Referendum independencia Cataluña

¿ Están a favor de la independencia de Cataluña?

  • Si

    Votos: 22 29,7%
  • No

    Votos: 52 70,3%

  • Votantes totales
    74
Status
Cerrado para nuevas respuestas.
Eso es cierto. Pero en un caso hipotetico de que España entrara en una guerra directa contra otro pais cualquier español mayor de edad y menor de 50 años podria ser activado mediante un consejo de ministros para combatir en la guerra (previo adiestramiento) sin preguntarle si le gusta o no el ejercito.

Si España no tuviera ejercito y entraramos en guerra nos pasaria como a Gaza que los a estado bombardeando Israel y solo tenian unos tristes cohetes para defenderse

Hoy por hoy éso no es posible amigo (ojo, que yo hijo de Guardias Civiles, nieto de Guardias Civiles, primo y sobrino y bisnieto de Guardias Civiles, estaría bastante de acuerdo en que éso fuese así... pero dejemos ese debate que nos llevaría a una discusión eterna).

Lo que comentas fue posible hasta que el Tribunal Constitucional reinterpretó el artículo 30.1 de la Constitución en relación con el derecho de objeción de conciencia (recogido en el mismo artículo 30.2).
Este artículo, por cierto, es uno de los más interesantes y complejos que tiene el estudio de la Ley en España, porque el Tribunal Constitucional cambió completamente el alcance y significado de un precepto constitucional (que teóricamente sólo debería poder cambiarse mediante modificación de la Constitución).
De hecho, fue a raíz de ésa sentencia cuando el servicio militar obligatorio dejó de serlo, porque los españoles ya no tienen la obligación de defender a España, sino el derecho (dejó de ser un precepto imperativo, y paso a ser un precepto dispositivo, el 30 CE).

En este caso se enfrentaban la obligación del servicio militar con el derecho (que a la postre se convertiría en fundamental) a la objeción de conciencia... ganando este último (para alegría de uno, y tristeza de otros).

Bueno, el caso que me enrollo, que hoy en día, ningún español puede ser llamado a filas en contra de su voluntad.

PD: por si os interesa, lo que se hizo para ponderar la obligación de defender a España con el derecho a la objeción de conciencia, fue equiparar la realización de trabajos sociales con el deber de defender a España (desde una perspectiva social, en vez de únicamente militar).

En caso de conflicto armado (y con mucha discusión doctrinal y jurídica detrás) los españoles llamados a armas que se negaran, haciendo uso de su derecho fundamental a la objeción de conciencia, deberían prestar un servicio de prestación social sustitutoria que en ningún caso podría compromenter la integridad física o contravenir la moral del español llamado a filas.

Repito, que incluso ésto (prestación del servicio sustitutorio), está sujeto a una discusión importante, ya que la imposición de la obligación de prestar un servicio social sustitutorio por el mero hecho de entrar en un conflicto armado a una determinada persona sería fácilmente identificable con la vulneración de distintos derechos fundamentales del ciudadano (también existe otra parte de la doctrina que defiende su completa legalidad).

Saludos. ;)
 
Por si os interesa (espero que sí :D),

La objeción de conciencia al servicio militar queda, ciertamente, protegida por el art. 16 de la Constitución (STC 15/1982, 160 y 161 de 1987). Sin embargo, el hecho de encontrarse explícitamente entre los derechos regulados en la sección segunda del Capítulo segundo hace que su desarrollo normativo no tenga rango de ley orgánica, de acuerdo con las previsiones del artículo 81.1 de la CE (STC 160/1987, de 27 de octubre), sin perjuicio de que es tutelable mediante el Recurso de amparo a tenor de los expresamente dispuesto en el art. 53.2 de la Constitución.

