¿Qué es más importante hipertrofia sarcomérica o sarcoplásmica?

[TerenceHill]

para ganar fuerza la mas importante es la sarcomerica, para el culturismo ambas son importantes, construyes un mejor fisico si trabajas ambas que si solo trabajas la sarcoplasmatica.

 

[TerenceHill]

Yo creo que hipertrofia hay una y que esa distinción es bastante ilusoria.
El trabajo culturista usa todos los medios habidos y por haber para conseguir hipertrofia. Son especialistas en eso. Y por eso tienen más que otros deportistas tipo powerlifters o strongmen.

Pero hay culturistas que hacen powerlifting (Johnie Jackson, Stan Efferding...), powerlifters que se pasan al culturismo, etc.
Cada maestrillo tiene su librillo y hay culturistas que consiguen más hipertrofia manejando pesos más pesados, otros con más volumen de trabajo, etc.
Evidentemente los primeros levantarán pesos máximos mayores que los otros, porque para eso entrenan así.

Pero en lo último que leí yo sobre hipertrofia muscular por narices subían tanto las proteínas del citoplasma como las del sarcómero al entrenar.
Eso de pensar que los músculos se hinchan de glucógeno y agua me parece que no es correcto.
¿Tienes algún artículo serio o estudio en el que se afirme tal cosa?

no entiendo lo que preguntas, preguntas si es cierto eso de que el musculo se llena de glucogeno? no jodas.

 

[TerenceHill]

GLUCÓGENO - Monografias.com

 

[Pureta]

no entiendo lo que preguntas, preguntas si es cierto eso de que el musculo se llena de glucogeno? no jodas.

Normalmente dicen que un humano normal de unos 80 kg tiene unos 300 gr de glucógeno muscular en todo el cuerpo.
Y que cada gr de glucógeno acarrea de 2,5 a 3 gr de agua.
Pero leyendo los foros y las cosas que cuentan los foreros uno diría que la capacidad de almacenar glucógeno es infinita. Y parece ser que no.
De esto ya se ha hablado pero la verdad nunca he leído nada serio que explique eso del glucógeno y el agua. Que parece que pudiéramos meternos 7 kg de glucógeno al cuerpo.
Lo que he leído serio es lo que he dicho antes.
Que no aumenta el sarcoplasma de la célula sin que aumente el grosor de los filamentos musculares.

 

[TerenceHill]

Normalmente dicen que un humano normal de unos 80 kg tiene unos 300 gr de glucógeno muscular en todo el cuerpo.
Y que cada gr de glucógeno acarrea de 2,5 a 3 gr de agua.
Pero leyendo los foros y las cosas que cuentan los foreros uno diría que la capacidad de almacenar glucógeno es infinita. Y parece ser que no.
De esto ya se ha hablado pero la verdad nunca he leído nada serio que explique eso del glucógeno y el agua. Que parece que pudiéramos meternos 7 kg de glucógeno al cuerpo.
Lo que he leído serio es lo que he dicho antes.
Que no aumenta el sarcoplasma de la célula sin que aumente el grosor de los filamentos musculares.

ya sabes, la culpa la tienen la industria de los suplementos y esas fotos que ponene en la publicidad...

yo voy con mi ramadán.....muerto de hambre ya.

 

[Chad1]

Todo depende de que es lo que quieres lograr y tus objetivos, mi prioridad no es la fuerza sino el volumen muscular asi q opto por la segunda opcion, no digo con esto que una es mas importante que otra

 

[davidofiestero94]

nunca he probado la segunda y me gustaria hacer un par de meses una i otro mes la otra,, se congestiona lo mismo en ambas??

 

[TEIWAZ1]

Yo creo que hipertrofia hay una y que esa distinción es bastante ilusoria.
El trabajo culturista usa todos los medios habidos y por haber para conseguir hipertrofia. Son especialistas en eso. Y por eso tienen más que otros deportistas tipo powerlifters o strongmen.

