Football/ Bodybuilding

achso das meintest du...

najo najo gewagte aussage. da diese sportarten ja nicht gerade so komplex sind,aber da brauch ma eh net näher drauf eingehen.
 
Ich will hier zur Diskussion mal meine "Erfahrungswerte" beitragen.
1.) Zu meiner aktiven Footballzeit habe ich als D-Line Spieler ca. 96-98 kg bei 178 ca Körpergröße während der Saison gewogen und ich würde meine damalige Verfassung keinesfalls als fett bezeichnen.
2.) Ich habe eine grottenschlechte Genetik und hab trotzdem teilweise ganz brauchbar gespielt.
3.) Meiner Ansicht nach ist Football im Hinblick auf die Technik neben Boxen und anderen Kampsportarten wohl am komplexesten. Ohne Technik hast du keine Chance. Wenn ein 120 kg Fullback aus vollem Lauf auf die zurennt kannst du den ohne Technik nicht stoppen. Der rennt dich einfach übern Haufen ! Nebenbei sind Running Backs idR auch mit 100+ kg deutlich schneller als jeder Hobbyleichtathlet hier. Unserer Reciever haben regelmäßig gegen die regionalen Leichtathletikmannschaften in Wettkämpfen gewonnen. Ohne spezielles Training. Und auch Lineman (130+ kg) ziehen so ziemlich die meisten Leute im 40yards sprint ab. Zwar müssen O-line Spieler eine gewisse Masse haben, doch ist das idR Muskelmasse. Larry Allen (ehemaliger Spieler der Dallas Cowboys) hat mal 270kg auf der Bank gedrückt. Und für die NFL-Tryouts der Collgespieler (ca. 22 Jahre) ist bandrücken mit 225 pfund (ca. 122,5 kg) auf Wdh. erforderlich. Lineman liegen dabei idR zwischen 30 und 40 Wdh. Selbst die Defensive Backs (ca. 85-90 kg) schaffen mind. 15 Wdh. Die rennen dann aber auch Zeiten, auf die deutsche Leichtathleten (Profis !!!) mit Neid schauen.
4.) Nochmal Genetik: Neben Krafttraining sind Schnellkraft und koordination entscheidend. Und das kann man trainieren. Ich hab trotz meines für meine Position relativ geringen Körpergewichts im Starting Lineup vor deutlich kräftigeren Leuten gespielt. Und zwar weil ich schneller an der O-Line vorbei war. Da hat Kraft keine Bedeutung sondern Schnelligkeit und Koordination.
5.) Und abschließend für alle die denken dass beim Football nur hirnlose Muskelberge gegeneinander rennen sei gesagt: selbst in Deutschalnd sind Playbooks mit 150+ Seiten (Spielzüge, Aufstellungen,...) vor jeder Saison die Regel. In höheren Liegen sind daneben auch Videoanalysen der nächsten Gegner obligatorisch. Trainiert werden dann nur noch speziell auf die Schwächen des Gegners eingestellte Speilzüge.

So, das war jetzt vielleicht ein bischen ausführlich und neben dem Thema, musste aber mal gesagt werden.

pinscher

PS: @ Justin:
Demokratie heisst man kann zu allem eine Meinung haben, man muss aber nicht (Zitat: Dieter Nuhr). Denk mal drüber nach.
 
Original geschrieben von pinscher
225 pfund (ca. 122,5 kg)

im allgemeinen stimme ich dir zu, obwohl wahrscheinlich jeder seine eigene sportart als die technisch komplexeste ansehen wird. 225 lbs sind aber keine 122,5 kg, sondern ziemlich genau 100kg.
 
@ Kaffir

Sorry, das mit den 225 pfund hab ich mitlerweile auch gemerkt und wollte es verbessern. Du warst anscheinend schneller. Danke.

pinscher
 
Jo ich denke auch das Football einer der komplexesten Sportarten ist und ich find es auch ziemlich klasse wie sie spielen, würde ja selber gerne anfangen, aber bin dafür doch ein wenig zu leicht und bleibe daher lieber beim Fussball.
Das mit dem fetten "Säcken" bezog sich auf die Sache mit der Genetik. Die Spieler die, zumindest im Profibereich, in der Line stehen haben sicherlich mehr Muskeln als die meisten Leute hier, jedoch bestehen sie nicht nur aus Muskeln, sondern sie haben auch einiges an Fett.
Wie 15 erwähnt hat nehmen die nicht nur Fruchtzwerge zu sich, also weiss ich nicht wieviel da wirklich Genetik ist.
Es ist einfach so, dass Genetik bei der breiten Masse an Leistungssportlern keine Aussagekraft besitzt.
Es gibt hin und wieder mal absolute Cracks, zB Marian Jones, Michael Jordan, Kobe Bryant, Ian Thorpe etc., jedoch kommen solche Spieler nur sehr selten vor.