Desde el punto de vista material, el Tribunal Constitucional lo ha definido como una especificación de la libertad de conciencia, la cual supone no sólo el derecho a formar libremente la propia conciencia sino también a obrar de modo conforme a los imperativos de la misma. En este sentido, se puede expresar como la oposición, por razones de índole religiosa o ideológica, en un sentido amplio de ambos términos, a cualquier forma de violencia y, por consiguiente, al adiestramiento militar, en tanto que formación encaminada a la defensa del Estado por medio de las armas en caso de que ello sea preciso (STC 15/1982, de 23 de abril). Es decir, el rechazo es a toda manifestación de violencia, de manera que sería inaceptable que el rechazo a las armas se hiciese depender de los objetivos a los que se encaminase su empleo.

El reconocimiento constitucional de la objeción de conciencia supone una notable novedad, no olvidemos que en la normativa castrense preconstitucional la objeción de conciencia fue un delito hasta el Real Decreto 3011/1976, de 23 de diciembre. No obstante, su que la regulación legislativa durante un cierto tiempo fue inexistente, a pesar de la aprobación en 1980 de la Ley de Defensa Nacional por lo que se hizo precisa la intervención del Tribunal Constitucional, para señalar, introduciendo la doctrina de la aplicabilidad directa de los derechos fundamentales, que pese a la falta de regulación legal de la objeción y de su prestación sustitutoria, este derecho tiene una aplicación inmediata y directa que hace que los mozos que se acojan al mismo puedan suspender su incorporación a filas (STC 15/1982, de 23 de abril).

La Ley 48/1984, de 26 de diciembre, reguladora de la objeción de conciencia y la prestación social sustitutoria puso fin a esa situación, aunque no agotó el debate sobre como se había de regular dicha prestación hasta el punto de que el Defensor del Pueblo la recurrió ante el Tribunal Constitucional dando lugar a la Sentencia 160/1987, de 27 de octubre. Finalmente, con la profesionalización del ejército y lo que ello supone para la objeción de conciencia a la actividad militar se aprueba la Ley 22/1998, de 6 de julio, reguladora de la objeción de conciencia y de la prestación social sustitutoria, que resuelve algunos de los problemas planteados por la ley anterior: duración de la prestación sustitutoria, plazo para poder ejercer el derecho, realización de las prestaciones cerca del domicilio del objetor, etc.

Finalmente se ha de señalar que la supresión del servicio militar obligatorio, que como antes decía ha afectado a la prestación social sustitutoria, también ha determinado que ciertos artículos del Código Penal que hayan quedado sin contenido (arts. 527 y 604), así como el artículo 119 bis del Código Penal Militar. Por supuesto también afectó a situaciones de procesales en trámite por este tipo de delitos, a sentencias no ejecutadas y a los antecedentes penales derivados de haberse visto incurso en acciones penales de esa naturaleza, todos ellos fueron revisados y cancelados en aplicación del artículo 9.3 de la CE.


This URL has been removed!
 
Cierto, pero también se han ganado a pulso que el resto de España esté quemada con este tema, si hubieran hecho las cosas bien pues serian comprensivos, pero diciendo que les robamos, que los explotamos, que nos aprovechamos de ellos, que no les damos libertad etc etc pues así lo que consiguen es que la gente les pille mania, cuando el BNG habla del nacionalismo de Galicia o el PNV del vasco nadie o casi nadie les ataca o se lo toman a mal, cuando los nacionalistas catalanes lo hacen si que pasa, CIU y Mas han ido de radicales diciendo que se saltarian las leyes y que por cojones iban a hacer lo que quisieran pensando que así ganarian votos y la han cagado y han causado una esfera de malestar en el resto del país

Vamos a ver amigo granadino (¿o granaíno?, nunca me queda claro).

En Cataluña pagamos más que otra regiones de España. Y yo estoy encantado de pagar para que otras regiones españolas se pongan a la altura de Cataluña o Madrid en infraestructuras, educación y servicios... mira lo que te digo, ESTOY ENCANTADO DE PAGAR. EN-CAN-TA-DO.

Por qué como español (y catalán) quiero que el resto de España (fíjate que digo el resto, es decir que Cataluña es una región de España, faltaría más) mejore.

