Pequeña enquesta/referendum sobre el estatut

[elmanolete15]

Con lo de los apellidos, simplemento quiero demostrarles a algunos, que este tío no tiene ni sentimiento catalanista, ni demás. Él no ha nacido en Cataluña, requisito indispensable ( desde mi punto de vista) para liderar un partido nacionalista. Éste lo que pasa, es que le gusta mas el dinero que a un tonto un chupa-chups.

 

[George Clooney]

Con lo de los apellidos, simplemento quiero demostrarles a algunos, que este tío no tiene ni sentimiento catalanista, ni demás. Él no ha nacido en Cataluña, requisito indispensable ( desde mi punto de vista) para liderar un partido nacionalista. Éste lo que pasa, es que le gusta mas el dinero que a un tonto un chupa-chups.

1- Para mí, sentirse catalán no es una cuestión de apellidos ni de razas... por Dios, eso es nazi... Para mí ser catalán, es querer vivir y trabajar en esta tierra, respetarla y quererla. Nada más. Y me da igual que te apellides Gomez, que tu color de piel sea negro.
Con mucho gusto, te pondría una cita de Malcom X al respecto...

2- Esquerra no es nacionalista, sino independentista. Para mí, nacionalista son el Rajoy y el Aznar, que no paran de hacerse pajas con la rojigualda...

3- Toda la razón en tu última frase. Carod... Puigcercós.... politicuchos más.

 

[elmanolete15]

Nacionalista: Una sola acepción. Aquel que ama a su país o región. Esto da lugar, a por una parte movimientos separatistas, o movimientos de integración o unión. Un individuo que desea la separación de Cataluña, es nacionalista, al mismo tiempo que independentista.

pd: Ser catalán, segun todos los diccionarios, es haber nacido en Cataluña. Tú puedes buscarle todos los eufemismo que te apetezca, pero la realidad es esa.

 

[elmanolete15]

2- Esquerra no es nacionalista, sino independentista. Para mí, nacionalista son el Rajoy y el Aznar, que no paran de hacerse pajas con la rojigualda...

Igual que otros se hacen pajas con la bandera catalana..lo que pasa que en ese caso, quedan como "progres", en cambio, el que hace lo mismo con la bandera de España, le llaman facha ( algo absurdo, en EEUU pueden ser patriotas, en Francia tb, pero en España, al que es patriota ya tiene que ser facha..).

 

[George Clooney]

Nacionalista: Una sola acepción. Aquel que ama a su país o región. Esto da lugar, a por una parte movimientos separatistas, o movimientos de integración o unión. Un individuo que desea la separación de Cataluña, es nacionalista, al mismo tiempo que independentista.

Vale, de acuerdo. Entonces, tan nacionalista son el PSOE/PP como Esquerra o Eusko Alkartasuna, ¿no?

pd: Ser catalán, segun todos los diccionarios, es haber nacido en Cataluña. Tú puedes buscarle todos los eufemismo que te apetezca, pero la realidad es esa.

Tienes razón. Pero yo tengo una definición muy personal de lo que es ser catalán, independientemente del apellido o del lugar de origen.
Te pongo una cita de Malcom X, el negro aquel que quise hacer un país sólo para negros, que plasma mi definición de catalán:

"Nacer en la sabana africana no te convierte en león, al igual que nacer enmedio del Atlántico no te convierte en tiburón"

Pero repito: es una definición sólo mía.

Ahora me voy al gym, que la sentadilla y el press con empujón me esperan. Un placer intercambiar opiniones....__pesas__ __wave__

 

[George Clooney]

Igual que otros se hacen pajas con la bandera catalana..

Aquí te tengo que dar la razón.

( algo absurdo, en EEUU pueden ser patriotas, en Francia tb, pero en España, al que es patriota ya tiene que ser facha..).

Odio mucho más a USA y Francia que a España (que ya es decir). USA me parece uno de los países más antidemocráticos y terroristas del planeta; y Francia... mejor me callo lo que pienso de Francia.