Von daher halte ich persönlich die Genetik nicht für das ausschlaggebende. Genetik hilft und nur zu entscheiden ob überhaupt Sport auf leistungsniveau betrieben werden kann/soll und welche Sportart am besten für einen sein könnte.
Nicht mehr und nicht weniger.

Bartleby
 
"1.) Zu meiner aktiven Footballzeit habe ich als D-Line Spieler ca. 96-98 kg bei 178 ca Körpergröße während der Saison gewogen und ich würde meine damalige Verfassung keinesfalls als fett bezeichnen.
2.) Ich habe eine grottenschlechte Genetik und hab trotzdem teilweise ganz brauchbar gespielt."


aha, hm. ok, aber da beisst sich doch was?

wie hast du dann aufgebaut?


wenn du das als grottenschlechte genetik bezeichnest, was sind dann typen wie ich? was ist denn genetik? die fähigkeit mit wenig aufwand schnell große körperliche (kraft)leistungen zu vollbringen?

oder einfach nur schnell aufzubauen?
 
@justin

du kannst gar net wissen ob du ne gute genetik fürs BBuilding hast oder ne schlechte. zumindest noch nicht. soviel ich weiß hast du ja gerade angefangen zu trainieren. ob du ne gute genetik hast stellt sich nach 2-3jahren raus. zumindest kann man nach so ner zeit mit ziemlicher sicherheit was genaueres dazu sagen, wenn die rahmenbedingungen passen. wenn du 3jahre falsch trainierst sprich zu viele sätze machst und falsch isst und keine richtige regeneration hast etc. dann verschleiert es schon eine genauere beurteilung aber ansonsten.....


und das unser kollge mit 1,78 und 98kg nicht wirklich ne schlechte genetik gehabt haben kann, wenn man davon ausgeht das der KF gehalt gering war, das ist dann auch klar.
 
Naja, ein Massemonster werde ich nie werden, dafür habe ich schonmal zu dünne Handgelenke.

Deshalb unter anderem glaube ich schon, dass bei 90kg Schluss wäre (auf normalem Weg).

Ansonsten stimmts natürlich, dass man erst nach ein paar Jahren wirklich sagen kann wie weit dein Weg dich führt.
 
handgelenk. komm bitte, das sagt nix darüber aus was du aufbauen kannst, das sind alles märchen.

arbeite einfach weiter (was du sowieso tun wirst) und dann wirst schon sehen was rauskommt.
außerdem 90kg hin oder her, schau dir die 80kg klasse an von leuten wie auf der bühne rumrennen zb. oder die 90kg klasse an, also gewicht sagt net so viel aus wie man glaubt. 10kg plus oder minus sind alle mal drin, besonders wenn dieses gewicht von der definition abhängt.da rennen schnell einige kg runter ohne das man wirklich nen unterschied warnehmen kann
 
märchen sind das keine.

ich bin gewissermaßen fixiert auf handgelenke.

selbst die ärgsten lehrer bei uns (arg im sinne von unsportlich) haben, wenn sie dicke handgelenke (20cm aufwärts) haben einfach massige untearme. obwohl sie nie trainiert haben.

an das komme ich vielleicht bei 85kg erst ran.

ausserdem kannst du mir nicht erzählen dass wo nur wenig zum anbauen ist (skelett) man auch viel aufbauen kann.

ich will hier jetzt nicht von meiner erfahrung sprechen (die ist nicht wirklich vorhanden), aber ich habe dennoch einige fitnesscenter gesehen wo durchaus kräftige burschen rumlaufen.

und jeder von denen, die beeindruckende muskeln haben haben solide, stämmige handgelenke.

es gibt natürlich auch exemplare mit umfang < 17cm. aber die schaffen selten einen oa von +40cm. und massige brust ist da auch nicht.

ich glaube das was ich sehe, und wenn ich keine feingliedrigen menschen mit runden muskeln sehe, denke ich mir natürlich, dass mein limit etwas tiefer liegt als bei anderen menschen.
 
tjo wie gesagt kannst ruhig dran glauben nur knochenwachstum sagt dennoch nix aus über muskelwachstum und wie sehr du dich da dahinter klemmst. knochenwachstum sagt auch nix über deine regeneration aus die du abhältst. es regelt auch nicht deine ernährung usw.....
 
ich sehe trotzdem zusammenhänge zwischen knochenwachstum und muskelwachstum.


aber ich lasse mich überzeugen, zeige mir einen bb, mit schmalen handgelenken und rießigen muskeln.
 
ist es nicht überzeugung genug wenn du nachdenkst das deine handgelenke nix darüber aussagen wieviel du in den muskelaufbau investierst?
reicht das nicht,wenn du mal drüber nachdenkst?

