thermogenese:



Die nahrungsinduzierte Thermogenese (thermogene Wirkung der Nahrung) entspricht der Steigerung des Energieumsatzes nach Nahrungsaufnahme. Körpertemperatur und Wärmeabgabe an die Umgebung steigen nach Nahrungsaufnahme. Die postprandiale (=nach Nahrungsaufnahme) Thermogenese beruht darauf, dass für Verdauung, Resorption und Transport der Nährstoffe Energie benötigt wird und dass die diskontinuierliche Nahrungsaufnahme eine zwischenzeitliche Speicherung von Nährstoffen erfordert, um eine kontinuierliche Energieversorgung aller Körperzellen zu gewährleisten. Der Energieaufwand für diese Leistungen bewirkt eine postprandiale Steigerung des Grundumsatzes.

Die postprandiale Thermogenese ist geschlechts- und altersunabhängig und hängt nur von Art und Menge der aufgenommenen Nahrung ab. Sie macht 8 - 15% des täglichen Energieumsatzes aus und entspricht 2 - 4% der mit Fett, 4 - 7% der mit Kohlenhydraten und 18 - 25% der mit Protein aufgenommenen Energiemenge.

Die postprandiale Thermogenese hält nach einer proteinreichen Mahlzeit ca. doppelt so lange an wie nach einer kohlenhydrat- oder fettreichen Mahlzeit gleichen Energiegehaltes.



C) Arbeitsumsatz, Leistungsumsatz:



Der Energieaufwand für körperliche Aktivtät und damit auch der tägliche Gesamtenergiebedarf lässt sich einerseits abschätzen bzw. aus dem Grundumsatz mit einem Multiplikationsfaktor halbwegs genau ermitteln. Für den Zeitraum der körperlichen Aktivität kann man je nach Belastungsintensität GU x 1.5 bis GU x 2.1 veranschlagen. Der Arbeitsumsatz bei leichter körperlicher Arbeit macht ca. 30% des GU aus. Generell wird der individuelle Energiebedarf gerne überschätzt!

Der Energieverbrauch bei körperlicher Belastung hängt wesentlich vom Ausmass der eingesetzten Muskelmasse ab (je mehr Muskeln arbeiten müssen, desto höher der Energieumsatz) und natürlich von der Intensität der Muskelarbeit.

Am besten kann man den Energieverbrauch bei einer bestimmten Belastungsintensität mittels einer Ergospirometrie ermitteln (Fahrrad oder Laufband), entweder nach der Formel



kcal pro Stunde = VO2 (Sauerstoffaufnahme in Liter pro minute) x 60 x 5



(Faktor 60 = Umrechnung min --> Std, Faktor 5 = umrechnung liter O2 --> kcal),



wobei man für jede Belastungsstufe entsprechend der jeweiligen O2-Aufnahme den Kalorienverbrauch errechnen kann, oder, wenn man nur die maximale Sauerstoffaufnahme (VO2max) kennt, den Energieverbrauch prozentuell davon ermitteln kann:

z.b. bei 70% VO2max --> VO2max x 0.7 x 60 x 5



Eine noch einfachere Ermittlung des Energieverbrauchs ermöglicht eine Software, die bei jeder Belastungsstufe anhand der Sauerstoffaufnahme (VO2) auch die metabolische Einheit "MET" errechnet:

1 MET ist die O2-Aufnahme einer erwachsenen Person im Sitzen

= 3.5 ml VO2 pro Minute und kg Körpergewicht.



das Energieäquivalent von 1 MET in kcal/min = ca. 1 kcal pro kg Körpergewicht und Stunde

(bei einem Körpergewicht von z.b. 70 kg entspricht 1 MET ca. 1.2 kcal/min).

Man braucht also nur die MET's der jeweiligen Belastungsstufe, die einen interessiert, mit dem Körpergewicht zu multiplizieren, um den Kalorienverbrauch pro Stunde für diese Belastungsintensität zu ermitteln.



Daneben lässt sich mittels BIA (Bioelektrische Impedanzanalyse) der Grundumsatz sowie der tägliche Gesamtenergieverbrauch anhand der Körpergewebszusammensetzung in Verbindung mit dem Ausmass der körperlichen Aktivität relativ genau ermitteln.



moo 07/01
 
Re: "Hardcore" ??? hab seit einem monat keine hantel gesehen...