Pero hay culturistas que hacen powerlifting (Johnie Jackson, Stan Efferding...), powerlifters que se pasan al culturismo, etc.
Cada maestrillo tiene su librillo y hay culturistas que consiguen más hipertrofia manejando pesos más pesados, otros con más volumen de trabajo, etc.
Evidentemente los primeros levantarán pesos máximos mayores que los otros, porque para eso entrenan así.

Pero en lo último que leí yo sobre hipertrofia muscular por narices subían tanto las proteínas del citoplasma como las del sarcómero al entrenar.
Eso de pensar que los músculos se hinchan de glucógeno y agua me parece que no es correcto.
¿Tienes algún artículo serio o estudio en el que se afirme tal cosa?

Depende de la naturaleza del esfuerzo,los esfuerzos de alta intensidad y que duran menos de 10 segundos utilizan fundamentalmente ATP como fuente de energía muscular,los que duran más de 25-30 sg utilizan fundamentalmente glucógeno.
Todo depende del número de repeticiones que hagas y los pesos que muevas. Si haces levantamientos máximos de una repeticion y descansas 3 o 4 min entre series,sólo vas a gastar ATP,tus músculos no necesitan glucógeno para obtener la energía por tanto la hipertrofia sarcoplásmica va a ser inexistente y solo trabajarás la sarcomeríca, si haces 5 o 6 repeticiones si que vas a conseguir algo de hipertrofia sarcoplásmica y también sarcomérica, a medida que aumentas repeticiones el glucógeno empieza a ser la fuente de energía fundamental y el músculo aumenta sus reservas de glucógeno que van siempre acompañadas de agua y aumenta la hipertrofia sarcoplásmica.
Si quieres comprobar lo que te digo haz durante una semana 5x12 de curl con mancuernas descansando 45sg-1 min entre series y 5x12 de extensiones de triceps descansando lo mismo, 4 veces por semana y al final de la semana mideté otra vez el brazo y seguro que tienes unos 2 cm más de tamaño de brazo ya que tus músculos estarán a tope de glucógeno y agua. Esto se nota sobre todo en gente que entrena con muy bajas repeticiones,cuando pasan a un entrenamiento de repeticiones altas y medias se hinchan muchísmo no tanto en gente que entrena habitualmente con repeticiones medias y altas.
Estoy hablando de gente natural que no utiliza anabólicos,si vamos a culturistas y powerlifters profesionales la cosa cambia porque con los anabolizantes se puede entrenar con altas o bajas repeticiones y conseguir una gran hipertrofia.

 

[TEIWAZ1]

nunca he probado la segunda y me gustaria hacer un par de meses una i otro mes la otra,, se congestiona lo mismo en ambas??

No se congestiona lo mismo porque si tu entrenas con bajas repeticiones y pesos altos apenas vas a meter sangre en el músculo además al utilizar grandes pesos necesitas grandes descansos entre series (3-5 min) por lo tanto la congestión es mínima.Pero por contra mejoras el reclutamiento de fibras y la coordinación intra e intermuscular con lo cual vas a aumentar tu fuerza máxima y a la larga vas a ganar masa muscular duradera,el problema es que la ganacia es bastante lenta a menos que utilices ayudas químicas.
Si estás acostumbrado a entrenar con mucha congestión seguro que no te gusta el método y vas a acabar teniendo la sensación de que no has trabajado lo suficiente.

 

[Pureta]

