Pequeña enquesta/referendum sobre el estatut

Referendum estatut

  • SI: no hace falta nada mas

    Votos: 1 4,2%
  • SI: esperamos que mejore dentro de un tiempo

    Votos: 3 12,5%
  • NO: ERC

    Votos: 6 25,0%
  • NO: PP

    Votos: 14 58,3%

  • Votantes totales
    24
  • Encuesta cerrada .
totoro dijo:
Sí sí, si todo eso lo sabía ya (gracias por el mapa de todas formas), lo que pasa que en los medios y tal (ya sabemos que ponen lo que les interesa dependiendo del canal) pues eso... que el valenciano es valenciano y el catalán es catalán y punto. Si yo también lo considero como un dialecto del catalán, por decirlo de alguna manera, y además se ve en poquísimas palabras, como en los demostrativos que se escriben de distinta manera o algo así, no me acuerdo... Al caso, simplemente por educación... hay gente en el foro que no tiene ni puta idea de catalán, por lo que el pique que tienes con Férreo, pues lo que le quieras poner en catalán mándaselo en un privado, o despotricas con él en español, ya te digo que no es para que te lo tomes a mal ni nada, simplemente por educación hacia los demás

Y fíjate en que al Norte de la Comunidad Valenciana (odio este nombre, pero bueno:D) y al Sur de Cataluña hablan igual. O que los leridetanos hablan mucho más parecido a los valencianos que a los barceloneses.

Y el tema de la lengua aquí... es muy complicado. Me pasaría horas y horas explicándolo... requeriría un post entero, como mínimo...

Lo de Ferreo era para picarle sólo, no le des importancia.__genial__
 
Joder macho, pues si un guiri me pregunta where is polaris world?? Yo intento hablarle en inglés chaparrosamente como puedo, no le digo pues mira, tira ka la juani, y cuando llegues al cruce ese que lleva a la rotonda esa con la estatua, sigue a la derecha, y luego verás una pescadería.. y el guiri así O_O Pues sinceramente, yo le pido a un catalán "oye, esas setas de que tipo son?" en el mercao, y me contesta en catalán, aunque yo siga hablandole en castellano porque no tengo ni zorra, pues hasta luego tio, ya se las comparé a otro.. Alguna vez le pedí que me hablara alguno en castellano, pero la sonrisa de satisfacción y superioridad que se les quedaba era repugnante...
 
Faiton dijo:
Joder macho, pues si un guiri me pregunta where is polaris world?? Yo intento hablarle en inglés chaparrosamente como puedo, no le digo pues mira, tira ka la juani, y cuando llegues al cruce ese que lleva a la rotonda esa con la estatua, sigue a la derecha, y luego verás una pescadería.. y el guiri así O_O Pues sinceramente, yo le pido a un catalán "oye, esas setas de que tipo son?" en el mercao, y me contesta en catalán, aunque yo siga hablandole en catalán, pues hasta luego tio, ya se las comparé a otro..

También tienes razón..._mmmmmm_: _mmmmmm_: _mmmmmm_:
 
George Clooney dijo:
Y fíjate en que al Norte de la Comunidad Valenciana (odio este nombre, pero bueno:D) y al Sur de Cataluña hablan igual. O que los leridetanos hablan mucho más parecido a los valencianos que a los barceloneses.

Y el tema de la lengua aquí... es muy complicado. Me pasaría horas y horas explicándolo... requeriría un post entero, como mínimo...

Lo de Ferreo era para picarle sólo, no le des importancia.__genial__

Pues si tienes tiempo me gustaría que me lo explicases en un privado, porque me interesa el tema de la lengua y los idiomas. Jajaja y porqué odias el nombre de Comunidad Valenciana? "Comunidad" es un grupo de personas... no veo porqué no te gusta el nombre, aunque bueno, para gustos los colores ya se sabe.
 
Férreo dijo:
Eso de que las clases tambien se dan en catalan diselo a Carmelo Gonzalez, un padre catalan que ha iniciado una huelga de 24h para reclamar el derecho de su hija a estudiar en español.
Por cierto, echale un vistazo a la actitud de los "tolerantes" independentistas. No tiene desperdicio.

