Manipulacion en La Sexta(LA secta)

¡¡Hala!! Me voy unos días (por causa mayor, que analizaremos algún día) y os poneis a hablar de cosas que molan, ¡¡qué cabrones que sois!!

2) Sobre la "democraticidad" (no sé si existe este término) de la elección de Chávez... mmm, me ha recordad a las elecciones franquistas (que las hubo en modo de referndúm), y había dos opciones absolutamente LIBRES a escoger, a saber:

*Opción (A): Votar sí a lo que se proponía.
*Opción (B): No votar no a lo que se proponía.

Democracia en su máxima esplendor...

Esa anécdota franquista me la contaron mis padres y fue así como dices. La verdad que fue una buena manera de reírse de los españoles, ya que el referéndum iba ser favorable a lo que quería Franco de todas maneras. Pero vamos, que en España eso se podía hacer sin problemas, el pueblo se lo tomaría a cachondeo cuando realmente se estaban riendo en sus narices. Spain is different.

No, me refería a tí, con lo de la noche de los cuchillos.
Es más en este caso el único usuario que recuerdo es Marek, creo que Triqui también lo dijo en alguna ocasión, y sé que había una ocasión más en que se mentaba la susodicha noche como una purga contra los adversarios políticos... pero no iba hacia tí, bueno ni siquiera iba hacia Marek, era un comentario en general.

Saludos. Me alegro estar por aquí de nuevo.

Es que lo que yo he dicho sobre la famosa noche lo recordaba porque lo había dicho Triqui. Si estaba equivocado o no, no lo sé, ya te digo que lo sé de oídas.

Sí lo recuerdo bien. Ese periódico era Egunkaria (periódico, en Euskera). Fué un asunto bastante turbio y cogido con pinzas, toda vez que Egunkaria se consideraba un periódico de ideología independentista pero no proetarra. Hubo acusaciones bastante graves de torturas a directivos del periódico. Recuerdo que uno era Martxelo Otamendi.
Este asunto generó una gran polémica en Euskadi. Creo recordar, no estoy seguro, que llevó la instrucción el juez Del Olmo.
Buena memoria, Marek, teniendo en cuenta que te pilla en Gandía.

Jejeje, ya te digo, justamente memoria no me falta.
En aquella épocoa, recuerdo perfectamente cómo desde el gobierno se identificaba nacionalismo con terrorismo. Lo de cerrar ese diario, al principio lo vi bien, pensando que era una copia del Egin, pero luego vi que no era tal. Si los dueños de la empresa financiaban a ETA ya no lo sé.

Eso si maldecimos a los gobiernos, diputados, senadores, el sistema, etc. pero el día que toca votar no saben ni quienes son los candidatos ni porque puestos se esta votando. Si se conoce al candidato sus propuestas no.

Ahí le has dado. Y lo peor es que a los gobiernos les interesa que el pueblo sea lo más ignorante posible.

México se quito del poder del PRI no porque el PAN fuera un mejor partido sino porque estaban hartos de el primero. Caso similar provocaron Aznar y Bush Jr. 2 presidentes con una pésima aprobación popular al final de su periodo que alimentaron de votos al partido opositor.

Bueno, aquí en España tuvo más influencia el 11-M que la política de Aznar. De todas formas la segunda legislatura de Aznar no fue ni mucho menos brillante.

El caso de Chavez es el pensamiento de que una sola persona puede "resolverlo todo", un héroe que acabara con los problemas de un plumazo.

En Brasil paso lo mismo con Lula, el hombre que "viene del pueblo", en Francia con "Super Zarko" y en EEUU con el Súper Obama.

Todo quieren que lo resuelva un solo sujeto. Solamente son personas no héroes, que mejore el país depende de que tanto el sistema como los ciudadanos trabajen.

El problema es que si no hay puestos de trabajo, poco pueden hacer los ciudadanos. Aquí en España estamos en el 20% de paro.

De Wikipedia:



Esta parte al menos, es de acuerdo a la ley.
Si yo soy juez y tú eres un posible asesino, primero te detengo y luego te pregunto.

Por qué si primero te pregunto, cuando te vaya a detener tu estarás en el Caribe tomando el sol.

En mi opinión, el cierre del diario no debería haberse perpetuado en el tiempo sin una sentencia en firme. Supongo que el cierre preventivo tendrá unos límites temporales, al igual que la prisión preventiva.

Saludos!
 
