Pequeña enquesta/referendum sobre el estatut

[George Clooney]

_iloveu_ _iloveu_ _iloveu_ _iloveu_ _iloveu_


Ferreo no tengo ningun problema contigo pero te lo repito otra vez no te inventes cosas... si dieras tu opinion con hechos reales podriamos debatir mejor__genial__

Yo tampoco tengo nada personal, pero creo que le suceden una serie de cosas:

1- Habla de Catalunya o Euskadi como le gustaría que fueran, y no como son realmente.

2- Critica nacionalismos, cuando el primer nacionalista aquí es él (sólo hace falta ver su avatar, su autodefinición como "rojigualdo", o sus opiniones políticas).

3- Habla de territorios que no conoce, así a la ligera.

4- Repite las mismas mentiras que cuentan la COPE, el Mundo, PP, PSOE y demás.

De buen rollo, Ferreo, no es nada personal. Reconozco no tener razón siempre, pero tú a veces también necesitas un poco de autocrítica.

Salut!

 

[Férreo]

Vuestro problema es que confundis sistematicamente estado con nacion. Ciertamente, españa, como estado, apenas cuenta con 3 siglos de historia. Pero la nacion española, y esto no lo digo yo, son hechos historicos, es la mas antigua de europa. La prueba mas palpable la tuvimos con el proceso de la reconquista. El pueblo español, no aragones, ni catalan, sino español, reemprendio la toma de lo que consideraban su territorio, y se recupero como nacion, no como reinos de taifas o condados.
Y, al igual que felipe v entro en cataluña, el mismo condado catalan fue incluido en la corona aragonesa, al igual que valencia, o baleares, por casamientos y conquistas, no porque formasen parte de ninguna nacion.
Lo que se unio en su momento, castilla y aragon, fueron dos partes de una misma nacion, dos adiministraciones que formaban, aun antes, España.
Nos une una historia comun, desde tiempos de roma, que esta ahi.
El problema, repito, es que confundis estado con nacion, cuando no tiene nada que ver. Por esa regla de tres, los palestinos no son una nacion, puesto que no forman un estado.

 

[fran_gym]

__meparto_ __meparto_ __meparto_
pero ke es esto? porke combatimos un enemigo en comun ya metes a todos en el mismo saco? ( los moros no llegaron a invadir Catalunya entera, solo una pekenya fraccion i durante muy poco tiempo).
sigues en las mismas... ademas catalunya i aragon es como dices tu, se "unieron", por eso ,una union dinastica, pero politicamente eran distintos i tuvieron muchos, muchos roces, aparte ke no fue una "union" ke durara demasiado.

no te inventes eso de la nacion porke estas manipulando, porke existe como nacion desde hace tanto? siempre ha sido una peninsula con distintas naciones/reinados/paises...

 

[fran_gym]

La prueba mas palpable la tuvimos con el proceso de la reconquista. El pueblo español, no aragones, ni catalan, sino español, reemprendio la toma de lo que consideraban su territorio, y se recupero como nacion, no como reinos de taifas o condados.
Lo que se unio en su momento, castilla y aragon, fueron dos partes de una misma nacion, dos adiministraciones que formaban, aun antes, España.
Nos une una historia comun, desde tiempos de roma, que esta ahi.
QUOTE]

no sabia ke fuera possible excribir tantas tonterias juntas_susto_

por esta regla de tres toda europa es italiana romana o komo kieras decirlo...
durante la reconquista no se menciono en ningun momento la palabra espanya, nunca... y repito catalunya no fue invadida tanto tiempo ni en tanta embergadura como el resto de espanya, ademas luchamos separados i lo sabes, ademas por dejarlo en el aire de de donde te crees ke viene la "raza/etnia" surenya espanyola? yo diria que en enorme cantidad de los moros, raza que estoy seguro ke odias i desprecias sin fundamento aunke ahora lo negaras... basate en algo mas razonble no en argumentos de fatxilla de parvulos anda corre!_contrato_

 

[Férreo]