ich meine wie stellst du dir das vor, das ich dir jetzt jeden BB im web raussuche und ihn persönlich frage was sein handgelenksumfang ist? den auf bildern kannst du sowas ohnehin nicht erkennen. n fotograf lässt leute breiter,schlanker,größer kleiner,dünner, etc wirken das bringt nix.
und auf den homepages der leute ist sicher auch kein umfang von handgelenken gegeben. abgesehen jetzt von tysons hp der ja widerum kein profibbuilder ist.
 
http://www.bblex.de/online/glossar/bios/eifferman.php

http://www.bblex.de/online/glossar/bios/grimek.php

http://www.bblex.de/online/glossar/bios/pearl.php

http://www.bblex.de/online/glossar/bios/reeves.php

http://www.bblex.de/online/glossar/bios/ross.php

http://www.bblex.de/online/glossar/bios/sandow.php


mehr gibts nicht.
wie du siehst haben alle weit mehr als 17cm. der kleinste (eifferman) hat, obwohl er so groß ist wie ich, immerhin noch 18,5cm.

ich habe 16cm (links 15,5cm), bin bereits völlig ausgewachsen. sag mir bitte nochmal jetzt dass handgelenksumfänge keine rolle spielen!


solltest dir mal an einem lockeren tag überlegen, ob du wirklich immer nur die wahrheit schreibst. denn bis jetzt scheint es so, wenn ich man sich deine posts durchliest, als hättest du die weißheit mit löffeln gefressen! (jahrgang 1984?... )



und bitte sag mir nicht dass das alles ausnahmeathleten waren... denn selbst wenn es so ist, warum sind dann nicht wenigstens 1-2 darunter mit schmalen handgelenken, wenn es doch darauf gar nicht ankommt?!

menschen wie ich, mit 16cm, könnten vielleicht eines tages in irgendeiner fitness klasse was reißen, aber dazu habe ich wohl ein zu breites becken :)


also auf den punkt gebracht: handgelenksumfang ist ein direkter indikator für das genetische potential im bodybuilding. vielleicht sagt er nicht 100% alles aus, aber zumindest gibt der umfang eine gute standortbestimmung und man kann somit sich seine (dann endlich) realistischen ziele setzen.

(und ich rede jetzt nur von muskelzuwächsen, wie es im maximalkraft- oder schnellkraftbereich ausschaut weiß ich nicht.)
 
"ich habe 16cm (links 15,5cm), bin bereits völlig ausgewachsen. sag mir bitte nochmal jetzt dass handgelenksumfänge keine rolle spielen!


solltest dir mal an einem lockeren tag überlegen, ob du wirklich immer nur die wahrheit schreibst. denn bis jetzt scheint es so, wenn ich man sich deine posts durchliest, als hättest du die weißheit mit löffeln gefressen! (jahrgang 1987?... )"
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schon mal draufgekommen das die zahl "15" nicht mein alter ist sondern vielleicht sowas wie meine rückennummer beim basketball war?

zu deiner "frage"

punkt1 handgelenksumfänge spielen dennoch keine so große rolle wie du zu glauben scheinst.
punkt2 ok hast tatsächlich angaben mit handgelenksumfängen gefunden....

punkt3 zu mir....
jahrgang 84
seit 5jahren sportkunde.
seit 11jahren kampfsport, davon die ersten 7 im verein.
basketball zwischen 12 und 19 davon auf leistungssportbasis zwischen 14-17,bundesliga 3x abgelehnt mit 16/18/18.
seit 6jahren sprungtraining/plyometrisches training/ schnelligkeits training.
training mit gewichten seitdem ich 13 bin. jetzt 19.

mehr fällt mir nicht ein.
ich habe die weisheit bei weitem nicht mit dem löffel gefressen,aber das was ich schon jahre lang mache, davon habe ich auch in gewissen bereichen eine ahnung.
obwohl ich sogesehen erst 19 bin habe ich dennoch in gewissen dingen mehr ahnung als ein anderer aufgrund dessen das ich einige sachen schon mehrere jahre mache.

und wenn du nicht kapieren willst das deine leistungen net vom knochenbau abhängen sondern davon wie sehr du dich reinhängst, dann ist das deine sache.


zitat:
"also auf den punkt gebracht: handgelenksumfang ist ein direkter indikator für das genetische potential im bodybuilding."
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zitat ende.

handgelenksumfang ist ein scheißindikator für das genetische potential! vielleicht verstehst du es so, wenn man es dir mal richtig ins gesicht klatscht.




zitat:
(und ich rede jetzt nur von muskelzuwächsen, wie es im maximalkraft- oder schnellkraftbereich ausschaut weiß ich nicht.)
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zuerst solltest du mal begreifen das du NICHTS weißt! denn alles was du zu wissen glaubst hast du GELESEN! aber wenn du gerade angefangen hast WOHER nimmst du die erfahrung zu sagen das der umfang der handgelenke das muskelwachstum preis gibt? WOHER? nur daher wo du es gelesen hast, weil du bist nicht so lange dabei das du es wissen kannst!