Pues yo tengo entendido que las fotos de esas supuestas torturas están manipuladas y fue todo una maniobra de los etarras (que si no recuerdo mal les salió el tiro por la culata).

El de la foto es Unai Romano, despreciable activista etarra. Denunció malos tratos durante su detención en dependencias de la Guardia Civil, en Vitoria, en Septiembre de 2001.

La veracidad de las fotos está probada. Es decir, no están trucadas. La investigación forense y judicial concluyó que Unai Romano no sufrió torturas a manos de la Guardia Civil, sino que se autolesionó en distintos momentos y contó con asesoramiento para hacerlo del modo más realista posible (algo así como que su abogado, al visitarle, le decía que cogiera carrerilla y le indicaba con qué parte de la cara chocar contra la pared) y así poder denunciar las torturas.

Viendo las fotos: ¿os lo creeis? ¿Pensáis que alguien, confinado en dependencias policiales, puede autolesionarse de esa manera?

Podemos a partir de ahora seguir hablando de manipulación informativa, porque, decidme, ¿quiénes de vosotros habíais visto estas fotos o habíais oído hablar de este caso?

No puedo dejar de observar que Isma, que es un tío al que considero muy interesado en estos asuntos, no las había visto nunca. Creo que sólo se publicaron en medios vascos.

Así que os invito a que reflexionéis sobre el tema y os preguntéis si alguien puede tener interés en que el resto de los españoles no manejéis este tipo de información. La respuesta parece obvia.
 
Podemos a partir de ahora seguir hablando de manipulación informativa, porque, decidme, ¿quiénes de vosotros habíais visto estas fotos o habíais oído hablar de este caso?

No puedo dejar de observar que Isma, que es un tío al que considero muy interesado en estos asuntos, no las había visto nunca. Creo que sólo se publicaron en medios vascos.

Así que os invito a que reflexionéis sobre el tema y os preguntéis si alguien puede tener interés en que el resto de los españoles no manejéis este tipo de información. La respuesta parece obvia.

A mí las fotos me sonaban, pero ya te digo que tengo mucha memoria y me suelo quedar con las cosas impactantes. Aun así, era un recuerdo muy vago.

Isma dijo que leía diariamente El País, El Mundo Y Libertad Digital. Todos ellos son medios de comunicación españoles de izquierda y derecha moderada, y la verdad es que no les interesa denunciar ciertas cosas. De hecho, yo lo del diario Egunkaria no lo leí en ningún medio de tirada nacional, me suena haberlo leído en algún diario de la red de contenidos nacionalistas. Por recuerdos, lo asocio a alguna página donde también se hablaba de la manipulación de las palabras de Oleguer Presas.

De todas formas, yo creo que esa manipulación sucede en todas las comunidades autónomas. En el resto de España, la mayoría piensa que el trasvase del Ebro sólo serviría para hacer campos de golf (al menos así piensan todos mis amigos turistas, que no son pocos). La realidad es que el País Valenciano recibe todos los años una considerable afluencia de turistas del resto de España, y ninguno se trae el agua para ducharse en garrafas (no digamos ya de las piscinas, que eso sí que es para mear y no echar gota).

Saludos!
 
El de la foto es Unai Romano, despreciable activista etarra. Denunció malos tratos durante su detención en dependencias de la Guardia Civil, en Vitoria, en Septiembre de 2001.

La veracidad de las fotos está probada. Es decir, no están trucadas. La investigación forense y judicial concluyó que Unai Romano no sufrió torturas a manos de la Guardia Civil, sino que se autolesionó en distintos momentos y contó con asesoramiento para hacerlo del modo más realista posible (algo así como que su abogado, al visitarle, le decía que cogiera carrerilla y le indicaba con qué parte de la cara chocar contra la pared) y así poder denunciar las torturas.

Viendo las fotos: ¿os lo creeis? ¿Pensáis que alguien, confinado en dependencias policiales, puede autolesionarse de esa manera?

Podemos a partir de ahora seguir hablando de manipulación informativa, porque, decidme, ¿quiénes de vosotros habíais visto estas fotos o habíais oído hablar de este caso?

No puedo dejar de observar que Isma, que es un tío al que considero muy interesado en estos asuntos, no las había visto nunca. Creo que sólo se publicaron en medios vascos.

Así que os invito a que reflexionéis sobre el tema y os preguntéis si alguien puede tener interés en que el resto de los españoles no manejéis este tipo de información. La respuesta parece obvia.