No teneis ni un solo argumento para sostener vuestra "nacion" catalana, ni uno solo; es mas, sois una region de inmigrantes, de charnegos, estais extremadamente castellanizados. Como se sostiene una "nacion" como la vuestra, cuando muchos de vosotros teneis familiares y apellidos castellanos?, como podeis hablar de nacion, si un porcentaje enorme de los catalanes son castellanos?. España, como nacion, se basa en la herencia latina, cristiana, cultural, e historica. Que los territorios, en el pasado, estuvieran separados administrativamente, no significa que no formasen parte de una misma nacion. Seguis confundiendo estado con nacion, cuando no tiene nada que ver.
Y, efectivamente, se podria hablar de nacion europea, puesto que nos une una base cultural comun.
Con eso de que los sureños venimos de los moros, demuestras una vez mas tu ignorancia. Nuestra base genetica es abrumadoramente caucasica, habiendo a penas un 3% de descendencia norteafricana. Acaso crees que los 10 000 hombres de Tariq pudieron modificar sustancialmente nuestra condicion racial, cuando los moriscos eran españoles convertidos al islam?.

 

[fran_gym]

caucasicos ok! habia un principe moro rubio amigo i no me lo estoy inventando, vi un grabado/dibujo o lo ke fuese en un museo al sur de francia, lo siento por no poder aportar pruebas...
kuantos siglos estuvieron instalados en la peninsula los moros? la poblacion espanyola de entonces era pobrisima demograficamente hablando! 10.000 es un numero razonable "en el caso de ke estuvieras diciendo la verdad"

estamos bastante castellanizados, cierto! pero no son la mayoria, aunke realmente los xarnegos son los ke tiene menos fuerza i poder y no me refiero a fuerza fisica, los barrios pobres en catalunya estan casi exclusivamente formados por xarnegos , y no digo pobres economicamente solo sino culturalmente, ideologicamente i politicamente. Prefiero mil veces un negro de girona ke abla catalan i respete i ame nuestra cultura (conozco diversos casos) a un xarnego... en definitiva, ay una cantidad de xarnegos importante pero no tienen voz, cultura i demas cosas antes mencionadas...

si no tienes nada mas a anyadir mejor porke he perdido mucho el tiempo contigo amigo... dew me voy !!!

 

[Férreo]

Te felicito por haber destapado tu verdadera intencion. Estais reeditando las leyes de Nuremberg, sustituyendo la raza, por la lengua. Lo has dejado muy claro: "prefiero mil veces un negro de girona ke abla catalan i respete i ame nuestra cultura (conozco diversos casos) a un xarnego". Es lo que yo decia, pretendeis formar una sociedad de ciudadanos de 1ª (los buenos catalanes, que hablan catalan y portan esteladas), y los ciudadanos de 2ª (los "charnegos", esos asquerosos descendientes de españoles (puag), que hablan castellano y ven los partidos de la seleccion).
Por otra parte, me gustaria que nos deleitases a todos los foreros con tu explicacion de que entiendes por cultura catalana. Porque, aparte del idioma (que es tan español como el castellano), no encuentro ningun argumento mas. Bueno, es que no lo hay.

P. D.: nunca te has preguntado por que todos los inmigrantes no hispanohablantes, hablan en español, y no en catalan?. Si el catalan es la lengua de cataluña, por que aprenden el castellano?.

 

[loveGyM_]

Te felicito por haber destapado tu verdadera intencion. Estais reeditando las leyes de Nuremberg, sustituyendo la raza, por la lengua. Lo has dejado muy claro: "prefiero mil veces un negro de girona ke abla catalan i respete i ame nuestra cultura (conozco diversos casos) a un xarnego". Es lo que yo decia, pretendeis formar una sociedad de ciudadanos de 1ª (los buenos catalanes, que hablan catalan y portan esteladas), y los ciudadanos de 2ª (los "charnegos", esos asquerosos descendientes de españoles (puag), que hablan castellano y ven los partidos de la seleccion).
Por otra parte, me gustaria que nos deleitases a todos los foreros con tu explicacion de que entiendes por cultura catalana. Porque, aparte del idioma (que es tan español como el castellano), no encuentro ningun argumento mas. Bueno, es que no lo hay.

P. D.: nunca te has preguntado por que todos los inmigrantes no hispanohablantes, hablan en español, y no en catalan?. Si el catalan es la lengua de cataluña, por que aprenden el castellano?.