Hallo Kurt !



Ich hab Deinen Artikel über den Energieumsatz gelesen. War nicht schlecht und auch gut verständlich :)



ZITAT:

wirklich "überschüssige" energie geht zum teil als wärme "verloren", wird aber grossteils als fett gespeichert.



Ich denke, dass es auch darauf ankommt aus welchen Makronährstoffen die pos. Energiebilanz resultiert. Ich habe mich mit dem Thema die letzten Wochen mal Beschäftigt und mir auch Biochemiebücher reingezogen und ähnliches :-( Schön wenn man frei hat :)

Es stimmt schon, dass ein zuviel an Fett in jedem Fall auf den Hüften landet, nur bei den KH´s bin ich mir nicht mehr so sicher.

Bei KHreicher einährung versucht der Körper mit den Zugefürhten KH seinen ENergiedarf zu decken (Proteine lasse ich mal aussen vor). Das Fett was sich immer in der Nahrung befindet wandert nun in die Fettzellen und wird wieder mobilisiert zwischen den mahlzeiten.

Im falle einer Ausgeglichenen Energiebilanz ist der Input in das Fettgewebe gleich dem Output an freien Fettsäuren. Ich denke, dass die Energie, welche zur veresterung der Triglyceride verwendet wird, kann man vernachlässigen.



Wenn ich aber nun am Abend eine Mahlzeit zu mir nehme, welche nur aus KH (z.B. Maltodextrin Tabs oder Dextroenergen. Also alles was nur KH enthält) dann wird sich der Körper schwer tun, diese KH in Fett umzuwandeln, da die dafür gebrauchten Enzyme nur eine geringe Aktivität aufweisen bei normaler Kost.

Ok wenn man das öfters macht, dann wird sich der Körper darauf einstellen, aber soweit ich das sehen kann, hat er es schwer Fett zu synthetisieren !

In wie weit diese Enzymaktivität beeinflusst wird weis ich nicht genau, hab aber gelesen, dass Insulin diese Enzyme aktiviert !



Gruß Patrick
 
... und - freust du dich?

hallo häschen,

kennen wir uns schon? hatte ich schon mal das vergnügen mit dir...?

ja - mein urlaub war schön und hätte ruhig noch eine woche länger dauern dürfen...

im übrigen habe ich auch die forum-astinez genossen! :))

lg, kurt



Hasi schrieb:

> ...und schönen Urlaub gehabt?

>

> lg Häschen
 
enzymaktivität?

hallo patrick,

ich versteh nicht ganz, warum die von dir angesprochenen enzyme, die ubiqitär im intermediärstoffwechsel vorhanden sind und wirken, bei reiner KH-kost am abend weniger aktiv sein sollen als bei zufuhr von mischkost...? eine umwandlung von glucose in triglyceride findet postprandial immer in der leber statt und ebenso im fettgewebe.

welche enzyme meinst du konkret?

gruss, kurt (bis morgen!)





Patrick schrieb:

> Hallo Kurt !

>

> Ich hab Deinen Artikel über den Energieumsatz gelesen. War nicht schlecht und auch gut verständlich :)

>

> ZITAT:

> wirklich "überschüssige" energie geht zum teil als wärme "verloren", wird aber grossteils als fett gespeichert.

>

> Ich denke, dass es auch darauf ankommt aus welchen Makronährstoffen die pos. Energiebilanz resultiert. Ich habe mich mit dem Thema die letzten Wochen mal Beschäftigt und mir auch Biochemiebücher reingezogen und ähnliches :-( Schön wenn man frei hat :)

> Es stimmt schon, dass ein zuviel an Fett in jedem Fall auf den Hüften landet, nur bei den KH´s bin ich mir nicht mehr so sicher.

> Bei KHreicher einährung versucht der Körper mit den Zugefürhten KH seinen ENergiedarf zu decken (Proteine lasse ich mal aussen vor). Das Fett was sich immer in der Nahrung befindet wandert nun in die Fettzellen und wird wieder mobilisiert zwischen den mahlzeiten.

> Im falle einer Ausgeglichenen Energiebilanz ist der Input in das Fettgewebe gleich dem Output an freien Fettsäuren. Ich denke, dass die Energie, welche zur veresterung der Triglyceride verwendet wird, kann man vernachlässigen.