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Claro que tienes derecho a hablarla, nadie ha dicho lo contrario. Pero el castellano es tan valenciano como el propio valenciano.

Yo eso lo veo como la técnica del pataleo, sinceramente. Yo pienso que debería haber centros que ofertasen la educación íntegramente en catalán, y otros íntegramente en castellano, y ahí que cada padre y madre decidiese la forma de educar a su hijo. Y porqué dos clases de centro? Pues porque hoy por hoy, y lo siento George, lamentablemente para unos y afortuandamente para otros, vivimos en unidad. Y como hay que convivir y no perjudicar, yo veo que esa sería la solución. Lo del pataleo me explico: a ver, este señor tiene toda la razón del mundo en dar a su hija la educación en español, pero si vive en Cataluña, el día de mañana esa niña si quiere acceder a un puesto en el sector público, pues tendrá que hablar en catalán. Joder... qué hay de mal en que en el cole les enseñen catalán? No puede hablar luego en su entrono familiar en español? Que yo sepa nadie le pone un cuchillo en el cuello al padre pa que hable en su casa en español, digo yo. El catalán es una lengua co-oficial del Estado español, así está puesto en la constitución, les pese a unos o no, por lo tanto, que les enseñen catalán hostias, si no hay malo en nada eso... lo jodido es la descriminación y llevar las cosas al extremo, eso es lo que yo estoy en contra.
 
totoro dijo:
Pues si tienes tiempo me gustaría que me lo explicases en un privado, porque me interesa el tema de la lengua y los idiomas. Jajaja y porqué odias el nombre de Comunidad Valenciana? "Comunidad" es un grupo de personas... no veo porqué no te gusta el nombre, aunque bueno, para gustos los colores ya se sabe.

Mira, mejor te doy mi mesenger por privado y te lo explico, ¿vale? Hoy no que tengo 3 conversaciones a la vez, pero mañana prometo explicártelo con calma.__genial__

Por otra parte, Joan Fuster (valenciano "equivalente al Sabino Arana vasco", más o menos) publicó un libro titulado "País Valencià, perque?", donde pone a parir el nombre de Comunidad Valenciana, y explica porque "País Valenciano" es el nombre más adecuado para llamar a nuestra tierra.

Edito: bueno, o te mando el privado ahora mejor.
 
Última edición:
Arnaldo, de donde sacas que yo sea capitalista?. A mi el capitalismo no me parece la panacea, de hecho, soy partidario de un sistema liberal pero con medidas proteccionistas.
Y, eso que dices de que el capitalismo provoca 3000 millones de muertes, es pura demagogia. El sistema capitalista en si no provoca desgracia alguna, simplemente defiende el libre mercado, la libre competencia, la oferta y la demanda. Son los usureros, los oligarcas, los que desequilibran la balanza.
Ademas de que obvias que gran parte de los paises en los que muere esa gente sufren sistemas totalitarios, muchos de ellos comunistas.
El comunismo, en cambio, SI conlleva inherentemente la muerte y la destruccion. Un sistema que prohibe derechos basicos como la propiedad, el libre comercio, el sufragio universal, la libertad de prensa... es el regimen, de largo, mas abyecto y sangriento de la historia.
Aprovechando que esta de moda la "memoria historica", hagamos un poco de memoria:

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El comunismo es sinonimo de muerte, y los comunistas, no son mas que criminales en potencia. Lo dice la historia.
 
Férreo, no tienes ni puta idea de que es el socialismo marxista, ni te has leído una mierda de libro en tu vida. No sé si te enterarás, pero la teoría comunista en ningún momento prohíbe la libertad de prensa, la praxis es diferente, por lo tanto, el paso al socialismo no lleva implícito todo eso que dices, cada líder lo aplica según sus criterios y de ahí, el resultado.

El comunismo ha traído muchas desgracias pero no es ni de lejos el régimen más sangriento de la historia. El régimen más sangriento de la historia es el capitalismo, además es lógico porque tiene bastantes más años y extensión, y en el capitalismo se halla el fascismo y el nacional socialismo, niégame que estos regímenes basaban su política en la economía capitalista... El capitalismo necesita oligarcas, no sería capitalismo en caso de que no existiesen éstos.