Tio, serás buen chaval...incluso buen machaca, pero tus argumentos me producen arcadas hiberbólicas. Gente como tu, q en sólo leer una palabra, sé de que partido eres, haceis que dia a dia, hora a hora, minuto a minuto, me sienta menos español (si es q algun dia me he sentido...). Fíjate lo q llegais a conseguir ! En las anterioes elecciones, en catalunya hubo un crecimiento especatular de ERC, gente de idiologias NO independistas, muchisimas, votaran a erc por joder al PP. Más q nada pq aun, y aunque suene tópico, acebes,aznar, zaplana...son signos evidentes de que el franquismo más recalcitante se viste de demócrata en los nuevos tiempos.

Los radicalimos generan radicalismos...asi q el menosprecio y el insulto hacia mi tierra y su gente(sea de donde sea), me hace activar el bit de autodefensa, me hace vestirme con la senyera y me produce orticaria cualquier signo de nacionalismo español.

La inteligencia y el respeto hacia mi comunidad, hace q actue tal y como soy, un tio abierto feliz de vivir en un pais lleno de culturas, tradiciones y riqueza de sitios y gente: España. Y pq no, sentirme uno más de la península disfrutando cada vez q Torres marca un gol o Iker hace una sobervia parada.

Para mi, antes son las personas, q las banderas.
Saludos

 

[totoro]

Vuestro problema es que confundis sistematicamente estado con nacion. Ciertamente, españa, como estado, apenas cuenta con 3 siglos de historia. Pero la nacion española, y esto no lo digo yo, son hechos historicos, es la mas antigua de europa. La prueba mas palpable la tuvimos con el proceso de la reconquista. El pueblo español, no aragones, ni catalan, sino español, reemprendio la toma de lo que consideraban su territorio, y se recupero como nacion, no como reinos de taifas o condados.
Y, al igual que felipe v entro en cataluña, el mismo condado catalan fue incluido en la corona aragonesa, al igual que valencia, o baleares, por casamientos y conquistas, no porque formasen parte de ninguna nacion.
Lo que se unio en su momento, castilla y aragon, fueron dos partes de una misma nacion, dos adiministraciones que formaban, aun antes, España.
Nos une una historia comun, desde tiempos de roma, que esta ahi.
El problema, repito, es que confundis estado con nacion, cuando no tiene nada que ver. Por esa regla de tres, los palestinos no son una nacion, puesto que no forman un estado.

La unión esa de Castilla con Aragón, la verdad que no existió como tal. Castilla tenia sus propias leyes e instituciones que gobernaba Isabel, y Aragón tenía sus propias leyes y demás y la gobernaba Fernandito. La unión existía de fronteras para afuera, como propaganda de que existía una cierta unidad, que en realidad no había (que ello no quiere decir que no la buscasen la unidad interior, prueba de ello Isabel firmó un decreto por el que compartía el poder en Castilla con Fernando). Y sí, tengo pruebas y visuales: las doblas castellanas (excelentes de oro) de 1475 se ve claramente en el reverso cómo los escudos de Castilla y Aragón están claramente separados. En los reales de plata, lo mismo, los escudos están separados, en el anverso aparece solo el de Castilla y en el reverso el de Aragón. En 1497 por diversas situaciones de mejora se hace una reforma, y en estas monedas ya se unen los escudos, ya hay una supuesta unidad (hay que tener en cuenta que Isabelita por estas fechas está pachucha y le quedan 2 años de vida me parece, que cada cual se piense lo que quiera). Otra prueba de que no había unidad real de Castilla y Aragón... al morir Isabel, Juana hereda Castilla y Fernando "vuelve" a Aragón, otra cosa es que Juana sea menor de edad aún y su enfermedad y tal y sea Fernando quien gobierne en su nombre, pero la heredera es Juana. Con esto no estoy ni de un lado ni de otro, simplemente expongo lo que hay, y lo que hay es que no habia ninguna unidad como hoy en dia.