>

> Wenn ich aber nun am Abend eine Mahlzeit zu mir nehme, welche nur aus KH (z.B. Maltodextrin Tabs oder Dextroenergen. Also alles was nur KH enthält) dann wird sich der Körper schwer tun, diese KH in Fett umzuwandeln, da die dafür gebrauchten Enzyme nur eine geringe Aktivität aufweisen bei normaler Kost.

> Ok wenn man das öfters macht, dann wird sich der Körper darauf einstellen, aber soweit ich das sehen kann, hat er es schwer Fett zu synthetisieren !

> In wie weit diese Enzymaktivität beeinflusst wird weis ich nicht genau, hab aber gelesen, dass Insulin diese Enzyme aktiviert !

>

> Gruß Patrick

>
 
Re: enzymaktivität?

Hallo Kurt !



Ich meine die Enzyme Pyruvatdehydrogenase, ATP-Citratlyase,Acetyl-CoA-Carboxylase, Fettsäuresynthase.

Diese Enzyme katalysieren in der Lber oder im Fettgewebe die Lipogenese aus den Kohlenhydraten. Jedoch ist die Aktivität dieser Enzyme nicht unbedingt sehr gut.

Soll heißen, wenn ich mich normal ernähre (Mischkost), dann ist die Aktivität dieser Enzyme reklativ gering, da der Körper auf Fett als Speichermedium zurückgereift, weil ja auch genug Fett in der Mischkost enthalten ist. Ich meine damit jetzt, wenn sich die Energiebilanz bei gleicher prozentualen verteilung der Nährstoffe nach oben schiebt, dann nimmt man an Fett zu, soviel ist sicher.

Was ich anzweifele ist, dass dieses neue Fett aus der netto-Lipogenese stammt, sondern ich denke, dass das Fett aus dem Nahrungsfett in die Fettzellen gelangt.

Ich kenne den Machanismus nicht, mit welchem Der Körper erkennt wieviel Fett er zu verfügung hat um es zu speichern.

Hat das was die Lipostatischen Theorie zu tun oder bezieht die sich nur auf das Sättigungszentrum ???



Zusammengefasst denke ich, dass es für den Körper schwer ist aus KH dirkt Fett zu machen, aufgtrund diese Enzymaktivität und er deshalb vermehr Nahrungsfett speichert und die KH als Energiequelle nutzt, was ja auch völlig logisch ist.

Die Netto-lipogenese spielt dann nur noch eine untergeordnete Rolle, sie findet zwar statt jedoch nicht in einem großen Ausmaß, sodass man sagen kann, dass man von KH alleine Fett wird. Also 7000kcal an KH zuviel bedeutet 1kg körperfett, synthetisiert aus den Kohlenhydraten.



Ne andere Frage, weist Du was über das braune Fettgewebe bezüglich Thermogenese ???



Gruß Patrick



PS: Bin Morgen in meiner neuen Wohnung und bastele dort ein wenig rum, daher bin ich erst gg späten Abend wieder daheim und kann antworten :)
 
enzymaktivität...

hallo patrick,

wo steht geschrieben, dass die aktivität besagter enzyme "nicht unbedingt sehr gut" ist? und dass die enzymaktivität von der kostform abhängt?

die triglyceridsynthese aus glucose ist ein "rund um die uhr"-prozess in der leber und auch im fettgewebe, ebenso wie die fettmobilisation (lipolyse) im fettgewebe. in körperlicher ruhe werden von den körperzellen (ausgenommen dem gehirn) vorrangig fettsäuren verbrannt und nicht glucose! eine "netto"- bzw. "de novo"-lipogenese resultiert nur dann, wenn aufgrund einer positiven energiebilanz die lipogenese die lipolyse überwiegt - das trifft auch auf besagte 7000 kcal an KH zu. kalorie bleibt kalorie, egal, woher sie stammt! du hast aber recht, dass nahrungsfette bevorzugt zunächst mal gespeichert werden. das ist auch der grund, warum die idee der "ketogenen diät" unsinnig ist. ausserdem führt ein hoher fettkonsum nicht zwangsläufig zur ketose, sondern fasten oder ein insulinmangel und wenn dadurch die vermehrt anfallenden freien fettsäuren nicht mehr vollständig oxidiert werden können und in der leber zu ketonkörpern umgewandelt werden.