Anda Férreo, lee algo más que El Mundo y el boletín de la Cope, FASCISTA.


George Clooney, tú no eres comunista ni a la de tres y te lo digo con toda la cara. Un tío que elogia a la UNC y a Sabino Arana nunca lo puede ser y te lo digo compartiendo amistad con varios militantes de l'EI, para que no me taches de anti-EI, elogias el fascismo y eso, nunca debe hacerlo un marxista, cuantas muertes en STALINGRADO combatiendo eso mismo para que ahora vengan los que se autoproclaman supercomunistas a destruir todo por lo que ésa gente está hoy bajo tierra.
 
Se os va la pinza...

Creo que no merece la pena entrar en teorias históricas o de doctrina política para defender el posicionamiento de cada uno... bastaria sólo con el sentido común, ya que creo que es infinitamente más sencillo de lo que se intenta hacer aparentar, al menos en el dia a dia.

A mi me han preguntado la hora, o una direccion, en médio de Barcelona, e instintivamente he contestado en Catalán (pienso en catalan), pero si la respuesta ha sido "perdona, no te entiendo", rapidamente he sido el primero en decir "ostia, lo siento..." e immediatamente volver a contestar en perfecto castellano. Como decia Faiton, es una cuestión de educación que no agrede mi identidad ni como persona, ni como catalanoparlante, ni como ciudadano del mundo.

Aun así, viviendo en Hospitalet del Llobregat (cuna de fascismos recalcitrantes de tierna edad) he vivido situaciones tan curiosas como encontrarme una panadera que no me queria atender en catalán, conociendola de toda la vida del barrio (o sea, que no era recien llegada de fuera). Es una situación que considero insultante. Si no quiere hablar el Catalán viviendo en Catalunya, pues que no lo hable, es su problema... la cultura debe ser algo aditivo, pero nunca substractivo. Pero que respete mi derecho a hacerlo, y no se niegue a entenderme (cuando sé que lo hace).

Más curiosidades? en 5 años de instituto nunca hablé en catalán con ningún compañero de clase (Hospitalet, jiji), y tenia profesores que daban clase en ambos idiomas indistintamente. En 9 meses de servicio militar (en Huesca) hablé más catalán que en los 5 años de instituto (hablaba catalan con casi todo el mundo, y para ser una época en la que ir a la mili no era "estrictamente" obligatoria, creo que aquello acabó hasta teniendo mérito).

Independientemente del lugar, me entristece enormemente haber participado en conversaciones de bar donde gente que llevan más de 30 años en Catalunya (reconociendo que vinieron aquí porque en su pueblo se morian de hambre) despotriquen e incluso insulten a la "region" grácias a la que han podido tirar adelante una família trabajando, pagar una hipoteca, etc...
evidentemente negandose a aprender o entender el catalán... y aun así nunca se les ha exigido. Donde están aquellos españolitos que se fueron a trabajar a alemania, viviendo en ghetos y sin aprender el alemán? anda que allí se andaron con miramientos...
Bueno, de hecho en españa ya se ha aprendido la lección, y ahora se aplica con los moros.

Actualmente vivo en un pueblo donde he encontrado casos extremos por el otro lado, que tampoco entiendo, la verdad... como decia antes creo que la riqueza cultural es algo que nos tiene que hacer más grandes de miras, no mas estrechos... o sea que tampoco me vale lo que me he encontrado aquí: gente joven que no tienen ni idea de hablar en castellano. Tambien me parece absurdo, aunque visto desde aquí es, sin duda, un mecanismo social de protección de la lengua bastante válido (el persecucionismo al catalan como lengua y cultura lleva siglos, y eso creo que es algo que ningún historiador puede negar).

Lo más absolutamente curioso es el comportamiento y opinión de otra gente que he conocido a lo largo de los años: argentinos, ingleses y musulmanes.
Todos ellos han tardado pocos meses en entender hablar tanto catalan como castellano, y poco menos de 1 año en hacer sus primeros pinitos en catalan (los argentinos que conozco, por ejemplo).
A veces hemos conversado sobre la situacion de Catalunya frente a España, y ellos no entienden el comportamiento de los Españoles, puesto que han entendido la realidad social en seguida, y reconocen el ataque mediatico y social que se ejerce tanto desde fuera de Catalunya, como desde algunos sectores de dentro. Y eso que a ellos, en el fondo, ni les va ni les viene, por lo que su opinión la valoro en gran medida por la objetividad de su punto de vista.