 

[leehaney]

MÁS de las tres cuartas partes de las fobias que sufrimos los seres humanos y las manías negativas que nos maniatan y acucian son inventos irracionales de nuestra propia mente. Antes de que nos llegue la gripe aviar, nos alcanza otro invento en plena frente cotidiana: la última fobia que recorre España con doce cascabeles por las carreteras es la catalanofobia. El palabro aglutinante quiere y busca traducir el rechazo del resto de lo españoles a los catalanes y a Cataluña. Más aceite da un ladrillo. ¿Quién o quiénes son los doctores encargados esta vez de diagnosticar el nuevo invento? ¿Qué se pretende con esta ficción enfermiza al afirmar, poniendo en marcha el mecanismo nefasto del inveterado y rancio victimismo de ciertos complejos periféricos, que determinados agentes tratan, desde Madrid, sus poderes e influencias, activar el virus anticatalanista?

El sentido supersticioso y absolutista que encierra siempre cualquier nacionalismo concede escasísimo margen a los discrepantes, a quienes se condena con el dedo índice como apestados cuyo destino inmediato será la hoguera, el ostracismo o el exilio. Tal obscenidad moral, que más temprano que tarde encuentra su divinidad en el totalitarismo, es en bastante medida la perversión de la semántica democrática más estricta porque, en la práctica, no permite la heterodoxia más que desde el único ojo de Polifemo, que todo lo observa con orejeras de caballo rural camuflado con piel de cordero urbanita: o los discrepantes se arrepienten ante los gritos del Cíclope o son tildados en juicio mediático y público como enemigos, delincuentes y perseguidores de la patria que han de expiar sus culpas con la exclusión social, política, económica y cultural.

Después de leer el párrafo anterior, habrá algún doctor -sin duda, nacionalista- que invente que se me nota a la legua mi anticatalanismo y que yo también estoy enfermo de catalanofobia. Sin embargo, todo este fin de semana pasado, tras el primer debate del Estatuto catalán en el Parlamento español, me lo he pasado indagando entre mis amistades si ellos están afectados del virus anticatalanista que -según sostienen un número mínimo de catalanes (nacionalistas y alrededores)- recorre España como una pandemia mental. En mi estado actual de pesimista moderado, me animó muchísimo no encontrar entre mis amigos ni rastro de anticatalanismo. Tampoco ellos (ni los muchos amigos catalanes con los que he hablado estos días) han encontrado ni una décima de fiebre catalanofóbica en mis actuaciones, palabras y escritos. Por mi parte, me congratulo de no encontrar en toda España una cantidad preocupante de enfermos de esa supuesta manía como lo hacen quienes se inventan el anticatalanismo febril de cientos de miles de españoles. ¿A quién beneficia el invento? Como en tantas leyendas, a la hipotética víctima. Como en otras tantas ocasiones, el destino está en el origen.

 

[leehaney]

Al poco tiempo de llegar a Cataluña, hablando con un conocido, le pregunte: «¿Lloverá?». Mi acompañante levantó la vista al cielo y, luego de meditar unos segundos, dijo: «No creo, el viento sopla del Mediterráneo. Si soplara del lado de España, llovería». Me quedé mirándolo, sin alcanzar a comprender lo que había escuchado. Llegué a pensar que quizás, sin darme cuenta, había cruzado la frontera y entrado en Francia.

Hoy, en estos días agitados por el Estatuto, me acuerdo de mi amigo y de muchos otros nacionalistas catalanes que se autodiscriminan, como él, y viven con el síndrome de la persecución. Y eso les lleva a los extremos, como todas las experiencias nacionalistas habidas en el mundo.

En política lingüística, este Gobierno que se dice socialista (y que lamento haber votado) ha hecho lo que ni los mismos nacionalistas se habían atrevido en veintitantos años de gobierno. Como si no alcanzase ya con la actual ley de Normalización Lingüística, que de por sí bordea lo inconstitucional, ya que quita la libertad de enseñanza en el idioma oficial del Estado, presiona a los comercios para que los rótulos sean en catalán, impide trabajar con los Ayuntamientos si no es en ese idioma, informa oficialmente, denomina calles y carteles en carreteras exclusivamente en catalán, en vez de hacerlo en los dos idiomas, y no permite el uso del castellano en las emisoras de televisión, dando un trato discriminatorio a los castellanoparlantes. Y esto no ocurre en Francia, sino en España y en una comunidad que se dice bilingüe (¿?)