zum braunen fettgewebe:

es enthält das protein UCP1 (thermogenin), das die protonenpermeabilität der inneren mitochondrienmembran erhöht. das hat zur folge, dass der im gefolge der atmungskette gebildete protonengradient nicht voll zur ATP-synthese genutzt werden kann und die somit nicht im ATP gespeicherte energie als wärme freigegeben wird.

vor wenigen jahren hat man weitere energiedissipierende stoffwechselprozesse entdeckt, die an die entkoppelnden proteine UCP2 und UCP3 gebunden sind. UCP2 ist in den meisten organen, UCP3 hauptsächlich in der muskulatur vorhanden.

gruss, kurt





Patrick schrieb:

> Hallo Kurt !

>

> Ich meine die Enzyme Pyruvatdehydrogenase, ATP-Citratlyase,Acetyl-CoA-Carboxylase, Fettsäuresynthase.

> Diese Enzyme katalysieren in der Lber oder im Fettgewebe die Lipogenese aus den Kohlenhydraten. Jedoch ist die Aktivität dieser Enzyme nicht unbedingt sehr gut.

> Soll heißen, wenn ich mich normal ernähre (Mischkost), dann ist die Aktivität dieser Enzyme reklativ gering, da der Körper auf Fett als Speichermedium zurückgereift, weil ja auch genug Fett in der Mischkost enthalten ist. Ich meine damit jetzt, wenn sich die Energiebilanz bei gleicher prozentualen verteilung der Nährstoffe nach oben schiebt, dann nimmt man an Fett zu, soviel ist sicher.

> Was ich anzweifele ist, dass dieses neue Fett aus der netto-Lipogenese stammt, sondern ich denke, dass das Fett aus dem Nahrungsfett in die Fettzellen gelangt.

> Ich kenne den Machanismus nicht, mit welchem Der Körper erkennt wieviel Fett er zu verfügung hat um es zu speichern.

> Hat das was die Lipostatischen Theorie zu tun oder bezieht die sich nur auf das Sättigungszentrum ???

>

> Zusammengefasst denke ich, dass es für den Körper schwer ist aus KH dirkt Fett zu machen, aufgtrund diese Enzymaktivität und er deshalb vermehr Nahrungsfett speichert und die KH als Energiequelle nutzt, was ja auch völlig logisch ist.

> Die Netto-lipogenese spielt dann nur noch eine untergeordnete Rolle, sie findet zwar statt jedoch nicht in einem großen Ausmaß, sodass man sagen kann, dass man von KH alleine Fett wird. Also 7000kcal an KH zuviel bedeutet 1kg körperfett, synthetisiert aus den Kohlenhydraten.

>

> Ne andere Frage, weist Du was über das braune Fettgewebe bezüglich Thermogenese ???

>

> Gruß Patrick

>

> PS: Bin Morgen in meiner neuen Wohnung und bastele dort ein wenig rum, daher bin ich erst gg späten Abend wieder daheim und kann antworten :)

>

>

>

>

>
 
Re: "Hardcore" ??? hab seit einem monat keine hantel gesehen...

wow,probier das doch mal aus,wie schwer sich dein körper tut,traubenzucken in deine fettzellen zu schaufeln,noch dazu vorm schlafengehen....

100g müssten doch schon reichen;-)

da wär ich schon gespannt,was sich da tut....

cheers,klaus
 
dussel & ich

hallo patrick,

habe mir alles durchgelesen. ich habe ja auch schon mal mit "dussel" diskutiert - ich find es amüsant, dass er bei seinen antworten an dich teilweise meinen wortlaut übernommen hat :))

jedenfalls sprechen er und ich im prinzip die gleiche sprache.