Imaginemos una situación hipotética: estamos buscando trabajo.
Imaginemos que la entrevista para dicho trabajo nos han dicho que va a ser en inglés. Ostia!! qué buen trabajo! que prestigio! Y porqué va a ser en inglés? pues porque vas a tener que tratar con angloparlantes (sean de donde sean).
Luego está esa otra entrevista que te dicen que te la van a hacer en catalan. Vaya mierda! para qué cojones me van a hacer la entrevista en catalan?? (eso se lo he oido yo decir a compañeros de universidad). Coño, pues porque vas a tener que tratar con catalanoparlantes. Que sí, que a lo mejor la cosa no tiene tanto prestigio, pero aquí todo el mundo supone que sabes castellano (faltaria más!), así que exigir un mínimo de catalan para según qué empleos lo veo de lo más lógico, y para nada cuestionable.

Bueno, a lo que iba, que me enrollo y os acabaré explicando hasta cómo murió Chanquete: creo que políticamente es perfecto (perfecto para según quien), a todos los niveles, que haya este enfrentamiento entre catalanistas y anticatalanistas. Si no hubiese dicho enfrentamiento no habria tanto problema. Aqui se hablaria mayoritariamente catalan respetando a los castellanoparlantes (respeto mutuo, por supuesto), se respetarian ambas culturas, ambas identidades, ambas nacionalidades, se trabajaria en equipo y santas pascuas y alegria.
Pero no... por un motivo u otro siempre se tiene que diferenciar a alguien para reafirmar el estatus de uno.
Que Cataluña se enriquece en el periodo de la transición? no os preocupeis, ya les machaceremos para hundirlos lentamente.
Que se ponen farrucos? pues venga, alguna lumbrera promueve un boicot de productos catalanes (en el que se perjudican más ellos que los catalanes) y fomenta más el ódio. Acaso os creeis que la mayor parte de ingresos del Cava catalán viene de lo que se consume en españa por Navidad??? vamos hombre... os manejan como quieren.

Las personas deberian estar por encima de cualquier otra cosa, y entonces quizás existiria el respeto necesario para la convivencia.
Mientras se siga con este tira y afloja, yo seré el primero que desde mi agnoscismo político (ningún partido me la pone dura) me sentiré agredido como catalanoparlante y provocaré una respuesta agresiva. Y al final que? realmente llegará el dia que la ofensa, por uno u otro lado, sea tan grande como para volver a perder el respeto a la humanidad?

Es el cuento de nunca acabar (o, si seguimos así, de acabar mal)
 
mirad, aqui hay gente que defiendende la idea de españa como una nacion y gente que defiende la independendia de sus regiones... tan licita es una como otra porque la misma cantidad de argumentos tiene una como otra.

ahora, por favor, dirigido a los que defienden el independismo (que respeto e incluso podría convencerme): no me toqueis las **** con los paises catalanes.....

¿que cataluña quiere la independencia? cojonudo, pero no que meta a baleares (mi caso) porque NO SOMOS CATALANES. os respeto y admiro, porque sois como el hermano mayor al que el que le compren la moto le cuesta años de sudor, penas y lágrimas y el menor, con el argumento de "pero si el ya la tiene..." en 5 minutos la consigue.
pero por favor, cataluña es una. y valencia otra. y las baleares otra mas.

claro que aqui hay gente que quiere la independencia, pero comparativamente es la minoría.

ah! y para que quede claro, hablo mallorquin el 99 % del tiempo. solo practico el castellano en este foro :D asi que no soy sospechoso de segun que ideas... __genial__
 
MARDUK dijo:
George Clooney, tú no eres comunista ni a la de tres y te lo digo con toda la cara. Un tío que elogia a la UNC y a Sabino Arana nunca lo puede ser y te lo digo compartiendo amistad con varios militantes de l'EI, para que no me taches de anti-EI, elogias el fascismo y eso, nunca debe hacerlo un marxista, cuantas muertes en STALINGRADO combatiendo eso mismo para que ahora vengan los que se autoproclaman supercomunistas a destruir todo por lo que ésa gente está hoy bajo tierra.

