SARGENTO DE HIERRO
BRIPAC
Puede que haya pacto entre CIU y ERC
Referendum independencia Cataluña
- Iniciador del tema SARGENTO DE HIERRO
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Puede que haya pacto entre CIU y ERC
Claro, precisamente para eso convocaron las elecciones.
Skiathos
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Realmente el trasfondo permanece estable, en las anteriores elecciones CiU + ERC sumaban 72, ahora 71. Habría mucho que discutir a una estadística tan simplista, eso está claro, pero sirve a modo de referencia. De entrada el independentismo gana peso aunque sólo sea por el hecho de que ERC va a tener un peso enorme en esta legislatura (que se augura movidita).
El PSC se ha llevado otro buen batacazo (pero se veía venir) y CUP viene a "sustituir" a Solidaritat (que desaparece del mapa de escaños).
Los grandes triunfadores ERC y Ciutadans. Especialmente los primeros, claro. En parte es lógico, si como elector estoy a favor de la independencia catalana, mejor acudir al "original" en lugar de a CiU que ha demostrado que puede cambiar de dirección más que una veleta.
Muy destacable el aumento de Ciutadans, parecen un partido serio al que votar siempre y cuando estés en esa línea ideológica y estoy seguro de que ha habido un trasvase importante desde el PSC, la duda es si serán capaces de fidelizarlos y como reaccionarán ahora, con mucho más peso y grupo propio. También subida interesante de ICV.
Por último el PP, ha logrado un buen resultado. En el fondo estarán casi tan contentos como el que más, con la que está cayendo no sólo no bajan sino que ganan uno.
Y ahora a ver como va la formación de gobierno, me imagino que será CiU con apoyos parlamentarios de ERC puntualmente (es la posición de menos desaste para ERC y los beneficios son similares).
El PSC se ha llevado otro buen batacazo (pero se veía venir) y CUP viene a "sustituir" a Solidaritat (que desaparece del mapa de escaños).
Los grandes triunfadores ERC y Ciutadans. Especialmente los primeros, claro. En parte es lógico, si como elector estoy a favor de la independencia catalana, mejor acudir al "original" en lugar de a CiU que ha demostrado que puede cambiar de dirección más que una veleta.
Muy destacable el aumento de Ciutadans, parecen un partido serio al que votar siempre y cuando estés en esa línea ideológica y estoy seguro de que ha habido un trasvase importante desde el PSC, la duda es si serán capaces de fidelizarlos y como reaccionarán ahora, con mucho más peso y grupo propio. También subida interesante de ICV.
Por último el PP, ha logrado un buen resultado. En el fondo estarán casi tan contentos como el que más, con la que está cayendo no sólo no bajan sino que ganan uno.
Y ahora a ver como va la formación de gobierno, me imagino que será CiU con apoyos parlamentarios de ERC puntualmente (es la posición de menos desaste para ERC y los beneficios son similares).
raskolnikov
Retranca Galega
Efectivamente.
Skiathos
New member
Es que eso es bastante relativo porque por ejemplo CiU ahora mismo se tendría que clasificar como partido secesionista pero estoy seguro de que no todos sus votantes votarían a favor de una hipotética secesión. Y también al contrario, hay gente que no ha votado a esos partidos pero si votaría a favor, por no hablar de que toda la gente que no ha votado.
raskolnikov
Retranca Galega
CIU --- 1.112.341 ---- 50
ERC --- 496.292 ---- 21
PSC --- 523.333 ---- 20
PP --- 471.917 ---- 19
ICV --- 358.857 ---- 13
C's --- 274.925 ---- 9
CUP --- 126.219 ---- 3
CIU+ERC+CUP = 1.734.852 --- 51.57%
PSC+PP+ICV+C's= 1.629.032 --- 48.43%
Última edición:
alfil
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Cierto, pero es para saber con qué legitimidad real en votos actuarían con estos resultados. Estas elecciones han sido planteados como una consulta a fabor o en contra de la independencia, por lo menos por parte de CIU.