Depende de la naturaleza del esfuerzo,los esfuerzos de alta intensidad y que duran menos de 10 segundos utilizan fundamentalmente ATP como fuente de energía muscular,los que duran más de 25-30 sg utilizan fundamentalmente glucógeno.
Todo depende del número de repeticiones que hagas y los pesos que muevas. Si haces levantamientos máximos de una repeticion y descansas 3 o 4 min entre series,sólo vas a gastar ATP,tus músculos no necesitan glucógeno para obtener la energía por tanto la hipertrofia sarcoplásmica va a ser inexistente y solo trabajarás la sarcomeríca, si haces 5 o 6 repeticiones si que vas a conseguir algo de hipertrofia sarcoplásmica y también sarcomérica, a medida que aumentas repeticiones el glucógeno empieza a ser la fuente de energía fundamental y el músculo aumenta sus reservas de glucógeno que van siempre acompañadas de agua y aumenta la hipertrofia sarcoplásmica.
Si quieres comprobar lo que te digo haz durante una semana 5x12 de curl con mancuernas descansando 45sg-1 min entre series y 5x12 de extensiones de triceps descansando lo mismo, 4 veces por semana y al final de la semana mideté otra vez el brazo y seguro que tienes unos 2 cm más de tamaño de brazo ya que tus músculos estarán a tope de glucógeno y agua. Esto se nota sobre todo en gente que entrena con muy bajas repeticiones,cuando pasan a un entrenamiento de repeticiones altas y medias se hinchan muchísmo no tanto en gente que entrena habitualmente con repeticiones medias y altas.
Estoy hablando de gente natural que no utiliza anabólicos,si vamos a culturistas y powerlifters profesionales la cosa cambia porque con los anabolizantes se puede entrenar con altas o bajas repeticiones y conseguir una gran hipertrofia.

¿2 cm de brazo en una semana llenándote de glucógeno y agua?
Pero ¿qué piensas tú, que tus músculos son jorobas de dromedario?

Ten, lee This URL has been removed!

Si sabes inglés échale un ojo a los estudios que cita al final.

Es curioso pero esto de la hipertrofia sarcomérica y sarcoplásmica lo soltó un teórico ruso hace ya muchos años y fuera de los foros no encuentras artículos científicos ni serios que mencionen el asunto.

 

[davidofiestero94]

si creo que con esa sensacion voy a acabar pero si decis que es importante para seguir creciendo alguna abra que hacer graciaas

 

[dani842]

Por prestaciones, sarcomérica siempre.
Por estética, sarcomérica siempre.


La sarcoplasmática solamente la veo rentable para los "cuerpoescombros" que desean parecer más grandes a toda costa. Dado su reducido nivel de grasa natural, puede ser interesante la sarcoplasmática para lograr formas más redondeadas y que den apariencia de tener volumen.

 

[Pureta]

Por prestaciones, sarcomérica siempre.
Por estética, sarcomérica siempre.


La sarcoplasmática solamente la veo rentable para los "cuerpoescombros" que desean parecer más grandes a toda costa. Dado su reducido nivel de grasa natural, puede ser interesante la sarcoplasmática para lograr formas más redondeadas y que den apariencia de tener volumen.

Anda, explícale a This URL has been removed!, Johnnie Jackson, que compite en powerlifting, que tipo de hipertrofia tiene.

O a Mathew Kroc, que es un powerlifter que hace poco ha estado compitiendo en culturismo.

Aquí los pùedes ver entrenando

Vamos, que en el mundo real no sucede tal cosa de decir yo elijo como hipertrofio, si no que ambas van juntitas.
Lo que pasa es que os liáis con una cosa: los especialistas en fuerza van a ser más fuertes que los especialistas en hipertrofia. Claro, gran perogrullada.
Pero es que la fuerza no depende exclusivamente del tamaño de los músculos si no de otros factores más.

 

[garnacho]

Normalmente dicen que un humano normal de unos 80 kg tiene unos 300 gr de glucógeno muscular en todo el cuerpo.
Y que cada gr de glucógeno acarrea de 2,5 a 3 gr de agua.
Pero leyendo los foros y las cosas que cuentan los foreros uno diría que la capacidad de almacenar glucógeno es infinita. Y parece ser que no.

Y no solo foreros, en algún artículo de Thibaudeau que decía que se podían coger más de dos kilos de glucógeno. Incluso en su libro de la transformación dice: "Es posible almacenar más de 40gr de glucógeno por cada 100gr de músculo"(pg. 71). Vamos, una salvajada. En corredores de maratón y ciclistas se han estimado los depósitos de hasta 500gr. Y creo que gente más entrenada que éstos en temas de resistencia haya pocos. Y, por supuesto, más de 1,25kg de músculo seguro que tienen.