Ahora me tengo que ir al gym. Hasta otra!__pesas__

 

[loveGyM_]

mirad, aqui hay gente que defiendende la idea de españa como una nacion y gente que defiende la independendia de sus regiones... tan licita es una como otra porque la misma cantidad de argumentos tiene una como otra.

ahora, por favor, dirigido a los que defienden el independismo (que respeto e incluso podría convencerme): no me toqueis las **** con los paises catalanes.....

¿que cataluña quiere la independencia? cojonudo, pero no que meta a baleares (mi caso) porque NO SOMOS CATALANES. os respeto y admiro, porque sois como el hermano mayor al que el que le compren la moto le cuesta años de sudor, penas y lágrimas y el menor, con el argumento de "pero si el ya la tiene..." en 5 minutos la consigue.
pero por favor, cataluña es una. y valencia otra. y las baleares otra mas.

claro que aqui hay gente que quiere la independencia, pero comparativamente es la minoría.

ah! y para que quede claro, hablo mallorquin el 99 % del tiempo. solo practico el castellano en este foro asi que no soy sospechoso de segun que ideas... __genial__

Y q te crees q es el mallorquin? Una lengua subsahariana? Es un dialecto del catalán, bonito. Aunque te pese. Y el valenciano otro dialecto...las cosas como son. Eso no hace falta discutirlo pq está demostradísimo.

 

[Férreo]

FERREO, como este es foro de culturismo , en primer lugar te hablaré de lo que está haciendo el capitalismo al culturismo:
- Fomentar el preplayismo; inundar los gimnasios de clases de aeróbic y aparatos de cardio. El ambiente culturista no es comercial, no importa la calidad de tu clientela sino de la cantidad. Por eso se eliminan las mancuernas de más de 40 kg, e incluso en algunos gimnasios la jaula de potencia.
- Intentar vendernos suplementos que no aumetarán nuestros beneficios ni un 5%, en vez de fomentar el afán de superación o enseñar a los clientes a alimentarse y descansar correctamente.
- Cierre de los antiguos gimnasios de barrio (donde por cierto, se entrenaba 100 veces más duro) por culpa de los nuevos macrogimnasios comerciales llenos de pijitos que no quieren sudar la camiseta...

Por cierto, en Cuba siempre ha habido gimnasios... Sergio Oliva entrenaba cuando estaba en Cuba. Y un conocido mío que estava en Polonia cuando estava bajo el socialismo, me ha comentado que los gimnasios estavan nacionalizados y eran 100% gratuitos.

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Ahora respondiendo a tus comentarios:
- El libre mercado y la libre competencia, que tanto defiendes, está haciendo que los chinos, que lo venden todo más barato, estén ahora en Occidente cerrando todos nuestros comercios porque no podemos competir con sus precios tan bajísimos. Además, te recuerdo que lo venden todo tan barato porque tienen a niños d 12 años currando 12 horas diarias por un mísero plato de arroz.
- El socialismo no tiene nada que ver con la poca libertad de prensa... ¡No entiendo la relación!

Precisamente, el liberalismo, en lo que al culturismo concierne, fomenta la democracia. Si existen cada vez mas gimnasios "preplayas", mas maquinitas, es porque hay una DEMANDA de esas instalaciones, y los dueños la OFERTAN para satisfacerla, y aumentar sus ingresos.
Eres tu, con tu afan de imponer el "espiritu del sacrificio", el que alardea de una actitud dictatorial. Por que habrian de ser todos culturistas sacrificados?, por que se habria de fomentar el espiritu del sacrificio, los gimnasios con jaula?, porque es lo mejor?, para quien?, por que han de compartir todos tus metas?. Era previsible que alguien como tu, que apoya un sistema sanguinario y totalitario, pretendiese imponer su punto de vista culturista.
Si no existen mas gimnasios "machacas", no es por el liberalismo, es por pura democracia: no existen mas porque NO son necesarios, la gente no los demanda. Y, ya se sabe, con la democracia, manda la mayoria. Algo que a los comunistas no os gusta un pelo.
Ahora, sere yo el que te enumere las ventajas, desdeuna optica culturista, de un sistema marxista:
-En primer lugar, nadie podria montar su propio gimnasio, ni su propia tienda de suplementacion. Tampoco existirian los entrenadores personales, ni los dietistas autonomos, pues se verian obligados a trabajar para el Estado; no tendrian motivacion por mejorar, pues su retribucion seria siempre la misma, la del funcionario estatal.
-Tampoco seria posible montarte tu propio gimnasio casero. Gente como Faiton, tendrian, por cojones, que entrenar en un gimnasio (todos publicos, claro), pues en el sistema marxista, queda abolida la propiedad privada, y dudo mucho que el Estado nos abasteciese con jaulas de potencia a cada habitante.
-Nuestras dietas de volumen serian poco menos que un sacrilegio. No podriamos comprar kilos y kilos de pollo, ternera, avena, arroz... porque nuestra economia se basaria fundamentalmente en la agricultura, y no tendriamos poder adquisitivo para comprar ni la mitad de lo necesario para nuestras dietas. Eso, suponiendo que no fuese el propio Estado el que nos suministrase los alimentos, en cuyo caso dudo mucho que incluyesen 30 latas de atun a la semana.
-Por supuesto, los competidores amateurs y profesionales, dependerian de que el Estado organizase competiciones en las que inscribirse. Ni se te ocurra organizar un evento culturista por tu cuenta. Eso es demasiado "capitalista".