ich habe nie behauptet, dass quasi jedes gramm KH in fett umgewandelt wird, sondern nur, dass die umwandlung von glucose in triglyceride biochemisch erstens möglich ist und zweitens auch stattfindet, und zwar in der leber und im fettgewebe. über quantitäten habe ich mich nie geäussert, ob aus 100 g KH nur 4g fett gemacht werden kann, kann man meiner meinung nach so nicht sagen, da es von der energiebilanz abhängt: wenn z.b. die glykogenspeicher der leber und muskulatur gefüllt sind und alle organe ausreichend mit glucose gefüttert wurden und du frisst dann noch eine menge KH über den energiebedarf hinaus, bleibt der leber gar nix anderes übrig als die "überschüssige" glucose" in fett umzuwandeln und auch im fettgewebe wird das gleiche passieren. aber das streitet dussel ja auch nicht ab. nur ist das nicht nur bei einer, wie er sagt, extrem KH-reichen kost (< 2.5% fett) möglich! dass die lipogenese aus KH bei einer kost mit 5-10% keine rolle spielt, kann man also nicht behaupten. bis auf das gehirn, das ausschliesslich glucose verstoffwechselt (sehen wir einmal von den ketonkörpern ab, die nur beim fasten oder insulinmangel eine rolle als energiequelle spielen) verbrennen alle anderen organe auch fettsäuren, die muskulatur unter köperlichen ruhebedingungen sogar so gut wie ausschliesslich.

die netto-lipogenese ist somit abhängig von energiezufuhr und energieverbrauch.

ein weiters problem habe ich mit dussels behauptung, der organismus könne nur 1/3 der zugeführten nahrung verwerten - ich weiss nicht, woher er das hat. das würde eine schwere malassimilation bedeuten! ausserdem ist er ein wahrer "KH-hardliner" (klaus, alexander & co sollten mal mit ihm diskutieren :))), der, soviel ich's mitbekommen hab, bei seinen ausführungen von einer extrem fettarmen kost (s.o.) ausgeht, die in der praxis nicht realistisch und auch nicht notwendig bzw. generell empfehlenswert ist (25-30% fettkalorien entspricht einer fettarmen ernährung und wird von allen ernährungs- und adipositasgesellschaften als dzt. "state of the art" empfohlen).

was solls - bezügl. der "ketogenen" diät, energiebilanz, insulinhaushalt usw. sind dussel und ich jedenfalls einer meinung. über den aktivitätsgrad besagter "lipogenese-enzyme" hab ich aber bis dato nichts gelesen, kann schon sein, dass es so ist, wie dussel sagt. weisst du eigentlich, was er beruflich macht?

zu deinem vater: klassisches metabolisches syndrom! (ich hab schon darüber gepostet) ich hoffe, er konnte seinen körperfettanteil reduzieren (=kausale therapie!) und erhält metformin.

gruss, kurt





-----Ursprüngliche Nachricht-----


Betreff: Re: [] enzymaktivität...



Hallo Kurt,

Bin erst ebend Heim gekommen, daher erst jetzt die Antwort :)



Ich habe darüber im BBszene Forum mit Dussel diskutiert

Ich geb Dir mal den Link zu dem Threat, bzw. den beiden Threats:

http://www.bbszene.de/forum/Forum2/HTML/001496-2.html

und

http://www.bbszene.de/forum/Forum4/HTML/000226.html



ob das alles stimmt was da steht kann ich nicht sagen, will es aber wissen.

Man kann immer dazu lernen :)



Gruß Patrick
 
wirkungsgrad

hallo patrick,

vielleicht meint dussel den wirkungsgrad?

mir ist der wirkungsgrad nur für die skeletmuskulatur bekannt, er beträgt 25-30%. das hat aber nichts mit der verwertung der nährstoffe zu tun, sondern mit der energieumsetzung: in diesem fall wird nur 25-30% der chemischen energie (ATP) in mechanische energie umgewandelt und der rest geht als wärme "verloren" (beim sporteln wird uns warm, die körpertemperatur kann auf 40 grad steigen!). der muskel hat als "maschine" somit einen relativ schlechten wirkungsgrad. aber trotzdem verwertet er alle die ihm angebotenen nährstoffe - woher käme sonst das ATP?

was die "ketogene" ernährung betrifft, kennst du ja meine meinung.

gruss, kurt





-----Ursprüngliche Nachricht-----



Hallo Kurt,

erstmal Thx für die Antwort :)

Soweit stimme ich mit euch beiden überein, es kommt ja auch immer drauf an,

wie man die Argumente rüberbringt. Ein bischen Subjektivität besitzt jeder

von uns :) Ist auch nichts schlimmes solange es im Rahmen bleibt und der

Diskussionspartner es auch versteht !