alfil
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CIU --- 1.112.341 ---- 50
ERC --- 496.292 ---- 21
CUP --- 126.219 ---- 3
Total: 1.734.852
PSC --- 523.333 ---- 20
PP --- 471.917 ---- 19
ICV --- 358.857 ---- 13
C's --- 274.925 ---- 9
Total: 1.629.032
¿Es correcto este reparto un poco simplista ya lo sé?
raskolnikov
Retranca Galega
Es el que pone en RTVE
alfil
Active member
¿Puedes poner un enlace?
jongasteiz
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Ah, no. Si yo tengo la percepción que seguro que los trapos están muy sucios en CIU, por supuesto.
Y claro que sí. Tooodos los partidos políticos que por el poder han pasado han recetado indultos a políticos, incluyendo a los contrarios (no vaya a ser que cuando se busque el indulto propio el que ostente el poder sea el otro)
Si la verdadera vergüenza es el corporativismo político, sea del signo que sea.
Detrás de las denuncias de corrupción entre políticos siempre hay búsqueda de réditos electorales, y las posteriores consecuencias penales se diluyen en indultos vergonzosos. Y esto, repito, tiene todas las direcciones. Vamos, que entre bomberos no se pisan la manguera, descuida.
Lo que yo digo es que las denuncias, especialmente en escenarios de elecciones, deberían estar completamente fundamentadas y respaldadas.
Lo que no me parece de recibo es denunciar una trama de corrupción amparándote en un informe de la policía que luego ésta niega. Me parece muy grave.
Sobre tu post anterior, intentaré contestar cuando tenga más tiempo.
En esto, no obstante y como ya he dicho, de acuerdo contigo, pero matizando el hecho del oportunismo y la necesaria seriedad en una denuncia tan grave.
raskolnikov
Retranca Galega
jongasteiz
New member
La manipulación periodística, tristemente, es inherente a la profesión. Entiendo que tu afirmación era irónica, pero desde ya te concedo que la clase periodística también necesita un urgente lavado, refregado y restregado de dignidad, decencia, honradez y objetividad. Los de derechas, y los de izquierdas.
jongasteiz
New member
Tampoco debes olvidar que todos los habitantes del territorio nacional, incluyendo a los que cuestionan la existencia del ejército, sufragan con sus impuestos la existencia del mismo. Estén o no de acuerdo, repito.
alfil
Active member
Ok, me refiero al reparto de votos que he hecho entre fuerzas secesionistas y no secesionistas, ¿Es correcto?.
jongasteiz
New member
Estoy de acuerdo. No defiendo en ningún momento saltarse la legalidad. Hablo de altura de miras y generosidad, pero por supuesto entiendo que no debe ser impuesta en ningún caso. Lo deseable, para mí, aunque evidentemente y está claro no todo el mundo está de acuerdo, sería que existiera entendimiento entre las partes. Nunca imposición.
Y el entendimiento pasa por la modificación del marco legal, obviamente, con acuerdo de las partes. De lo contrario, sólo se conseguiría la confrontación. Y eso, y menos como está el panorama, sería lo último.
Requisito indispensable (para mí): EL ACUERDO.
De lo contrario, ni tocar.
Te explicas perfectamente. Hay dos tipos de requisitos. Uno para la propuesta, y otro para la hipotética resolución.
También de acuerdo.
También de acuerdo, como ya había dejado traslucir en post anteriores. La situación económica, tanto la favorable como la desfavorable, es un elemento determinante en cualquier debate identitario.
Yo no sabría cuantificar los sentimientos patrióticos en base a unas elecciones en las que se eligen partidos políticos, porque se decide sobre otros parámetros que poco o nada tienen que ver con debates identitarios.
Lo ideal sería hacer la pregunta directa, en todo caso. Con lo demás sólo se consiguen resultados adulterados.