Y como si esto fuese poco, ahora quieren obligar a todos los habitantes de Cataluña, sean o no catalanes, a que hablen en catalán. ¿Y qué vendrá después? La presión sobre los diarios, sobre las radios, la discriminación en los trabajos, etcétera. Esto me recuerda a George Orwell, a los estados totalitarios.


Carlos Fernández. Tarragona

 

[leehaney]

ESTATUT O MATRIOSKA??? RANA O RENACUAJO??? JUZGUEN USTEDES... (DEDICADO A GEORGE CLOONEY, QUE AL PARECER RANA NOS HA SALIDO...)

¿QUIERE usted hacer un experimento esclarecedor? Capture en cualquier charca un renacuajo, póngalo en una pecera y conecte su cámara de video. Asegúrese de que tiene cintas suficientes, ponga a grabar y cámbielas cuando se agoten, cuidando de conservar el mismo encuadre. Al cabo de tres semanas, el renacuajo se habrá convertido en una rana. Si la cámara funciona correctamente, a 25 imágenes por segundo, habrá obtenido 45.360.000 videogramas. Numere las imágenes. Lo único evidente es que en la primera aparece un renacuajo y en la última una rana. Pero, ¿en cuál deja de aparecer un renacuajo y empieza a aparecer una rana? En ninguno.

La paradoja del anfibio, formulada por James Cargile en 1979, está explicando muchas cosas con respecto a las opiniones que merece el proyecto de Estatuto de Cataluña a los ciudadanos españoles. Esa paradoja es la adaptación de una de las aporías más antiguas de la civilización occidental: la «sorites». Pretende demostrar la imposibilidad de formar un montón si se agrega una semilla por vez. A finales del siglo pasado fue sustituida por la paradoja del rico: «Si un hombre tiene un centavo, no es rico; con lo que jamás será rico por muchos centavos que añada al primero». Hace pocos años fue modernizada por la paradoja del calvo: «Si un hombre pierde un pelo no es calvo, luego por muchos pelos que pierda jamás será calvo». Hoy circula bajo otro supuesto: «Si eres un inexperto en informática y estudias una hora seguirás siendo un inexperto en informática, luego por mucha informática que estudies, seguirás siendo un inexperto». ¿En qué momento se empieza a ser experto en informática, calvo, rico o rana?

¿En qué momento el proyecto de Estatuto catalán deja de ser Estatuto y se transforma en una Constitución para Cataluña, y por tanto viola la Constitución española? En ninguno en concreto, sino mucho antes. Porque cae en el absurdo lógico de utilizar los poderes que sólo tiene una nación para constituirse como nación.

 

[leehaney]

Pasión de catalanes (II)
Por CARLOS HERRERA

EL presidente del Barça, Joan Laporta, curioso sujeto que pone el club al servicio de sus intereses ideológicos, ha sumado el nombre del equipo al de organizaciones catalanas que dan soporte al proyecto de reforma del estatuto. Omnium Cultural lo ha anunciado con indisimulada felicidad. Omnium Cultural es una organización particularmente antipática para los castellanohablantes de Cataluña que, entre otras cosas, promueve una campaña de boicot a diferentes productos que no tienen la consideración de etiquetar los mismos en catalán. Vengan de donde vengan, los artículos que se consuman en Cataluña deberán llevar toda su leyenda en catalán, de lo contrario se encontrarán con una página web -compraencatalá.com- en la que se propondrá boicot contra sus productos. Por ejemplo, las conservas: Omnium insta a que se compren unas concretas anchoas de La Escala y que se boicoteen los productos de Dani, Cuca, Miau, Isabel, Rianxeira o Cabo Peñas. Poco importa que las sardinas sean de Cantabria y la fábrica esté en Asturias: que paren las máquinas y que las partidas de latas que vayan a destinar a Cataluña sean etiquetadas de otra manera; si no, el Omnium Cultural propondrá su bloqueo al buen catalán, el cual, siguiendo el guión de pensamiento único que se vive en el principado, obrará en consecuencia para consolidar esa arcadia feliz en la que las musas y los duendecillos danzan junto al fuego sagrado de la tribu mientras los chiquillos juguetean con los símbolos patrios ante la mirada vigilante y aprobadora de sus madres. Cataluña, pues, ha sufrido boicots desde fuera... y también desde dentro, ambos absolutamente absurdos.