und um deine handgelenksnummer auf den punkt zu bringen:
ich habe für dich nachgemessen bei mir:
ich habe soeben eine defipahse hinter mir und hab vor 2wochen bilder davon gemacht die ich auch dem ein oder anderem aus dem forum gezeigt habe.
und mein KF gehalt lag bei rund 8% auf den bildern. mein OA umfang war bei knappen 40 (39,6 in etwa) und mein gewicht bei 1,78m lag bei 74kg.
und ich habe bei weitem nicht die beste genetik aber ich weiß wenn man sich reinhängt kann man n bisschen was erreichen.

der unterschied zwischen uns ist, ich schreibe nur zu themen was mit denen ich selbst shcon was zu tun hatte und schreibe MEINE sicht der dinge auf im großen und ganzen.
natürlich gibt es auch sachen wo man sagt 2+2=4. das ist dann nicht meine meinung, DAS IST dann einfach so. da braucht man net diskutieren aber im großen und ganzen schreibe ich die sachen aus meiner sicht wie ich sie erlebt habe.
und wenn ich nichts erlebt habe in dem zusammenhang und auch nicht weiß wie es ist, dann halte ich meine fresse und schreib nix.
denn es hätte wenig sinn wenn ich jetzt im dopingforum für andere kuren zusammenstellen gehen würde nur weil ich es in büchern so gelesen habe oder sonst wo...
aber du schreibst in jedem thema wo du nur GLAUBST die antwort wissen zu KÖNNEN schon deine meinung hin und verharrst vehement darauf das NUR diese stimmen kann und wenn nicht, soll dir jemand das gegenteil beweisen. aber auf die idee zu kommen das du mal das gegenteil beweisen solltest wenn du als einziger ne andere meinung hast, darauf kommst du nicht.oder mal die klappe zu halten, würde dir auch net einfallen.

aber wenn du nur geschriebenes glaubst. und das nur dann wenn es nicht von mir stammte, kannst du ja die suchfunktion anwerfen und alle themen zum "handgelenk/genetik" durchlesen und du wirst schon sehen worauf es hinausführt.
 
ja und? welchen umfang haben denn jetzt deine handgelenke?

egal, vielleicht können wir uns auf folgende sache einigen (siehe anhang).


...


siehst du das auch so, oder ist der weg für beide gleich einfach ?(je enger, desto mehr anstrengung, desto komplizierter, und deshalb auch für viele unerreichbar).
 
unter 17 + *schüttelt nur noch den kopf*

wenn dus nicht verstehen willst dann lass es sein.
ich lass es auch sein bevor ich mich wegen dir da noch stressen anfange.
vielleicht liest ja der ein oder andere den thread noch durch und erklärt dir,dass das handgelenk SCHEIßEGAL IM BEZUG AUF AUFBAU IST. und das theorien nur theorien sind.
 
dann gratuliere ich dir.

aber ich möchte wirklich sehen, ob es wirklich noch lange weitergehen kann (mit dem massewachstum).

40cm sind sicherlich eine feine sache, aber noch nicht die welt.
das traue ich auch mir noch zu.
 
kommt auf die ziele an.
nicht jeder versucht nen 45er zu bekommen.

aber meiner meinung nach passen die maße für das gewicht mit dem KF gehalt zusammen. meine ziele liegen nicht darin n massemonster zu werden. sondern einfach nur etwas durchtrainiert zu sein.
vor der defiphase lag ich auch bei 88kg und sagen wir rund 10%kf denn die bauchmuskeln kamen dennoch raus.
aber mir war das von den wassereinlagerungen etc einfach zu viel masse.
nicht muskelmasse sondern insgesammt masse. denn die umfänge sind nach der defi bis auf kleine abweichungen gleich gebleiben, was heißt das waren einfach über 10kg tote masse (wasser, fett) etc das keiner brauchen kann und nur stört
 
find ich toll, wie du dir 10kg abgewürgt hast.

wie lange hast du dafür gebraucht?

was hältst du hiervon?



Massepotential nach Darden:

Bizepslänge:
1,2cm riesig
2,4cm gut
2,4-3,6 Durchschnit
3,6-4,8 mäßig
über 4,8 klein

gemessen wird die Bizepssehne in der Armbeuge bei angespannten Bizeps. Oberarm - Unterarm rechter winkel.

Alle BB mit massiven Armen haben zwölf oder weniger mm Abstand zw. Armbeuge und kontrh. Bizeps



ist doch ein scheiß oder? weil meine beiden bizepssehenen enden links u. rechts ganz unterschiedlich sind (also lang).
 
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