Esas fotos salieron en los informativos, fue hace tiempo ya pero recuerdo verlo en televisión.
 
Es maipulacion economica para los falsos periodistas, y no solo unos de la sexta. Les da curro facil... y dinero facil.
La culpa la tiene la gente por dar credito, tanto en positivo que en negativo.

asi se manipula en españa,ver para creer:

declaraciones de Chavez:
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la manipulacion
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sin mas comentarios_ehhh!__ehhh!__ehhh!_
 
Por cierto al tipo este le vieron la forense de la Audiencia Nacional, varios médicos especialistas del Hospital San Carlos (público) y el médico de la prisión. Ninguno aprecia lesiones en esas fechas.

Sin embargo el parte de lesiones que el etarra presenta es de mes y medio después.

Las fotos están retocadas, era simplemente la búsqueda de un mártir de su "causa".
 
Esa anécdota franquista me la contaron mis padres y fue así como dices. La verdad que fue una buena manera de reírse de los españoles, ya que el referéndum iba ser favorable a lo que quería Franco de todas maneras. Pero vamos, que en España eso se podía hacer sin problemas, el pueblo se lo tomaría a cachondeo cuando realmente se estaban riendo en sus narices.
Spain is different.

No sé si era más preocupante que se rieran del pueblo y el pueblo no se enterase, o que la mayoría del pueblo fuese franquista... cosa bastante demostrada mediante estudios sociológicos...

Spain WAS different.

Jejeje, ya te digo, justamente memoria no me falta.
En aquella épocoa, recuerdo perfectamente cómo desde el gobierno se identificaba nacionalismo con terrorismo. Lo de cerrar ese diario, al principio lo vi bien, pensando que era una copia del Egin, pero luego vi que no era tal. Si los dueños de la empresa financiaban a ETA ya no lo sé.

Bueno, eso dice Wikipedia, que tampoco es la Enciclopedia más veraz que hay... pero esa es la información que tengo y la de ElMundo (que en este tema, a saber cual de los dos puede mentir más...).

Saludos tío.

La veracidad de las fotos está probada. Es decir, no están trucadas. La investigación forense y judicial concluyó que Unai Romano no sufrió torturas a manos de la Guardia Civil, sino que se autolesionó en distintos momentos y contó con asesoramiento para hacerlo del modo más realista posible (algo así como que su abogado, al visitarle, le decía que cogiera carrerilla y le indicaba con qué parte de la cara chocar contra la pared) y así poder denunciar las torturas.

Viendo las fotos: ¿os lo creeis? ¿Pensáis que alguien, confinado en dependencias policiales, puede autolesionarse de esa manera?

Podemos a partir de ahora seguir hablando de manipulación informativa, porque, decidme, ¿quiénes de vosotros habíais visto estas fotos o habíais oído hablar de este caso?

No puedo dejar de observar que Isma, que es un tío al que considero muy interesado en estos asuntos, no las había visto nunca. Creo que sólo se publicaron en medios vascos.

Pues efectivamente, no había visto nunca estas fotos.
Hombre no creo que la GC haga eso, al menos yo no tengo notícia de semejante brutalidad, de "palizas sí", y no sólo en los Cuarteles.
Pero de llegar a tanto no, más cuando enseñan a pegar sin dejar huellas (no sólo a la GC).

Lo más probable es que si se lesionó a sí mismo, la GC lo viera, pero lo dejase hacer... sabiendo que difícilmente se condenaría a un GC vasco por mucha denuncia que hubiera de por medio...

Ya te digo, las fotos no las había visto.
 
Por cierto al tipo este le vieron la forense de la Audiencia Nacional, varios médicos especialistas del Hospital San Carlos (público) y el médico de la prisión. Ninguno aprecia lesiones en esas fechas.

Sin embargo el parte de lesiones que el etarra presenta es de mes y medio después.

Las fotos están retocadas, era simplemente la búsqueda de un mártir de su "causa".



"El denunciante fue reconocido en dos ocasiones por la médico forense de la Audiencia Nacional quien, a la vista de las lesiones que presentaba en el último reconocimiento, "decidió su inmediato traslado al Hospital Clínico de San Carlos". Inicialmente se hablaba de la pérdida de audición, de una "alopecia en región occipital superior y cicatrices en ambas muñecas".

La fuente: Fundación para La libertad ::, página nada sospechosa, más bien lo contrario, de simpatizar con nacionalismos, no te digo ya con terrorismo etarra. Luego tu primera afirmación, incorrecta.