En definitiva, sois los enemigos de la libertad.

 

[MARDUK]

Madre mía George, madre mía... Aprende quien era Malcolm X antes de soltar burradas sobre su ideología.

Si fueses un poco de izquierdas y no un pretendido marxista, tú también homenajearías la república (ojo! no defiendo a Carod, me parece un payaso fatxorro tb), aunque sea española, porque la defendieron catalanes, vascos y toda la gente que creyó, en general, en la democracia, la voluntad del pueblo y la libertad. Vaya falta de respeto amigo, para que lo sepas, mientras tú ahora te puedes ir a un gym tan tranquilito o hablar sin tener ni idea, colgarte esteladas y creerte el más rojo del planeta, esa gente que defendió esa República española luchó para que tú puedas hacerlo, sí, todos esos madrileños, extremoños y demás gente que lucharon hasta morir para que después subnormales como tú puedan decir que no se merecen un homenaje en los Països Catalans... Tú te llamas comunista? Se te debería caer la cara de vergüenza.

 

[MARDUK]

Férreo, me gustaría contestarte pero esque no tienes ni puta idea de que es el socialismo, lee un libro y aprende que es la propiedad privada de los medios de producción, no puedes pretender que se te explique algo si no te molestas ni en saber de qué va.

 

[Férreo]

Madre mía George, madre mía... Aprende quien era Malcolm X antes de soltar burradas sobre su ideología.

Si fueses un poco de izquierdas y no un pretendido marxista, tú también homenajearías la república (ojo! no defiendo a Carod, me parece un payaso fatxorro tb), aunque sea española, porque la defendieron catalanes, vascos y toda la gente que creyó, en general, en la democracia, la voluntad del pueblo y la libertad. Vaya falta de respeto amigo, para que lo sepas, mientras tú ahora te puedes ir a un gym tan tranquilito o hablar sin tener ni idea, colgarte esteladas y creerte el más rojo del planeta, esa gente que defendió esa República española luchó para que tú puedas hacerlo, sí, todos esos madrileños, extremoños y demás gente que lucharon hasta morir para que después subnormales como tú puedan decir que no se merecen un homenaje en los Països Catalans... Tú te llamas comunista? Se te debería caer la cara de vergüenza.

Tu ignorancia es tan grande como tu atrevimiento. La II Republica ejemplo de democracia?. Para empezar, la Republica se proclamo de forma ilegitima, fue un golpe de estado que conto con el beneplacito de alfonso XIII, pues en las elecciones que precedieron a la proclamacion de la ilegitima republica, ganaron abrumadoramente las candidaturas monarquicas, a excepcion de las grandes ciudades, donde se impusieron las republicanas, lo que propicio la huida al exilio del rey, desde el puerto de Cartagena.
Desde el primer dia, la Republica fue la antitesis de la democracia: agitacion politica y social, radicalizacion de los partidos, quema de iglesias y conventos, la creacion de las "chekas" -carceles republicanas donde se asesinaba y torturaba a los simpatizantes de la derecha-, el golpe de estado del 34, con la proclamacion del "Estado Catalan" por el golpista Companys, con el apoyo del PSOE, el asesinato del lider de la oposicion Calvo Sotelo.....
Me parece que no tienes ni idea del horro que significo la II Republica. Lee un poquito antes de decir mas sandeces.