Saludos.

 

[KaD]

Ufff. tengo un "cuerpoescombro" xD

 

[The Joker1]

Bueno,como ya sabeis hay dos tipos de hipertrofia muscular:la sarcomérica y la sarcoplásmica.

Sarcomérica: Se produce por el engrosamiento de los filamentos contráctiles de las fibras musculares, se consigue trabajando con grandes pesos a bajas repeticiones (1-5 rept.) y descansando bastante entre series.(3-5 min)

• Ventajas:aumenta la fuerza máxima,aumenta el reclutamiento de fibras y la coordinación intra e intermuscular.La hipertrofia que se consigue es más duradera.Permite añadir fuerza y potencia, sin aumentar mucho el peso corporal,lo cual es muy útil para deportistas que no pueden aumentar de peso en su deporte (futbolistas,tenistas,boxeadores...)
• Inconvenientes:El volumen muscular aumenta muy lento y lo hace a muy largo plazo,los pesos al ser muy elevados aumentan el riesgo de lesión,desgasta mucho el sistema nervioso y las articulaciones,no mejora la resistencia de fatiga al ácido láctico,no mejora la capilaridad.

Sarcoplásmica:Se produce por el aumento de los productos de reserva en la célula muscular sobre todo glucógeno y agua.Se consigue trabajando con pesos medios y repeticiones medias y altas (10-15 repet.) y con descansos cortos entre series (45sg-1 min).

• Ventajas:Aumenta rápidamente el volumen muscular (el músculo se hincha de glucógeno y agua), aumenta la resistencia de fatiga al ácido láctico,aumenta la capilaridad,el riesgo de lesión es bajo ya que se utilizan pesos medios.No castiga tanto el sistema nervioso ni las articulaciones.
  
• Inconvenientes: no produce grandes aumentos de fuerza máxima,el aumento de volumen supone un aumento de peso,lo que es negativo para muchos deportistas,la hipertrofia es poco duradera,cuando se deja de entrenar se pierde buena parte del volumen muscular conseguido por disminución de los depósitos de glucógeno y agua.

¿Qué tipo de hipertrofia entrenáis y cual os parece más importante?


.

Yo prefiero mil veces la primera opción pero si es asi comó vos decís entonces para los culturistas ha de ser más importante la segunda.

 

[POWER SYS]

actualmente sali de trabajar 5 x 5 y estoy trabajando metodo aleman de 10 x 10 atacando el musculo de diferentes angulos hasta ahora voy bien pero el dolor es fuerte lo llevo haciendo dos semanas y hoy entrene con pesos altos y bjas reps. el dolor otra vez fuerte.

 

[Arturo Madrigal]

yo hago la sarcoplasmica y soy deportista _futbol_ y la verdad es q he ganado masa 5 kilos sera y me siento muxo mas lento jugando al futbol...._comorr_

Alguien sabe alguna forma de ganar agilidad pero a la vez tener volumen ...

Debes enfocar tu entrenamiento hacia la hipertrofia sarcomérica, ojo ambas la sarcomérica como la sarcoplasmática están ligadas una a la otra, lo que puedes hacer es darle un enfoque especifico a tu entrenamiento, para ello existen diferentes ejercicios. este tipo de ejercicios de van a dar mucha más explosividad y arranque justo lo que necesitas.

 

[TEIWAZ1]

Y no solo foreros, en algún artículo de Thibaudeau que decía que se podían coger más de dos kilos de glucógeno. Incluso en su libro de la transformación dice: "Es posible almacenar más de 40gr de glucógeno por cada 100gr de músculo"(pg. 71). Vamos, una salvajada. En corredores de maratón y ciclistas se han estimado los depósitos de hasta 500gr. Y creo que gente más entrenada que éstos en temas de resistencia haya pocos. Y, por supuesto, más de 1,25kg de músculo seguro que tienen.