Tomás Pascual, el ejemplar empresario lechero que ha creado un imperio empresarial gracias a su sagacidad y a su legendaria capacidad de trabajo, sabe bien en qué consisten los boicoteos: hará unos pocos años una diferencia comercial con ganaderos catalanes le llevó a desviar parte de sus compras a lecheros de otras comunidades, lo cual provocó una reacción histérica y una campaña muy agresiva de boicot por parte, incluso, de entidades oficiales. Nadie en esa comunidad puso el grito en el cielo por tamaña barbaridad. Que se joda el lechero. Los muchachos del Omnium, por supuesto, colaboraron lo suyo y, finalmente, Pascual tuvo que pactar en condiciones desfavorables. Aquello se solucionó -hoy es una marca fuertemente consolidada en aquel mercado- pero los pelos que se dejaron en la gatera no los devuelve nadie. Hoy, otra campaña en sentido contrario ha obligado a algunos a efectuar llamadas a la calma. Fornesa, Reina Madre de La Caixa, espléndida entidad bancaria que observa con recelo la posibilidad de que un pellizco de sus impositores se cambie de banco, le espetó al insigne Maragall que no jodiese más con la pelota y que recordase quiénes son los habituales compradores de los productos catalanes y qué tipo de armonía es necesaria. Eso, dicho como se dijo, por quien se dijo, a quien se dijo y donde se dijo es un auténtico hito en la Cataluña políticamente correcta. Ese ataque de «seny» de un Fornesa -también interesado en mandar mensajes a quienes recelan de la opa de Gas Natural- revela que al final de tanta agitación siempre hay alguien que pone los pies en el suelo y que pide que se pare la música y se enciendan las luces durante algunos minutos.

Apareció la sensatez, menos mal: que le manden el recorte a Laporta. Y que se lo manden también a la alumna de Derecho de la Complutense de Madrid que la pasada semana -según me contaba el insigne catedrático y amigo Teodoro González Ballesteros-, al revisar un examen que no había aprobado por no contestar algunas preguntas y hacerlo de forma defectuosa en otras, miró a los ojos al profesor y, llena de ira, le espetó: «Usted me suspende porque soy catalana». Sin comentarios.

 

[leehaney]

CUANDO los niños no estábamos sometidos a la tiranía de la Play Station, pero hacíamos radios de galena, que todavía resisten la curiosidad de los anticuarios, y nos divertíamos jugando al pídola y no mandando SMS por el teléfono móvil, uno de nuestros juegos favoritos era enviar mensajes escritos en tinta invisible.

Con una plumilla impregnada en vinagre blanco o zumo de limón escribíamos una carta incendiaria a la vecinita del quinto: sus padres no podrían leerla, pero a ella le bastaba pasarle por encima una plancha caliente o acercarla a una bombilla para disfrutar de nuestras secretas confidencias. Hoy ese sistema criptográfico ha mejorado mucho. En algunas tiendas venden bolígrafos de tinta hecha con cloruro de cobalto y goma arábiga que sólo deja aparecer lo escrito bajo la luz ultravioleta de una linternilla de ésas que se usan para detectar billetes falsos. Ya casi nadie usa la tinta invisible para hacer ilegible una información: emplea la esteganografía, el arte y la ciencia de ocultar información que emplea sistemas de cifrado y codificación basados en algoritmos. El teléfono rojo entre Washington y Moscú está protegido por uno de ellos. Lo último en criptografía es la «Digital Invisible Ink Toolkit», una herramienta informática que permite ocultar mensajes dentro de ficheros de imágenes, de tal forma que, aun sabiendo que el mensaje existe y aplicando herramientas estadísticas, no sea posible descubrirlo.