Ahora bien, no me toquéis lo que cuelga, cuando tenemos en Andalucía, campos que se siembran y no se recogen para cobrar el PER con impuestos catalanes o vascos o madrileños, cuando un campesino catalán, vasco o madrileño si planta y no recoge, se come los mocos.
Es decir, en Andalucía hay ciertos sectores que se han acostumbrado a cobrar y punto, mientras que si éso se hace en otra región de España, te muere de hambre.

Yo defiendo que las regiones menos avanzadas (entre comillas, lo de menos avanzadas) reciban más impuestos (¡¡no van a pagar más los que menos tienen!!) para alcanzar una igualdad real entre regiones de España... pero la igualdad tiene que ser en las dos direcciones, si nosotros pagamos para que vosotros mejoréis (y lo repito por tercera vez, PAGO ENCANTADO) también quiero que mis agricultores o los de cualquier otra región de España tengan los mismo privilegios que andaluces y extremeños... ¿no te parece justo?

Pero hombre, que un agricultor catalán que paga más impuestos, tenga menos derechos que un andaluz... manda cojones... yo no quiero tener más, quiero tener los mismos.

Por otra parte, los catalanes llevamos siendo españoles desde que hay piedras en el suelo, el debate independentista es completamente distinto al debate de la financiación... otra cosa es los separatistas los hayan unido y vosotros os lo hayáis creído...

Saludos crack. ;)
 
Sabia que ibas a decir lo de inglésXD

A ver, si un medio extranjero le pregunta a un jugador español en inglés para que le responda en inglés es para que el resto del planeta que no sabe español (6.500 millones de personas) lo entienda por que el inglés es el idioma internacional, y por lo tanto es mas entendible y conocido que el Español, llegando la información a mas gente, en cambio, en Cataluña todo el mundo sabe Español, asi que si preguntan en Catalán y quieren que le responda en Catalan es:
A. O para dar por culo
B. O por que solo les interesa que se enteren los catalanes, y no el resto de españoles.

No es doble vara de medir, simplemente son cosas distintas, cuando se pregunta en el idioma internacional es para que lo entienda el mayor número de personas a nivel mundial, cuando se pregunta en un idioma que solo conocen 7 millones de personas (y que éstas 7 millones de personas si entienden otro hablado por 500 millones y que encima es el de su país y el del país que está REPRESENTANDO ese jugador) no sé con que finalidad lo harán... pero mosquea bastante.
Resulta muy patético escuchar al jugador decir lo mismo en español y en catalan cuando diciendolo solo en español basta para que todos nos enteremos, asi lo que se consigue es distinguir 2 grupos, los españoles y los catalanes, que supongo que es lo que quieren

A los franceses del barça le preguntan en frances, a los alemanes los respectivos periodicos de sus paises tambien, si los periodicos catalanes quieren hablar con los deportistas catalanes en catalan no veo donde esta el problema, diría que en ti y en el que le moleste tal estupidez ya que significa que mientras ellos no tocan para nada tu libertad de elección tu la de ellos si.

http://salaimartin.com/randomthoughts/video-blog-e-konomia/item/485

¿De veras crees que este hombre es serio, depués de hacer tremendo análisis sobre qué vino no pedir en un restaurante?

Si, este señor nos baila en cuestiones económicas, nos baila a ti, a mi y posiblemente a la mayoría de economistas españoles.

Mirate sus estudios sobre crecimiento para juzgarlo como economista y no esas payasadas anda, no es de los economistas más citados académicamente por obra y gracia del señor.

This URL has been removed!

This URL has been removed!



Hay que tener en cuenta muchos otros factores, en análisis político no se funciona así.

Hay que tener en cuenta, y más en Cataluña, el trasvase de votos entre partidos. Por ejemplo, el Partido Popular en las Elecciones Generales, obtiene entornos al doble o 1.7 veces los votos obtenidos en las autonómicas, votos que provienen básicamente de votantes de Unió Democrática de Catalunya, la U de CiU.