 

[loveGyM_]

Tu ignorancia es tan grande como tu atrevimiento. La II Republica ejemplo de democracia?. Para empezar, la Republica se proclamo de forma ilegitima, fue un golpe de estado que conto con el beneplacito de alfonso XIII, pues en las elecciones que precedieron a la proclamacion de la ilegitima republica, ganaron abrumadoramente las candidaturas monarquicas, a excepcion de las grandes ciudades, donde se impusieron las republicanas, lo que propicio la huida al exilio del rey, desde el puerto de Cartagena.
Desde el primer dia, la Republica fue la antitesis de la democracia: agitacion politica y social, radicalizacion de los partidos, quema de iglesias y conventos, la creacion de las "chekas" -carceles republicanas donde se asesinaba y torturaba a los simpatizantes de la derecha-, el golpe de estado del 34, con la proclamacion del "Estado Catalan" por el golpista Companys, con el apoyo del PSOE, el asesinato del lider de la oposicion Calvo Sotelo.....
Me parece que no tienes ni idea del horro que significo la II Republica. Lee un poquito antes de decir mas sandeces.

Ahora lo entiendo todo !!! Acabo de ver tu avatar....96 años.... es normal que pienses asi, eres de otra generación __meparto_

 

[MARDUK]

Me parece que tengo bastante más idea que tú, porque en mi familia, ese horror del que hablas se ha vivido en primera persona así que no me vendrás a contar tú nada nuevo. Las brutales torturas y asesinatos de la vergonzosa derecha española y los pseudodemócratas entre los que te encuentras las he oído contadas desde las peores cicatrices, y si quieres, te puedo hablar un rato de familias destrozadas por el horror fascista que asoló España ante la legalidad democrática republicana. Si la derecha quería ganar, me pregunto por qué no lo hizo en unas elecciones y sé la respuesta, porque el pueblo no estaba con ellos, entonces optaron por la vía más legítima, el levantamiento de un ejército profesional contra campesinos y obreros. Creo que te has equivocado de persona, de la República sé un rato. Si quieres, puedes venderme que los republicanos asesinaron más gente que los nacionales, en ese caso, me gustaría saber como se las ingeniaron los nacionales para ganar si tenían más bajas en su bando.

El que no tiene ni idea eres tú. En la proclamación del estado catalán, Azaña y Largo Cavallero se trasladaron inmediatamente a Cataña para calmar la situación, bueno esto fue con la proclamación de Macià, que fue la verdadera proclamación pública.

Y tú a mi no me vas a mandar a leer, porque creo que lecturas sobre el asunto me sobran y tú no sabes ni en que se basa el marxismo que tanto criticas.

Si la República fue un golpe de estado, no me explico como dejaron que la CEDA se presentase a las elecciones, no me explico como dejaron que ganase, y no me explico como convocaron inmediatas elecciones. A ti te conviene leer.

Lo de Sotelo es verdad, te lo reconozco, pero el asunto no esta absolutamente esclarecido, así que me abstengo de dejar clara la acción.

Ah! Por cierto, me abstuve de decírtelo antes. Sabes como se inició la acción violenta de ETA, españolito orgulloso? Se inició a partir de la tortura y violación de la hija de un dirigente del PNV (no estoy seguro de si era del PNV, pero vamos de uno de los posteriores dirigentes de ETA), en la cual tortura acabón cicatrices del puro de una hijo de puta alto cargo de la social por todo el cuerpo, después, si quieres busco en la bibliografía y escribo nombres, y con esto no quiero hacer apología de ETA, sino demostrate que aparte de la realidad de la COPE y la gente como tú hay una realidad inversa y que cabe conocerlas las dos antes de opinar.