Cuando al Estatuto catalán se le aplica el calor, la luz o la luz ultravioleta que sirve para reconocer la falsa moneda, aparecen mensajes ocultos escritos por niños que han cargado la pluma en vinagre o zumo de limón. Porque el documento no se limita a definir los márgenes de una Autonomía, sino que es una Constitución. Y porque ese carácter constituyente que oculta el documento no dice, como el Plan Ibarretxe, que una parte se separa de un conjunto, sino que esa parte, además de separarse, impone al resto como deberá regirse.

 

[leehaney]

LA NACIÓN ES UNA CATALUÑA

NO, no he cogido la tajada de cava. Es como he puesto en el título. Al revés te lo digo, para que me entiendas. Ibarreche lo ha dicho bien clarito: España será lo que los separatistas quieran, o no será. Les pagamos para que se separen de España, pero quedamos obligados a que nos tutelen, con derecho de veto sobre nuestra voluntad soberana. España es un protectorado de Cataluña. Larache y Tetuán dependían menos de España cuando Marruecos era nuestro que como pretenden que quede España con respecto al imperialismo catalán. Carod y Maragall van a La Moncloa en revista de comisario. (Carod, con la misma camisa negra que el Imperio de Mussolini.) Los altos comisarios comprueban si en el protectorado se cumplen los planes de ruptura constitucional para cambiar de régimen. No se hacen fotos para que no podamos advertir que el presidente del Gobierno está en primer tiempo de saludo, recibiendo órdenes de los que no quieren que el Reino de España sea España y mucho menos Reino.

La nación es una Cataluña porque estamos en el ojo de un huracán innecesario e inventado. ZP le hizo la respiración artificial a un Estatuto en fase terminal. Con tanta estulticia como perversidad han convertido a España entera en un problema llamado Cataluña. Lo de España entera es un decir: lo que que-da de España; lo que queda de Constitución. La del perjurio colectivo. Aquí todo el que está en un puesto público juró o prometió guardar y hacer guardar la Constitución. Los que deben guardarla, ya ven: pichichis de los goles en propia puerta. En cuanto a hacerla guardar, nadie tuvo co...raje para hacerla cumplir en Cataluña en materias tan elementales como la presencia de la bandera nacional o la enseñanza del español como lengua oficial.

Y demos gracias a Dios de que se conformen con que, hocicando todos, incumpliendo la Constitución y derogándola virtualmente, se reconozca que Cataluña es «una» nación. El siguiente paso será decir que Cataluña es «la» nación. La riada de la marea nacional de Cataluña llega ya a las Baleares y al antiguo Reino de Valencia. Ni Carod ni Maragall pararán hasta que le pongan la barretina a los moros y cristianos de Alicante y conviertan en butifarra la sobrasada mallorquina. Esto es lo que hay. Esto es lo que suele haber cuando alguien se cree más que nadie, pisoteando derechos ajenos. Van para Imperio. ¿Cómo era aquello de la Alemania de Hitler? Pues vayan aprendiendo a decir en catalán el «Über Alles». Porque lengua catalana por descontado que vamos a tener que terminar aprendiendo. No solamente multarán, como ahora, a quien ose poner un rótulo comercial en español en Las Ramblas. Se le va a caer el pelo a quien en una ventanilla de Madrid no sepa responder en perfecto catalán al ciudadano de la nación que tan generosamente nos protege que acuda allí para un trámite. Lo del «cives romanus sum» de la Roma clásica será nada al lado del «soc de la nació catalana». Cuando Tarradellas dijo el «ja soc aquí» famoso, no podíamos sospechar que este «aquí» iba a llegar a Soria, a Badajoz, a Sevilla. Ya los tenemos aquí. Reclamarán hasta la Siberia extremeña como parte de los mal llamados Países Catalanes. Un Conde Don Julián les ha abierto las puertas en La Moncloa y nos van a correr a gorrazos hasta donde le plazca a aquél cuya permanencia en el poder depende de esta locura absolutamente inventada e innecesaria.

¿Boicot al cava? No existe peligro alguno. Pero que cada cual rece lo que sepa para que Cataluña no ordene el boicot en toda España a la sidra del gaitero asturiano, que es lo que puede ocurrir. Faltan sólo meses para que declaren obligatorio coger una cogorza de cava a la semana. Así nos costará menos trabajo proclamar que no sólo Cataluña es una nación, sino que la única nación que existe desde hace 500 años nos la han dejado como una sucursal de Cataluña.