Marduk, no te lo volveré a repetir: ni defiendo a los 33 (te recuerdo que en el barrio de Benimaclet de València he visto pintadas de banderas independentistas al lado de símbolos nazis), ni defiendo a Sabino Arana (únicamente le he comparado con Fuster mínimamente, ya está).

Y mi ideología política va en la línea de l'Esquerra Independentista, no de los burgueses d'ERC, ni de los fachas gamberros de los 33.
 
hablando de 33... es un sector ke tiene diversos matices, hay kienes estan por una catalunya catalana en el sentido racial, cultural i linguistico, y hay otros ke solo en el linguistico i cultural, no les importa ke haya inmigrantes mientras esten integrados(hablen la lengua i respeten la cultura i tradiciones i no formen ghettos)... de todas formas es un sector dentro del independentismo bastante reducido, teniendo en kuenta la enorme cantidad de organizaciones ke existen...

deleitense: This URL has been removed!
 
Última edición:
Kabezabolo dijo:
Se os va la pinza...

Creo que no merece la pena entrar en teorias históricas o de doctrina política para defender el posicionamiento de cada uno... bastaria sólo con el sentido común, ya que creo que es infinitamente más sencillo de lo que se intenta hacer aparentar, al menos en el dia a dia.

A mi me han preguntado la hora, o una direccion, en médio de Barcelona, e instintivamente he contestado en Catalán (pienso en catalan), pero si la respuesta ha sido "perdona, no te entiendo", rapidamente he sido el primero en decir "ostia, lo siento..." e immediatamente volver a contestar en perfecto castellano. Como decia Faiton, es una cuestión de educación que no agrede mi identidad ni como persona, ni como catalanoparlante, ni como ciudadano del mundo.

Aun así, viviendo en Hospitalet del Llobregat (cuna de fascismos recalcitrantes de tierna edad) he vivido situaciones tan curiosas como encontrarme una panadera que no me queria atender en catalán, conociendola de toda la vida del barrio (o sea, que no era recien llegada de fuera). Es una situación que considero insultante. Si no quiere hablar el Catalán viviendo en Catalunya, pues que no lo hable, es su problema... la cultura debe ser algo aditivo, pero nunca substractivo. Pero que respete mi derecho a hacerlo, y no se niegue a entenderme (cuando sé que lo hace).

Más curiosidades? en 5 años de instituto nunca hablé en catalán con ningún compañero de clase (Hospitalet, jiji), y tenia profesores que daban clase en ambos idiomas indistintamente. En 9 meses de servicio militar (en Huesca) hablé más catalán que en los 5 años de instituto (hablaba catalan con casi todo el mundo, y para ser una época en la que ir a la mili no era "estrictamente" obligatoria, creo que aquello acabó hasta teniendo mérito).

Independientemente del lugar, me entristece enormemente haber participado en conversaciones de bar donde gente que llevan más de 30 años en Catalunya (reconociendo que vinieron aquí porque en su pueblo se morian de hambre) despotriquen e incluso insulten a la "region" grácias a la que han podido tirar adelante una família trabajando, pagar una hipoteca, etc...
evidentemente negandose a aprender o entender el catalán... y aun así nunca se les ha exigido. Donde están aquellos españolitos que se fueron a trabajar a alemania, viviendo en ghetos y sin aprender el alemán? anda que allí se andaron con miramientos...
Bueno, de hecho en españa ya se ha aprendido la lección, y ahora se aplica con los moros.

Actualmente vivo en un pueblo donde he encontrado casos extremos por el otro lado, que tampoco entiendo, la verdad... como decia antes creo que la riqueza cultural es algo que nos tiene que hacer más grandes de miras, no mas estrechos... o sea que tampoco me vale lo que me he encontrado aquí: gente joven que no tienen ni idea de hablar en castellano. Tambien me parece absurdo, aunque visto desde aquí es, sin duda, un mecanismo social de protección de la lengua bastante válido (el persecucionismo al catalan como lengua y cultura lleva siglos, y eso creo que es algo que ningún historiador puede negar).