Y aquí te dejo el enlace del Informe Médico Pericial, si te interesa. Te aviso de que es un buen tocho, pero no deja lugar a dudas:

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¿Fotos retocadas? Grant, de verdad, no sé cómo puedes decir eso. ¿En qué te basas?

"El juzgado de instrucción número 25 de Madrid, considera que la hinchazón generalizada es consecuencia de un fuerte golpe frontal contra una superficie dura que el propio Romano se propino."

Fuente: This URL has been removed!, tampoco sospechosa de amiguismos en ese mundo.

Y yo me pregunto: ¿para qué dicen ésto, si las fotos están retocadas? O están retocadas o se autolesiona. Las dos cosas a la vez no.
Más bien una tercera: le dieron la del pulpo.

Aprovecho para colgar otra foto, ésta de la parte posterior de la cabeza:

UnaiRomano2.jpg


Esta lesión se contradice con lo que dice el Juzgado de Instrucción. Si él mismo __meparto___meparto___meparto_se dió un golpe (uno sólo, oiga, pedazo hostión, sí señor), frontal, que le produjo esa hinchazón generalizada, explíquenme ustedes cómo se produjo la lesión de la parte posterior, porque entonces ya no entiendo nada.

No hay por dónde cogerlo.

Yo creo que hay que vestirse por los pies. Si a este tío se le ha dado candela por hijoputa, entiendo que el Estado no lo reconozca, pero no sé cómo vosotros, personas inteligentes, podéis creer que la versión que dan desde la Administración, versión de autolesión que dan porque no pueden dar otra, es correcta y verdadera. Si no hay más que ver las fotos, que, repito, no están retocadas.

¿Pero vosotros realmente os creeis que cuando enganchan a un etarra no le retuercen los huevos hasta que habla?
¿Nunca os habéis preguntado por qué a las dos horas de enganchar a un etarra éste ha soltado todo lo que sabe, si no tiene nada que ganar al hacerlo? ¿Creeis que de repente colabora con la policía porque se ha enamorado de los ojos de Garzón, o se ha convertido en un instante en un honrado y recto ciudadano deseoso de aportar datos para que trinquen a sus coleguitas?
¿No os parece que quizá los métodos de interrogatorio policiales no son los mismos que se emplean en el resto de los casos?
Sino, explicadme porqué un chavalillo de veinte tacos lleva teniendo en jaque a toda la policía de Sevilla buscando a una chavalilla en el fondo del río, matarile, y en un vertedero.
¿Creeis que si le hubieran interrogado igual que a Unai Romano no la habrían encontrado ya?

Pues eso. Blanco y en botella suele ser leche.
 
Pues efectivamente, no había visto nunca estas fotos.
Hombre no creo que la GC haga eso, al menos yo no tengo notícia de semejante brutalidad, de "palizas sí", y no sólo en los Cuarteles.
Pero de llegar a tanto no, más cuando enseñan a pegar sin dejar huellas (no sólo a la GC).

Lo más probable es que si se lesionó a sí mismo, la GC lo viera, pero lo dejase hacer... sabiendo que difícilmente se condenaría a un GC vasco por mucha denuncia que hubiera de por medio...

Ya te digo, las fotos no las había visto.

Bueno, yo sólo digo que la versión de la autolesión, viendo las fotos, a mí me parece increíble. Y que me digan que se las hace de un sólo golpe contra la pared, pues me entra la risa.

Pero no quiero centrar el debato en el tema de las torturas y demás, porque tampoco hablábamos de eso.
Yo me refería a que, dependiendo de a quién van dirigidas las noticias, llevan un sesgo u otro, o directamente se ocultan o se relegan a la página 67 del periódico, ocupando una breve nota al margen.
Es ese tipo de manipulación la que me indigna.

Yo quiero información real y veraz de lo que pasa con el trasvase del Ebro, de los incendios en Andalucía, de la subida del jamón pata negra de Guijuelo y
de todo lo que me pueda interesar.

Siempre que hablamos de política despellejamos a toda la clase política, y sin embargo, raramente damos caña de verdad a los grandes culpables de la desinformación, que son los dueños de los periódicos y de las televisiones, y a la clase periodista en general, pesebreros de diferentes partidos que se dejan comprar por cuatro favores y cinco perras, y dan la espalda a la verdadera vocación del verdadero periodista, que es contar lo que ve, no lo que piensa de lo que ve, intentando influir en mi opinión, ocultándome datos o dándomelos de manera parcial, engañándome al fin y al cabo.