 

[leehaney]

No voy a comentar a nadie en particular y a todos esos que creen que España no es una nación... Pues que con su pan se lo coman. Si CataluÑa (con 'ñ' amigo George, que yo sepa Catalunya no existe en castellano, y por suerte o por desgracia ese es el idioma nacional) quiere la independencia, es toda España quien lo tiene que decidir, no sólo el pueblo catalán.

Hasta aquí, no voy a comentar más.

 

[SUPERALEX1]

Bueno ha ganado el sí
¿Vaís a quedar para celebrarlo?

 

[fran_gym]

leehaney leere lo ke as puesto mas adelante... pero aprovecho para contestar a mi amigo el reaccionario... no manipules por favor... claro ke prefiero alguien ke respete mi cultura a otro ke la destroce... la cultura catalana no solo se basa en la lengua, sino en tradiciones, cosas tan simples como fiestas nacionales ke nos distinguen del resto de espanya i en algunos casos en el de europa como es en el caso de el sant Jordi.
A nivel musical, gastronomico, artistico, politico, literario ,somos muy distintos.
hay muchos inmigrantes ke aprenden a hablar en catalan ya ke para muchisimos trabajos es indispensable ,es mas en la parte de la catalunya interior se ven muchisimos subsaharianos marrokis etc... hablando catalan i algunos es la unica lengua ke ablan aparte de la suya, estas personas tienen respeto por los demas por las demas culturas, tradiciones i sentimientos, por eso digo ke valen mas la pena ke otros...

de todas formas ya paso de discutir contigo porke es como hacerlo con un borratxo, eres del espanyolismo mas rancio absurdo i carca ke existe i lo peor es ke crees en tus propias palabras, i como bien ha dicho lovegym como en la violencia, el radicalismo engendra mas radicalismo... no es mi caso, no me dejo llevar por tus argumentos vacios de contenido

PD: la cope solo la puede escuchar gente no influenciable, con un solido caracter i con una fuerte capacidad de critica, sino podrias contagiarte...

 

[fran_gym]

No voy a comentar a nadie en particular y a todos esos que creen que España no es una nación... Pues que con su pan se lo coman. Si CataluÑa (con 'ñ' amigo George, que yo sepa Catalunya no existe en castellano, y por suerte o por desgracia ese es el idioma nacional) quiere la independencia, es toda España quien lo tiene que decidir, no sólo el pueblo catalán.

Hasta aquí, no voy a comentar más.

catalunya ha sido un pais ocupado durante una guerra , asi ke el ocupante no puede decidir si el ocupado se desanexa o no, ahora ke estamos en democracia me parece incorrecto lo ke estas diciendo

 

[Férreo]

Lo que no llegais a comprender es que sois vosotros los que rechazais España, no nosotros los que odiamos Cataluña.
Vuestro argumento es que sois distintos, sois una nacion, que no sois España.
Y digo yo: no podriamos decir lo mismo los de Murcia, por ejemplo?. Tenemos una forma de hablar unica, una gastronomia, la huerta y su forma de vida, expresiones tipicas..... es decir, exactamente lo mismo que diferencia a Cataluña del resto de España.
Ademas, no sois conscientes de que la migracion acabo hace tiempo con cualquier nacioncita que pudiera existir en Cataluña. Hoy en dia, hablais castellano perfectamente, veis y escuchais medios de comunicacion españoles, estudiais las mismas materias, incluso la gastronomia (y hablo del dia a dia, no de la tradicional) es la misma, entrais en foros y paginas españolas... donde queda esa nacion que, de tan obvia, nadie la ve?.
Os empecinais en volver al pasado de la corona aragonesa, jaime I, etc. Bueno, a muchos tambien nos gustaria volver a epocas pasadas (y no hablo del caudillo, para los graciosos), pero la realidad es la que es: hoy por hoy, no hay mas nacion que la española.

P.D.: resulta simpatico que los que agreden a los que piensan distinto, nos tachen de fascistas. Vaya banda.