Cierto también. La formación política no es algo que preocupe, ni mucho menos, al ciudadano medio. Y si me remites a una de las naciones más incultas en esos parámetros (y en otros muchos) de todas, como USA, pues más todavía.
Y es cierto también que la manipulación y el poder, tanto de los partidos políticos como de los medios de comunicación, condiciona de forma determinante el sentido de la opinión pública.
Pero esto enlaza con esto siguiente que comentas...
Efectivamente, y aquí pienso como tú, yo prefiero que sean políticos competentes los que lleven el timón de los designios del país en el que vivo.
Peeeero, como bien dices, el problemas son ESTOS políticos, con intereses tan viciados, con nula formación en general, y más preocupados por sus dietas que por el bien de la ciudadanía. Esta panda de hartosopas sin escrúpulos que nos está tocando padecer y más propios de una república bananera que de una democracia occidental moderna, y que nos han llevado, nos llevan y acabarán llevándonos sin remisión a la puta ruina.
Así que en ESTE escenario, a día de hoy, preferiría equivocarme yo.
Ahora bien, si hubiera alternativa real para un cambio de base (el problema es que no la hay, ni la habrá a corto o medio plazo), yo preferiría que de los asuntos transcendentales se ocuparan personas de solvencia y con verdadera vocación política. Sin duda.
Entiendo que un programa electoral deba estar sujeto a cambios necesarios ante determinadas disyuntivas.
Lo que ya no entiendo tanto, o sí, pero no me gusta nada, es la propuesta de programas electorales que se demuestra que no se tienen intenciones de cumplir.
Y a mí me parece que los programas electorales se han reducido, desde siempre, a engañosa propaganda electoral. Básicamente se le dice al ciudadano lo que quiere oír para luego actuar como a uno le da la gana. Y a eso se le llama engaño y estafa, por utilizar un eufemismo.
Y entiendo que cuando eso se produce, uno debería tener derecho a protestar y a proclamar la retirada de su apoyo por otros cauces que no sean los impuestos por aquellos que ostentan el poder de manera engañosa. No deja de ser una utopía, pero estamos en un foro opinando.
En este caso estoy más en desacuerdo.
Creo que la Constitución se cumple, lo que no funcionan son los políticos que tenemos, ni el sistema electoral (cosa, ésta última, modificar el sistema electoral, que en mi opinión daría un vuelco incalculable a la clase de políticos que tenemos, cuando viesen que gente jóven, y realmente políticos de vocación, les restasen votos, se pondrían las pilas, pero vamos...).
Descuida, que ya se ocuparán los que están en la poltrona de anular cualquier atisbo de modificación electoral que permitiera renovar el elenco de mangantes sin escrúpulos e ineptos que rigen nuestros destinos. Me temo que no lo verán nuestros ojos.
Saludos.
SARGENTO DE HIERRO
BRIPAC
Eso es cierto. Pero en un caso hipotetico de que España entrara en una guerra directa contra otro pais cualquier español mayor de edad y menor de 50 años podria ser activado mediante un consejo de ministros para combatir en la guerra (previo adiestramiento) sin preguntarle si le gusta o no el ejercito.
Si España no tuviera ejercito y entraramos en guerra nos pasaria como a Gaza que los a estado bombardeando Israel y solo tenian unos tristes cohetes para defenderse
jongasteiz
New member
Bueno, no todos los países tienen ejército, y no todos tienen problemas por ello:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_sin_Fuerzas_armadas
La mayoría son países pequeños, pero no todos. Ahí tienes a Panamá.
Y, sin ir más lejos, en Europa, tienes a Islandia, por ejemplo, que no tiene ejército aunque es miembro de la OTAN.
Que no digo yo que el ejército no sea necesario, cuidado, pero que también es posible no tenerlo y no por ello te van a invadir necesariamente. Pero ese sería otro debate.
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