Como diría Cantabrón, que el diablo les escupa en el culo.
 
Hola Jon, ya te digo que hablo de memoria ya que es un tema del que leí hace tiempo, intentaré informarme en lo que queda de día.

Que a los etarras los sacuden es seguro, aunque no creo que se tengan que emplear mucho ya que no son famosos por su valentía, muchos se mean o cagan encima cuando los detienen, así que en cuanto les pongan la mano encima cantarán como tenores. A los asesinos de Marta del Castillo también los habrán dado lo suyo, si no por qué iba el tal Miguel Carcaño a declarar que la violó cuando eso es algo que no se puede probar sin cuerpo.

Este es el auto de la Audiencia provincial de Madrid de Luis Alberto Romano (Unai debe ser el nombre de guerra):

Jurisdicción:penal

Recurso núm. 324/2005.

Ponente: Ilmo. Sr. D. Matilde Gurrera Roig

LESIONES. PROCESO PENAL.





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Rollo de Apelación nº 324/05
Diligencias Previas 5544/01
Juzgado de Instrucción nº 25 de Madrid
A U T O Nº 3/2006
AUDIENCIA PROVINCIAL DE MADRID
Sección 16ª
Ilmos Sres:
Dª. MIGUEL HIDALGO ABIA
Dª. CARMEN LAMELA DIAZ
Dª MATILDE GURRERA ROIG
En Madrid a diez de enero de dos mil seis
I. ANTECEDENTES DE HECHO
PRIMERO.- Por el Ilmo. Sr. Magistrado Juez del Juzgado de Instrucción nº 25 de Madrid, en el procedimiento que más arriba se indica, se dictó Auto de fecha veintiséis de mayo de dos mil cinco por el que se acordaba el sobreseimiento libre de las actuaciones. Notificada dicha resolución a las partes personadas en autos, por la Procuradora Dª Ana Lobera Argüelles en representación de Luis Alberto se interpuso recurso de apelación, para cuya resolución se elevaron las actuaciones a esta Audiencia Provincial.
SEGUNDO.-Turnadas las actuaciones a esta Sección Decimosexta, se formó el correspondiente Rollo de Sala, quedando pendiente de deliberación y resolución por esta Sección, siendo Ponente la Ilma. Sra. Magistrada Dª MATILDE GURRERA ROIG.
II. RAZONAMIENTOS JURIDICOS
PRIMERO.- La representación procesal del denunciante Luis Alberto impugna el auto de sobreseimiento libre de la causa, incoada con motivo de la denuncia interpuesta por los hechos supuestamente ocurridos en los calabozos de la Dirección General de la Guardia Civil de Madrid después de ser trasladado el recurrente desde Vitoria el 6 de septiembre de 2001.
El recurso no puede prosperar. Las diligencias penales tendentes a averiguar la naturaleza de los hechos, ya se han practicado y de las mismas no se desprenden indicios delictivos.
Entiende la parte recurrente que el Juez de Instrucción, asumiendo funciones de juzgador que no le corresponden, acuerda el sobreseimiento libre, cuando de la prueba practicada se deriva la existencia objetiva de lesiones en la persona del Sr. Luis Alberto.
En primer lugar debemos precisar que, de acuerdo al artículo 637 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, el sobreseimiento libre produce el efecto de cosa juzgada material, de ahí que el Juez deba realizar una exhaustiva valoración del material probatorio, en este caso de los informes médicos obrantes en la causa, para poder concluir que no existen indicios racionales de delito, de modo que el Juez de Instrucción no ha invadido competencias que no le correspondan, sino que concluidas las actuaciones dirigidas a la averiguación, indagación o comprobación de los hechos presuntamente delictivos, considera la procedencia de concluir la instrucción al llegar a la convicción de que los hechos denunciados no son constitutivos de delito.
Así, si bien una vez presentada la denuncia, la apertura del proceso puede no presentar ninguna duda sobre si los hechos objeto de noticia criminal son constitutivos de infracción penal, la continuación del procedimiento exige que tales hechos se vean confirmados con las pruebas o diligencias practicadas, es necesario que existan en la causa unos mínimos indicios probatorios que den verosimilitud o credibilidad a la denuncia a efectos de proseguir con la investigación, y en el presente caso, si bien hay un informe presentado por el perito de la acusación particular que considera que pudieran haber existido malos tratos existen una serie de contrainformes más objetivos al no ser de parte, que no sustentan dicha versión, sino que avalan la autolesión.