Lo más absolutamente curioso es el comportamiento y opinión de otra gente que he conocido a lo largo de los años: argentinos, ingleses y musulmanes.
Todos ellos han tardado pocos meses en entender hablar tanto catalan como castellano, y poco menos de 1 año en hacer sus primeros pinitos en catalan (los argentinos que conozco, por ejemplo).
A veces hemos conversado sobre la situacion de Catalunya frente a España, y ellos no entienden el comportamiento de los Españoles, puesto que han entendido la realidad social en seguida, y reconocen el ataque mediatico y social que se ejerce tanto desde fuera de Catalunya, como desde algunos sectores de dentro. Y eso que a ellos, en el fondo, ni les va ni les viene, por lo que su opinión la valoro en gran medida por la objetividad de su punto de vista.

Imaginemos una situación hipotética: estamos buscando trabajo.
Imaginemos que la entrevista para dicho trabajo nos han dicho que va a ser en inglés. Ostia!! qué buen trabajo! que prestigio! Y porqué va a ser en inglés? pues porque vas a tener que tratar con angloparlantes (sean de donde sean).
Luego está esa otra entrevista que te dicen que te la van a hacer en catalan. Vaya mierda! para qué cojones me van a hacer la entrevista en catalan?? (eso se lo he oido yo decir a compañeros de universidad). Coño, pues porque vas a tener que tratar con catalanoparlantes. Que sí, que a lo mejor la cosa no tiene tanto prestigio, pero aquí todo el mundo supone que sabes castellano (faltaria más!), así que exigir un mínimo de catalan para según qué empleos lo veo de lo más lógico, y para nada cuestionable.

Bueno, a lo que iba, que me enrollo y os acabaré explicando hasta cómo murió Chanquete: creo que políticamente es perfecto (perfecto para según quien), a todos los niveles, que haya este enfrentamiento entre catalanistas y anticatalanistas. Si no hubiese dicho enfrentamiento no habria tanto problema. Aqui se hablaria mayoritariamente catalan respetando a los castellanoparlantes (respeto mutuo, por supuesto), se respetarian ambas culturas, ambas identidades, ambas nacionalidades, se trabajaria en equipo y santas pascuas y alegria.
Pero no... por un motivo u otro siempre se tiene que diferenciar a alguien para reafirmar el estatus de uno.
Que Cataluña se enriquece en el periodo de la transición? no os preocupeis, ya les machaceremos para hundirlos lentamente.
Que se ponen farrucos? pues venga, alguna lumbrera promueve un boicot de productos catalanes (en el que se perjudican más ellos que los catalanes) y fomenta más el ódio. Acaso os creeis que la mayor parte de ingresos del Cava catalán viene de lo que se consume en españa por Navidad??? vamos hombre... os manejan como quieren.

Las personas deberian estar por encima de cualquier otra cosa, y entonces quizás existiria el respeto necesario para la convivencia.
Mientras se siga con este tira y afloja, yo seré el primero que desde mi agnoscismo político (ningún partido me la pone dura) me sentiré agredido como catalanoparlante y provocaré una respuesta agresiva. Y al final que? realmente llegará el dia que la ofensa, por uno u otro lado, sea tan grande como para volver a perder el respeto a la humanidad?

Es el cuento de nunca acabar (o, si seguimos así, de acabar mal)

Toda la razón del mundo... esos mismos casos son los que yo quería exponer.
 
MARDUK dijo:
Férreo, no tienes ni puta idea de que es el socialismo marxista, ni te has leído una mierda de libro en tu vida. No sé si te enterarás, pero la teoría comunista en ningún momento prohíbe la libertad de prensa, la praxis es diferente, por lo tanto, el paso al socialismo no lleva implícito todo eso que dices, cada líder lo aplica según sus criterios y de ahí, el resultado.

El comunismo ha traído muchas desgracias pero no es ni de lejos el régimen más sangriento de la historia. El régimen más sangriento de la historia es el capitalismo, además es lógico porque tiene bastantes más años y extensión, y en el capitalismo se halla el fascismo y el nacional socialismo, niégame que estos regímenes basaban su política en la economía capitalista... El capitalismo necesita oligarcas, no sería capitalismo en caso de que no existiesen éstos.