 

[Férreo]

No se por que me identificas con el bando nacional, cuando en ningun momento he defendido ni defendere jamas el movimiento franquista; a diferencia de ti, que te amparas en un regimen sangriento como la II Republica.
Creo que, para ser tan ilustrado como presumes, tienes bastantes lagunas. Que en la II Republica existiese el sufragio universal, no tiene nada que ver con que existiese una verdadera democracia. De hecho, la Republica se proclamo amparada en el sufragio universal que, curiosamente, habia dado la victoria a los monarquicos. Luego, efectivamente, la Republica fue un golpe de Estado, si, que instauro un regimen republicano antidemocratico.
Precisamente, fue la izquierda la que no acato la victoria "cedista" del 34, con las consiguientes revoluciones de Cataluña y Asturias, auspiciadas por Largo Caballero e Indalecio Prieto, por mas que, al ver la que se habia montado, intentasen apaciguarlo.
Eso sin contar con la vista gorda que hicieron a la quema de iglesias, conventos, y el asesinato de mas de 10 000 clerigos y religiosos, todo promovido por la corriente marxista anti-clerical, en pleno apogeo por aquellos años, sumado al caracter antidemocratico del PSOE, que por entonces asumia los principios marxistas.
No me hables del heroismo de la ETA por su lucha antifranquista, pues la ETA nunca lucho por la libertad, ni contra Franco; la ETA siempre ha buscado la implantacion del socialismo en vasconia.

P.D.: te invito a que nos ilustres con tus conocimientos marxistas. Estamos abiertos al conocimiento, y mas viniendo de alguien docto como tu.

 

[MARDUK]

Jajaja, como te cachondeas eh! Te invito ya a ti a que me expliques por qué consideras ilegítimo el sufragio universal republicano, además, si quieres que te hable sobre algún aspecto del marxismo, pregúntamelo, no soy un 'ilustrado' pero si no escapa a mi conocimiento, responderé gustoso, sabes, algunos leemos algunas otras cosas aparte de artículos de Jiménez Losantos y Aznar, ya que como mínimo no me considero el perrito faldero de ninguna FAES o similar, no seré docto, pero tengo capacidad de pensar sin que nadie me diga el qué.


Tú que has leído muchísimo más que yo te invito a conocer por qué se escindió el PC del PSOE en el 21, así aprenderás que principios marxistas asumía cada organización, te invito a descubrir que la UGT quedó fuera del control de PSOE y te invito a leer también sobre que pasó realmente en el interior del PSOE durante la revolución del 34 en Asturies, sobre una revolución en Catalunya, en fin, no considero que existiese propiamente. Aparte de ello, infórmate sobre quien era Indalecio Prieto y Largo Caballero, y de los consiguientes viajes a la URSS que dieron lugar a discrepancias ideológicas. Creo que si leyeses te darías cuenta de que la revolución del 34 no fue una respuesta a la victoria cedista propiamente sino que tubo su motivación en un hecho concreto. Por mucho que te duela, las revoluciones las hacen las gentes, no los partidos, éstos pueden apoyar o ilegitimar pero en cualquier caso, no son ellos los que hacen las revoluciones.

Me hacen gracia las cifras que dan los nacionales, cada día son más grotescas.

Si el marxismo no hubiese existido, tal vez hoy no tendrías sanidad gratis y trabajarías 14 horas al día, se habrán cometido numerosos errores, pero ha conducido a una gran cantidad de mejoras sociales que son dignas de reconocimiento.

¿ETA? Pues reconozco una gran labor de lucha antifranquista y pese a lo que pasase y a todo lo que han hecho después, reconozco que fueron personas valientes y luchadoras, ahora, me abstengo de opinar... El PC también luchó por la instauración del socialismo y sus militantes dejaron patente su valentía y anhelo de libertad durante el franquismo, el ser marxista no implica estar en contra de la libertad, porque si tan a favor de la libertad de expresión estás deberías demostrarlo.

 

[elmanolete15]

Aquí te tengo que dar la razón.



Odio mucho más a USA y Francia que a España (que ya es decir). USA me parece uno de los países más antidemocráticos y terroristas del planeta; y Francia... mejor me callo lo que pienso de Francia.