De la misma manera, hay gente que vota al PP en las Generales que son independentistas moderados y que no se sienten españoles pero que están de acuerdo con las políticas económicas del PP (no necesariamente las que están tomando ahora, si no las que tomaban en el pasado), hay gente que vota C's que se la pela lo mismo España que Cataluña... es decir, que no es ni contar escaños, ni tampoco contar votos, es más complejo... de la misma manera que ahí salen los partidos con representación parlamentaria, hay muchos otros con bastantes votos (véase Plataforma X Catalunya o Solidaritat per la Independència) que no llegan a la barrera del 3%...

Lo importante es respetarse, y te lo digo yo, que tuve una juventud bastante "radical" (tampoco iba dándole palizas a la gente por la calle...).

Me limite a contar votos, eso de que no todo los de CiU son independentistas y no todos los otros españolistas ya se ha hablado, pero querían contar los votos de esa manera.

En Cataluña pagáis exactamente lo mismo que en todas las comunidades de España.Y PUNTO.

Alguien ha suspendido matemáticas.
 
Última edición:
En Cataluña pagáis exactamente lo mismo que en todas las comunidades de España.Y PUNTO.

35 años y un nivel de imbecilidad propio de un niño de 3 años. ¡Felicidades crack! ;)

Si sabes leer (cosa que ya me extrañaría),

This URL has been removed!

Página 10, balanzas fiscales publicadas por el Gobierno de España del señor Zapatero.

Cuando acabes, puedes pasar a por tu ZASCA. :D
Y PUNTO.

:D Saludos campeón.

Mira, en deferencia hacia tí, te pongo uno más de tu nivel,

http://4.bp.blogspot.com/-yy73TJaxIIg/TpbSZz4-tsI/AAAAAAAAAGc/H2h5E_mKCE4/s1600/balanzas+3.jpg
 
Última edición:
Te habrás quedado calvo de tanto pensar, qué listo eres!!!! Debes de ser catalán!!!

Sabes quien paga más??
QUIEN MÁS DINERO TIENE
,
INDEPENDIENTEMENTE DE SU LUGAR, REGIÓN ADMINISTRATIVA, SEXO, COLOR DEL PELO, DE CUANTO LEVANTA, GRUPO SANGUÍNEO, IDIOMA, O COCIENTE INTELECTUAL.



Saludos, campeón del mundo.


(DEL MUNDO CATALÁN, IMAGINO)
 
Última edición:
Opino igual que asap.

Para mí las balanzas fiscales es un dato interesado y equívoco. Me siento español y por lo tanto dentro de España los impuestos son o deberían ser progresivos, paga más quien más tiene. Con esos impuestos el gobierno español, el de todos los españoles, debe invertir y hacer prosperar este país.

Claro esto es imposible que lo acepte un nacionalista y ya tenemos el problema encima de la mesa y tenemos que aguantar que nos digan a la cara que les estamos robando; la verdad es que nos estaríamos robando a nosotros mismos, ya que para bien o para mal todos somos españoles.

Otra cosa diferente, que se ha comnetado en este hilo y con la que también estoy de acuerdo, es que nuestros queridos políticos despilfarren el dinero, lo malgasten o creen ellos mismos desequilibrios indeseados entre comunidades; pero este ya es otro problema diferente.
 
Última edición:
Por si os interesa (espero que sí :D),

La objeción de conciencia al servicio militar queda, ciertamente, protegida por el art. 16 de la Constitución (STC 15/1982, 160 y 161 de 1987). Sin embargo, el hecho de encontrarse explícitamente entre los derechos regulados en la sección segunda del Capítulo segundo hace que su desarrollo normativo no tenga rango de ley orgánica, de acuerdo con las previsiones del artículo 81.1 de la CE (STC 160/1987, de 27 de octubre), sin perjuicio de que es tutelable mediante el Recurso de amparo a tenor de los expresamente dispuesto en el art. 53.2 de la Constitución.