Anda Férreo, lee algo más que El Mundo y el boletín de la Cope, FASCISTA.


George Clooney, tú no eres comunista ni a la de tres y te lo digo con toda la cara. Un tío que elogia a la UNC y a Sabino Arana nunca lo puede ser y te lo digo compartiendo amistad con varios militantes de l'EI, para que no me taches de anti-EI, elogias el fascismo y eso, nunca debe hacerlo un marxista, cuantas muertes en STALINGRADO combatiendo eso mismo para que ahora vengan los que se autoproclaman supercomunistas a destruir todo por lo que ésa gente está hoy bajo tierra.
Eres tan ingenuo como pensaba. La libertad de prensa y, por extension, cualquier libertad, es contraria a la revolucion socialista. Acaso crees que el regimen stalinista habria fructificado si la prensa hubiese informado a la poblacion del genocidio que se practicaba en los gulags siberianos?. En los regimenes comunistas, el pueblo vive una realidad deformada por los intereses del partido, asi eluden las revueltas y tienen via libre para llevar a cabo su sanguinario proyecto. O acaso me vas a poner como ejemplo de libertad de prensa el Pravda?. Menudo ignorante.
Que en el capitalismo se halla el fascismo y el nacionalsocialismo? jajajajajajajaja, como se pueden decir tantas bobadas con tan pocas palabras!. TODOS los regimenes fascistas son antagonicos al liberalismo y al marxismo. El fascismo se basa en el capitalismo corporativista que, en la practica, nada tiene que ver con el propio capitalismo, pues rechaza la libertad individual y de asociacion, y promueve, al mas puro estilo socialista, la centralizacion, a traves de sindicatos, empresas o colegios profesionales. El fascismo es, en esencia, un socialismo nacionalista (de ahi nacionalsocialismo), con la salvedad de que respeta la propiedad privada, amen de que promueve el crecimiento de la clase media, algo inviable en el socialismo.
Y, no, el capitalismo no necesita oligarcas. Es la usura y la avaricia, aderezadas con un espiritu emprendedor, lo que producen la concentracion de capitales. El capitalismo no es responsable de muertes ni tiranias, como el socialismo, porque se basa en la libertad, y donde reina la libertad, es el hombre el que tiene la responsabilidad, no el sistema.
 
FERREO, como este es foro de culturismo , en primer lugar te hablaré de lo que está haciendo el capitalismo al culturismo:
- Fomentar el preplayismo; inundar los gimnasios de clases de aeróbic y aparatos de cardio. El ambiente culturista no es comercial, no importa la calidad de tu clientela sino de la cantidad. Por eso se eliminan las mancuernas de más de 40 kg, e incluso en algunos gimnasios la jaula de potencia.
- Intentar vendernos suplementos que no aumetarán nuestros beneficios ni un 5%, en vez de fomentar el afán de superación o enseñar a los clientes a alimentarse y descansar correctamente.
- Cierre de los antiguos gimnasios de barrio (donde por cierto, se entrenaba 100 veces más duro) por culpa de los nuevos macrogimnasios comerciales llenos de pijitos que no quieren sudar la camiseta...

Por cierto, en Cuba siempre ha habido gimnasios... Sergio Oliva entrenaba cuando estaba en Cuba. Y un conocido mío que estava en Polonia cuando estava bajo el socialismo, me ha comentado que los gimnasios estavan nacionalizados y eran 100% gratuitos.

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Ahora respondiendo a tus comentarios:
- El libre mercado y la libre competencia, que tanto defiendes, está haciendo que los chinos, que lo venden todo más barato, estén ahora en Occidente cerrando todos nuestros comercios porque no podemos competir con sus precios tan bajísimos. Además, te recuerdo que lo venden todo tan barato porque tienen a niños d 12 años currando 12 horas diarias por un mísero plato de arroz.
- El socialismo no tiene nada que ver con la poca libertad de prensa... ¡No entiendo la relación!
 