Saludos.

Contra más masa muscular tengas más cantidad de glucógeno puedes almacenar en ellos lo que hace que te hinches más ya que el glucógeno siempre va almacenado acompañado de agua con lo cual aumenta mucho más el volumen del músculo.El problema que esta es una hipertrofia poco duradera pues en cuanto dejas de entrenar una temporada el músculo disminuye estos depósitos y te deshinchas y te ves plano. En el caso de los que utilizan anabolizantes mucho de lo que consiguen de volumen es pura retención hídrica que cuando acaban el ciclo la terminan perdiendo y se deshinchan.Conseguir una masa muscular real y duradera que sea fruto de un aumento verdadero del material contractil y no de almacenamiento de agua y glucógeno es muy difícil.En la gente que entrena de forma natural es un proceso a muy largo plazo y la limitación genética en cuanto a la ganancia de masa muscular real es bastante frustante en la mayoría de la gente.Me atrevería a decir que si entrenas de forma natural jamás conseguirás una masa muscular real que llame la atención a menos que seas un superdotado genétictra cosa es un cuerpo estético,para eso no hace falta una gran masa muscular,simplemente tener algo de músculo y un % de grasa bajo,tipo Cristiano Ronaldo. Pero conseguir una gran masa muscular real,que llame la atención y de forma natural no diré que es imposible pero casi lo es para la mayoría de la gente, a menos como he dicho antes que seas un superdotado genético.La prueba es cuando vas a cualquier gimnasio siempre puedes distinguir entre la gente normal que pueden tener más o menos músculo pero nada del otro mundo y los "bicharracos" que son gente con un desarrollo muy por encima de lo normal y la mayoría de esos,el 99% diría yo se han ciclado en algún momento de su vida aunque ninguno lo reconozca,luego hay el 1% de gente que son superdotados genéticos.

 

[Pureta]

Contra más masa muscular tengas más cantidad de glucógeno puedes almacenar en ellos lo que hace que te hinches más ya que el glucógeno siempre va almacenado acompañado de agua con lo cual aumenta mucho más el volumen del músculo.El problema que esta es una hipertrofia poco duradera pues en cuanto dejas de entrenar una temporada el músculo disminuye estos depósitos y te deshinchas y te ves plano...

¿En qué te basas para hacer esa afirmación?
Garnacho te ha puesto el ejemplo de atletas que llevan dietas muy altas en hcs, que son muy eficientes a la hora de almacenar glucógeno, porque lo funden casi a diario. Y como él dice, suelen hablar de 500 gr. Para gente baja de peso.
En los libros suelen hablar que un atleta normal, de entre 70 y 80 kg suele tener unos 300 gr de glucógeno.
¿De dónde sacas tú eso que afirmas que parece presuponer una capacidad ilimitada de almacenar glucógeno?

Cuando dejas de entrenar te desinchas porque, al cesar el estímulo que produce la hipertrofia, esta mengua.
Igual que si entrenas resistencia y dejas de entrenar. Pierdes fondo.
O como con cualquier capacidad que sea producida como adaptacióin a un estímulo. Cesa el estímulo, cesa la adaptación.

Lo que dices de los anabolizantes es falso. Lo que producen es un notorio incremento de la fuerza y la masa muscular.
De alguno concreto dicen que incrementa algo la retención, pero se habla en exceso de esto, de la retención de líquidos. Normalmente lo usa gente que en realidad lo que tiene es grasa. Mola más decir que estás retenido.

En fin, un poco antes te he puesto ejemplos de powerlifters y culturistas. Los lees y me explicas que tipo de hipertrofia tienen.
Yo sigo pensando que hipertrofia hay 1. Y fin.
Y tus postulados iniciales son erróneos. Se sube de fuerza máxima trabajando en muchos rangos de repeticiones. Y la coordinación intramuscular no tiene nada que ver con los pesos que levantes, si no con el tipo de ejercicios.
Y nadie, en el mundo real, entrena o entre 1 y 5 reps o a partir de 6