Ahora me tengo que ir al gym. Hasta otra!__pesas__

Estamos de acuerdo. Los dos países que peor me caen, son Francia y EEUU. Aunque no por su patriotismo claro.

 

[Férreo]

El sufragio universal no es ilegitimo, lo ilegitimo fue la instauracion de la Republica, sin contar con el respaldo de la soberania popular. Eso, en mi pueblo, se llama golpe de estado, te pongas como te pongas.
Por otro lado, por mucha Constitucion que hubiese, (que no fue la primera, ni mucho menos), la Republica fue todo menos una democracia. La izquierda, que consideraba a las clases pudientes los culpables de la penuria (cuando la crisis economica nace con el crack del 29), machaco y asesino a todo aquel que no comulgase con sus principios; e instauro lo que seria el embrion del "terrorismo de Estado": las chekas.
A pesar de que la izquierda nacional no comulgase al 100% con el regimen sovietico, no cabe duda que contaron con el apoyo del regimen comunista, y que, muy probablemente, de no haber triunfado el frente nacional, en España se habria implantado un modelo socialista, con las nefastas consecuencias que todos conocemos.
En lo ultimo te equivocas de cabo a rabo: el marxismo es enemigo de la libertad. Impone un sistema monopartido, impone la gestion exclusiva del estado de todas las empresas, impone la expropiacion de todas las posesiones del pueblo, con la consiguiente represion y asesinato de aquellos que se opongan a la revolucion.
Paradojicamente, el comunismo ejemplifica, a gran escala, lo que los marxistas denunciais: la oligarquia, que en el comunismo representan los lideres del partido; y la clase obrera, formada por el resto de la poblacion, oprimida por los poderosos. Basta con observar las mansiones que se construyeron los jerifaltes sovieticos, a costa del sudor del pueblo, y de sus vidas: 100 millones de almas.

 

[George Clooney]

Precisamente, el liberalismo, en lo que al culturismo concierne, fomenta la democracia. Si existen cada vez mas gimnasios "preplayas", mas maquinitas, es porque hay una DEMANDA de esas instalaciones, y los dueños la OFERTAN para satisfacerla, y aumentar sus ingresos.
Eres tu, con tu afan de imponer el "espiritu del sacrificio", el que alardea de una actitud dictatorial. Por que habrian de ser todos culturistas sacrificados?, por que se habria de fomentar el espiritu del sacrificio, los gimnasios con jaula?, porque es lo mejor?, para quien?, por que han de compartir todos tus metas?. Era previsible que alguien como tu, que apoya un sistema sanguinario y totalitario, pretendiese imponer su punto de vista culturista.
Si no existen mas gimnasios "machacas", no es por el liberalismo, es por pura democracia: no existen mas porque NO son necesarios, la gente no los demanda. Y, ya se sabe, con la democracia, manda la mayoria. Algo que a los comunistas no os gusta un pelo.

Aquí no tengo más remedio que darte la razón.

De todas maneras, yo optaría por una vía intermedia: intentar satisfacer tanto a los preplayas (clases de bodypump, máquinas de curl scott... siempre y cuando esté dentro del presupuesto del estado) como a los machacas (jaulas de potencia, mancuernas de 60 kg).

Porque el socialismo se trata de eso: de satisfacer a las personas, no a los bolsillos de los burgueses.

-En primer lugar, nadie podria montar su propio gimnasio, ni su propia tienda de suplementacion. Tampoco existirian los entrenadores personales, ni los dietistas autonomos, pues se verian obligados a trabajar para el Estado; no tendrian motivacion por mejorar, pues su retribucion seria siempre la misma, la del funcionario estatal.
-Tampoco seria posible montarte tu propio gimnasio casero. Gente como Faiton, tendrian, por cojones, que entrenar en un gimnasio (todos publicos, claro), pues en el sistema marxista, queda abolida la propiedad privada, y dudo mucho que el Estado nos abasteciese con jaulas de potencia a cada habitante.

Vamos a ver... es que tener un entrenador personal o máquina para dorsales en casa es un lujo. No se pueden tener lujos en una sociedad a cambio de que otras personas tengan menos, Ferreo... ¿Lo comprendes?