Última edición:
Férreo dijo:
Eres tan ingenuo como pensaba. La libertad de prensa y, por extension, cualquier libertad, es contraria a la revolucion socialista. Acaso crees que el regimen stalinista habria fructificado si la prensa hubiese informado a la poblacion del genocidio que se practicaba en los gulags siberianos?. En los regimenes comunistas, el pueblo vive una realidad deformada por los intereses del partido, asi eluden las revueltas y tienen via libre para llevar a cabo su sanguinario proyecto. O acaso me vas a poner como ejemplo de libertad de prensa el Pravda?. Menudo ignorante.
Que en el capitalismo se halla el fascismo y el nacionalsocialismo? jajajajajajajaja, como se pueden decir tantas bobadas con tan pocas palabras!. TODOS los regimenes fascistas son antagonicos al liberalismo y al marxismo. El fascismo se basa en el capitalismo corporativista que, en la practica, nada tiene que ver con el propio capitalismo, pues rechaza la libertad individual y de asociacion, y promueve, al mas puro estilo socialista, la centralizacion, a traves de sindicatos, empresas o colegios profesionales. El fascismo es, en esencia, un socialismo nacionalista (de ahi nacionalsocialismo), con la salvedad de que respeta la propiedad privada, amen de que promueve el crecimiento de la clase media, algo inviable en el socialismo.
Y, no, el capitalismo no necesita oligarcas. Es la usura y la avaricia, aderezadas con un espiritu emprendedor, lo que producen la concentracion de capitales. El capitalismo no es responsable de muertes ni tiranias, como el socialismo, porque se basa en la libertad, y donde reina la libertad, es el hombre el que tiene la responsabilidad, no el sistema.


aver... en la definicion ke aces acerca del comunismo tienes razon siempre ke hables del comunismo de stalin, la epoca leninista es algo distinta ademas es una politica ke permite infinidad de matices... pero como dice mardux indirectamente a causa del mercado "liberalizado" mucha gente muere, pasa hambre i no tiene disponibilidad con medios sanitarios...
 
Estais discutiendo de Comunismo? Esto no pinta nada en el hilo, además el comunismo, se ha demostrado como un sistema económico lamentable ( ahora saltará alguno con que si bien llevado sería mejor, que si patatín que si patatán..), totalmente caduco, que afortunadamente pocos paises practican en la actualidad. Mucha gente de la que habla de comunismo, no sabe lo que defiende, me gustaría verles su cara si se estableciese un régimen comunista. Por otra parte, tampoco se puede decir que vivamos en una economía capitalista, si que evidentemente es más bien liberal, pero el capitalismo puro y duro ( que también fracaso), es la economía inglesas del siglo XIX.

Por cierto, a ver si algun catalán me puede resolver esta duda. ¿ Cómo puede haber gente que vote a ERC? NO les da asco su secretario general, Carod Rovira ( que como todos sabemos, ese no es su verdadero nombre, el es horiundo de Aragón, y encima su padre fue guardia civil, para mayor paradoja)
 
elmanolete15 dijo:
Por cierto, a ver si algun catalán me puede resolver esta duda. ¿ Cómo puede haber gente que vote a ERC? NO les da asco su secretario general, Carod Rovira ( que como todos sabemos, ese no es su verdadero nombre, el es horiundo de Aragón, y encima su padre fue guardia civil, para mayor paradoja)

A mí Carod me parece un burgués, un político comodón más.. El pasa de los valencianos como de la mierda (es muy obvio...), y yo no voy a defenderle.

Pero hay gente que no le gusta Carod, i vota a Esquerra (ahora se llama Esquerra, porque ERC era una ofensa para valencianos y baleares).

De todas maneras, Esquerra tampoco me gusta un pelo... a veces me parece un partido español más lamiendole el culo a Madrid que un partido independentista con las ideas claras; van de progres y tal y luego negocian con especuladores y con capitalistas....
El colmo ya fue en València el Abril pasado, haciendo un homenaje al 75 aniversario de la república española.

Sinceramente, soy más de l'Esquerra Independentista. Y por supuesto, a los 33/UNC no los trago...

Y el hecho de que se canviara los apellidos Carod lo veo una falta de respeto muy grande hacia sus padres.
¿Su padre era Guardia Civil? Bueno... Joan Fuster era de la Falange en su juventud, y mira lo que llegó a inventar...
 
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