Desde el punto de vista material, el Tribunal Constitucional lo ha definido como una especificación de la libertad de conciencia, la cual supone no sólo el derecho a formar libremente la propia conciencia sino también a obrar de modo conforme a los imperativos de la misma. En este sentido, se puede expresar como la oposición, por razones de índole religiosa o ideológica, en un sentido amplio de ambos términos, a cualquier forma de violencia y, por consiguiente, al adiestramiento militar, en tanto que formación encaminada a la defensa del Estado por medio de las armas en caso de que ello sea preciso (STC 15/1982, de 23 de abril). Es decir, el rechazo es a toda manifestación de violencia, de manera que sería inaceptable que el rechazo a las armas se hiciese depender de los objetivos a los que se encaminase su empleo.

El reconocimiento constitucional de la objeción de conciencia supone una notable novedad, no olvidemos que en la normativa castrense preconstitucional la objeción de conciencia fue un delito hasta el Real Decreto 3011/1976, de 23 de diciembre. No obstante, su que la regulación legislativa durante un cierto tiempo fue inexistente, a pesar de la aprobación en 1980 de la Ley de Defensa Nacional por lo que se hizo precisa la intervención del Tribunal Constitucional, para señalar, introduciendo la doctrina de la aplicabilidad directa de los derechos fundamentales, que pese a la falta de regulación legal de la objeción y de su prestación sustitutoria, este derecho tiene una aplicación inmediata y directa que hace que los mozos que se acojan al mismo puedan suspender su incorporación a filas (STC 15/1982, de 23 de abril).

La Ley 48/1984, de 26 de diciembre, reguladora de la objeción de conciencia y la prestación social sustitutoria puso fin a esa situación, aunque no agotó el debate sobre como se había de regular dicha prestación hasta el punto de que el Defensor del Pueblo la recurrió ante el Tribunal Constitucional dando lugar a la Sentencia 160/1987, de 27 de octubre. Finalmente, con la profesionalización del ejército y lo que ello supone para la objeción de conciencia a la actividad militar se aprueba la Ley 22/1998, de 6 de julio, reguladora de la objeción de conciencia y de la prestación social sustitutoria, que resuelve algunos de los problemas planteados por la ley anterior: duración de la prestación sustitutoria, plazo para poder ejercer el derecho, realización de las prestaciones cerca del domicilio del objetor, etc.

Finalmente se ha de señalar que la supresión del servicio militar obligatorio, que como antes decía ha afectado a la prestación social sustitutoria, también ha determinado que ciertos artículos del Código Penal que hayan quedado sin contenido (arts. 527 y 604), así como el artículo 119 bis del Código Penal Militar. Por supuesto también afectó a situaciones de procesales en trámite por este tipo de delitos, a sentencias no ejecutadas y a los antecedentes penales derivados de haberse visto incurso en acciones penales de esa naturaleza, todos ellos fueron revisados y cancelados en aplicación del artículo 9.3 de la CE.


This URL has been removed!

Hace tiempo que estudie las Reales Ordenanzas y por eso no estaba al dia en las ultimas modificaciones, objetores de conciencia siempre hay por hay alguno, antaño se les obliga a trabajar en trabajos duros como las minas (lastima que ahora no), pero ahora tendrian que ayudar al pais haciendo trabajos sociales (como puede ser haciendo de comer, o ropa para militares entre otros)
 
Te habrás quedado calvo de tanto pensar, qué listo eres!!!! Debes de ser catalán!!!

Sabes quien paga más??
QUIEN MÁS DINERO TIENE
,
INDEPENDIENTEMENTE DE SU LUGAR, REGIÓN ADMINISTRATIVA, SEXO, COLOR DEL PELO, DE CUANTO LEVANTA, GRUPO SANGUÍNEO, IDIOMA, O COCIENTE INTELECTUAL.



Saludos, campeón del mundo.


(DEL MUNDO CATALÁN, IMAGINO)

Opino igual que asap.

Para mí las balanzas fiscales es un dato interesado y equívoco. Me siento español y por lo tanto dentro de España los impuestos son o deberían ser progresivos, paga más quien más tiene. Con esos impuestos el gobierno español, el de todos los españoles, debe invertir y hacer prosperar este país.