Dices que la retribución de los monitores sería la misma, y por ello no mejorarían. ¡¡Pues igual que con el capitalismo!!
Mira la realidad hoy en día: el monitor cobra igualsi se interesa por los clientes, que si en vez de atenderles se pone a ligar con las tías.
Precisamente, una de las cosas que no evitaría el socialismo sería mejorar la calidad de los entrenadores....

Hablas de la abolición de la propiedad privada... Pues bien, aquí nadie dice que el socialismo sea un sistema perfecto.

-Por supuesto, los competidores amateurs y profesionales, dependerian de que el Estado organizase competiciones en las que inscribirse. Ni se te ocurra organizar un evento culturista por tu cuenta. Eso es demasiado "capitalista".

Eso dependerá de cada estado socialista....

 

[MARDUK]

El sufragio universal no es ilegitimo, lo ilegitimo fue la instauracion de la Republica, sin contar con el respaldo de la soberania popular. Eso, en mi pueblo, se llama golpe de estado, te pongas como te pongas.
Por otro lado, por mucha Constitucion que hubiese, (que no fue la primera, ni mucho menos), la Republica fue todo menos una democracia. La izquierda, que consideraba a las clases pudientes los culpables de la penuria (cuando la crisis economica nace con el crack del 29), machaco y asesino a todo aquel que no comulgase con sus principios; e instauro lo que seria el embrion del "terrorismo de Estado": las chekas.
A pesar de que la izquierda nacional no comulgase al 100% con el regimen sovietico, no cabe duda que contaron con el apoyo del regimen comunista, y que, muy probablemente, de no haber triunfado el frente nacional, en España se habria implantado un modelo socialista, con las nefastas consecuencias que todos conocemos.
En lo ultimo te equivocas de cabo a rabo: el marxismo es enemigo de la libertad. Impone un sistema monopartido, impone la gestion exclusiva del estado de todas las empresas, impone la expropiacion de todas las posesiones del pueblo, con la consiguiente represion y asesinato de aquellos que se opongan a la revolucion.
Paradojicamente, el comunismo ejemplifica, a gran escala, lo que los marxistas denunciais: la oligarquia, que en el comunismo representan los lideres del partido; y la clase obrera, formada por el resto de la poblacion, oprimida por los poderosos. Basta con observar las mansiones que se construyeron los jerifaltes sovieticos, a costa del sudor del pueblo, y de sus vidas: 100 millones de almas.

Que los soviéticos se cargaron a 100 millones de personas?! Aclara eso, si intentas decir lo que he entendido creo que poco más tengo que contestarte... Tú hablas de la praxis marxista, y difiero mucho de lo que comentas que conlleva ya que creo que existe una enorme manipulación sobre ello, no de la teoría, en ningún texto teórico socialista he leído que se tenga que llevar a la práctica todo eso que comentas.

Geroge, tú me puedes decir misa pero no te hagas llamar comunista, dices que eres marxista y que después la abolición de la propiedad privada es un error, o una cosa u otra, pero el marxismo es lo que es, así que no te hagas llamar comunista si dices eso... La teoría marxista es muy perfecta, enormemente, eso lo reconocen hasta los teóricos capitalistas, el problema es la praxis. Tanto Férreo como tú confundiis praxis y teoría y de ahí la cantidad errores que existen.

Si leyéseis más teoría marxista entenderíais que la abolición de la propiedad privada de la que habláis es errónea, la abolición es referente a los medios de producción, más tarde vienen los siguientes estadios y el fin de la privacidad de propiendad, ese es uno de los problemas del marxismo, es muy difícil de leer y muy fácil de manipular.

 

[fran_gym]

al comentario de carod, es nacido en cambrils , su padre dejo el cuerpo en poco tiempo i se fue a vivir a cambrils a trabajar e un puerto, su madre trabajaba en un estanco i en su casa se hablaba catalan... ejemm! asi ke sin manipular por favor ke puede caerte lo mal ke kieras por motivos X pero no te inventes su vida... AL KE HA DITXO LO DE CAROD KE NO MIRE TANTO AKI HAY TOMATE!!!!_violento_ _violento_ _violento_