So weit ich weis hat Dussel in Biochemie promoviert und arbeitet jetzt an

der Uni, welcher weis ich nicht.

Das hat der DIr doch mal gepostet, als es um die BBszene diskussion ging !



Ich denke mal, die Aussage, dass nur 1/3 der Nahrung verwertet werden kann

bezieht sich auf den Wärmeverlust. Ich hab was von 70% energieverlust von

WÄrme gelernt und als Chemiker sieht man Wärme auch als Verlust an,

korrigiere mich, wenn ich mich täusche :)



Ich bin halt skeptisch gegenüber den Leuten, die Sagen, dass sie durch

KHbetonte Kost sehr schnell an Fett zulegen, dass kann ich mir so nicht

vorstellen.

Du kannst Dir schon denken wen ich meine :)

Ich kann diese Insulindiskussion auch nicht verstehen, weil, wenn diese

Theorie wahr wären, dann hätten wir einen Super stoff aus dem Wir unendlich

viele Energie bekommen könnten, da es nicht so ist, bleibt es nur noch bei

Aufklärung.



Gruß Patrick
 
kein problem!

hi klaus,

warum sollte sich der organismus dabei schwer tun? egal, wann du KH zu dir nimmst und egal, in welcher menge, wird die entsprechende insulinsekretion ins blut induziert und die glucosemoleküle in sämtliche körperzellen eingeschleust (ich gehe natürlich vom stoffwechselgesunden menschen und nicht von einem diabetiker aus).

gruss aus einem schwülen innsbruck, ich geh jetzt was futtern und freu mich auf bier (oder zwei - oder... :))

kurt





klaus schrieb:

> wow,probier das doch mal aus,wie schwer sich dein körper tut,traubenzucken in deine fettzellen zu schaufeln,noch dazu vorm schlafengehen....

> 100g müssten doch schon reichen;-)

> da wär ich schon gespannt,was sich da tut....

> cheers,klaus
 
Re: kein problem!

hab nur gemeint,patrick sollte das mal für ein paar wochen probieren,weil er ja meint,der körper tue sich schwer,kh in fett umzuwandeln..

das mir dem bier war nicht notwendig,lol
 
Re: enzymaktivität?

patrick,das ist ein gewaltiger irrtum,das man gleicher prozentueller aufteilung der nährstoffe fetter wird.ich wette mit dir jederzeit eine gute flasche single malt,lol!!!du baust damit fett ab,nicht sehr viel,aber doch(ca 2kg im monat bei mir...)

grüsse,klaus
 
"hardliner"-disput

hi klaus,

warum diskutierst du nicht endlich mit "dussel" auf bbszene.de darüber, wie ich es dir schon nahegelegt habe? dann treffen zwei hardliner aufeinander, dass es nur so kracht!

:)))





klaus schrieb:

> hab nur gemeint,patrick sollte das mal für ein paar wochen probieren,weil er ja meint,der körper tue sich schwer,kh in fett umzuwandeln..

> das mir dem bier war nicht notwendig,lol
 
Re: "hardliner"-disput

hab mir mal ein paar postings durchgelesen,klingt wie du,lol.aber ich bevorzuge das original*ggg*

und er klingt für mich etwas nach schreibtischtäter,lol!

aber wer weiss,kommt zeit,kommt rat,kommt attentat*ggg*
 
Re: "hardliner"-disput

nur zur info - ich bin nicht mit allem einverstanden, was dussel von sich gibt und habe auch schon mit ihm diskutiert. dass er jetzt "gemässigter" ist und sogar teilweise meinen wortlaut übernommen hat, amüsiert mich :)

er hat als studierter biochemiker sicherlich viel ahnung von der materie, aber ich glaube auch, dass er zu sehr theoretiker ist. über die wesentlichen punkte sind wir aber einer meinung.

gruss, kurt







klaus schrieb:

> hab mir mal ein paar postings durchgelesen,klingt wie du,lol.aber ich bevorzuge das original*ggg*

> und er klingt für mich etwas nach schreibtischtäter,lol!

> aber wer weiss,kommt zeit,kommt rat,kommt attentat*ggg*
 
A

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Re: @Hardcore Bodybuilder-Kurt
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