Claro esto es imposible que lo acepte un nacionalista y ya tenemos el problema encima de la mesa y tenemos que aguantar que nos digan a la cara que les estamos robando; la verdad es que nos estaríamos robando a nosotros mismos, ya que para bien o para mal todos somos españoles.

Otra cosa diferente, que se ha comnetado en este hilo y con la que también estoy de acuerdo, es que nuestros queridos políticos despilfarren el dinero, lo malgasten o creen ellos mismos desequilibrios indeseados entre comunidades; pero este ya es otro problema diferente.


Una cosa es pagar otra es cargar el lastre de sectores poco productivos que viven de subvenciones, aqui en Galicia hay mucho de eso también y opino que si no es rentable que se dediquen a otra cosa ya que eso es insostenible temporalmente.
 
Lo importante es respetarse, y te lo digo yo, que tuve una juventud bastante "radical" (tampoco iba dándole palizas a la gente por la calle...).

Hombre, podemos recordar un episodio tuyo en El Corte Inglés de Bilbao, creo que fue... :D

Es broma crack, me alegro que vuelvas a postear por aquí. Hace poco estuve recordando el hilo de la crisis financiera mundial, y había pensado en reflotarlo, a ver los owneds que nos comemos después de 4 años. Puede ser curioso, para ver dónde estábamos en 2008 (no tan mal dentro de lo que cabe) y dónde estamos ahora. Lástima que no esté Triqui.

Saludos!
 
Una cosa es pagar otra es cargar el lastre de sectores poco productivos que viven de subvenciones, aqui en Galicia hay mucho de eso también y opino que si no es rentable que se dediquen a otra cosa ya que eso es insostenible temporalmente.

Totalmente de acuerdo raskolnikov, pero también estarás de acuerdo conmigo en que por que los políticos sean unos ineptos, no implica y es algo diferente a decir que los gallegos robamos a los catalanes.
 
Totalmente de acuerdo raskolnikov, pero también estarás de acuerdo conmigo en que por que los políticos sean unos ineptos, no implica y es algo diferente a decir que los gallegos robamos a los catalanes.

No simplemente los arruinamos a base de que nos financien esas mierdas.

El punto de vista del robo esta por otra banda, si tu pagas X cantidad de impuestos se supone que vas a recibir X cantidad de servicios y no X-Y como en el caso de los catalanes.
 
No simplemente los arruinamos a base de que nos financien esas mierdas.

El punto de vista del robo esta por otra banda, si tu pagas X cantidad de impuestos se supone que vas a recibir X cantidad de servicios y no X-Y como en el caso de los catalanes.

Es de las pocas veces que oigo decir esto de alguien que no sea catalán un aplauso.
Y si tienes mucha razón estoy harto de ver como amigos andaluces/extremeños/lo que sea se llevan muchas mas becas que los de aquí aunque tengan un expediente brillante... Es lamentable...
 
Es de las pocas veces que oigo decir esto de alguien que no sea catalán un aplauso.
Y si tienes mucha razón estoy harto de ver como amigos andaluces/extremeños/lo que sea se llevan muchas mas becas que los de aquí aunque tengan un expediente brillante... Es lamentable...

Las competencias de educación están transferidas, entonces a llorar a la lamentable Generalitat, y preguntas dónde se gastan el dinero, que esos golfos si que os roban delante de vuestras narices.
 
Última edición:
Las competencias de educación están transferidas, entonces a llorar a la lamentable Generalitat, y preguntas dónde se gastan el dinero, que esos golfos si que os roban delante de vuestras narices.
Parto de la base de que todos me roban, España Catalunya y todos los políticos, como sé que es imposible acabar con la corrupción política almenos quitarme una de encima no ? Aceptémoslo para Catalunya España es un lastre....
Y no solo me refiero en cuanto a educación sino en ayudas de todo tipo....
 
Status
Cerrado para nuevas respuestas.
Atrás
Arriba