SEGUNDO.- Se alega en la denuncia que Luis Alberto mientras estuvo detenido en los calabozos de la Dirección General de la Guardia Civil en Madrid recibió por parte de los agentes que le interrogaban, múltiples golpes en la cabeza, que le golpeaban por detrás en la cabeza, y según el informe de sanidad emitido por el doctor Juan Miguel (folio 535) le quedaron como secuelas necrosis y alopecia en la zona occipital superior, traumatismo acústico en oído izquierdo con pérdida de audición y cicatrices en cara anterior de ambas muñecas por autolesión.
No obstante, si bien es cierto que las lesiones existen, sin embargo, lo que se ha evidenciado en la instrucción, según se desprende de la prueba pericial médica practicada, es que las mismas no fueron causadas por los imputados.
Precisamente de esos informes se extrae que: A) desde el mismo día 6 de septiembre de 2001 en que el detenido y ahora recurrente permaneció privado de libertad en las dependencias de la Dirección General de la Guardia Civil, fue atendido por la médico forense del juzgado de instrucción nº 1 de la Audiencia Nacional de Madrid, Dª Olga, quién en su informe obrante en el folio 4, se expone que "Luis Alberto refiere haber sido detenido de madrugada en su casa, sin violencia y haber sido trasladado a Madrid en un furgón y sin esposar" y manifiesta que "no se aprecian señales de violencia reciente". El día 7 de nuevo es examinado por la Médico forense y se le aprecian lesiones ordenando su traslado al Hospital Clínico San Carlos en el que se le realiza un exhaustivo reconocimiento por un cirujano maxilofacial, por un médico de medicina interna, por un traumatólogo, por un oftalmólogo, realizándole un TAC craneal y un TAC orbital y ninguno de estos profesionales observa ningún tipo de lesión en la parte occipital de la cabeza, ni ningún tipo de patología asociada a la audición (folios 7, y del 10 al 14). B) El día 11 de septiembre de 2001 (folio 161) el ahora recurrente formula denuncia por malos tratos, en la que no se hace referencia alguna a lesiones en la parte occipital ni en el oído. Posteriormente se amplía la denuncia y es cuando se solicita que se le practiquen una serie de pruebas médicas entre las que se incluye una audiometría. C) Cuando es dado de alta en la enfermería del centro penitenciario tampoco se evidencia ningún tipo de lesión en la zona occipital, ni en el oído. D) El 13 de octubre de 2001, después de mes y medio desde la detención aparece una pequeña hemorragia a través de una lesión en la región occipital, presentándose alopecia. E) El 25 de octubre de 2001, el médico forense emite informe (folio 45) en el que después de las múltiples exploraciones médicas realizadas, se observa por primera vez, una amplia herida en región parietal media posterior y occipital media superior en vías de cicatrización con deformidad y sangrado espontáneo y todos los médicos intervinientes que reconocieron al denunciante confirman que no existió ninguna lesión occipital anterior al mes de octubre, o sea que dicha herida no pudo producirse con anterioridad al ingreso del Sr. Luis Alberto en el establecimiento penitenciario, incluso el Doctor Mauricio propuesto por la acusación particular coincide con los demás doctores en que de existir hematoma en la parte occipital y no haberse absorbido en el tiempo normal, quince o veinte días y de ser la escara consecuencia de una mala evolución de un hematoma, Luis Alberto hubiera tenido graves molestias y se habría apreciado claramente dicho gran hematoma y eso no ocurrió. En consecuencia, no existe relación entre los hechos denunciados y la necrosis de su herida en la zona occipital, al quedar demostrado que la misma se la produjo con posterioridad a su ingreso en el centro penitenciario.
Respecto a las mencionadas lesiones, según los informes y declaraciones de los numerosos médicos que le examinaron, debe concluirse que no fueron causa de múltiples golpes como se denuncia, sino fruto de un solo golpe en la región frontal con una superficie plana y dura, incluso la doctora Juana manifiesta que "no son infrecuentes dichas lesiones en los calabozos cuando los detenidos intentan autolesionarse para procurarse cualquier sustancia o que se les atienda", sin olvidar que el SR. Luis Alberto este mismo día se autolesionó mordiéndose las venas de sus muñecas, tal y como él mismo reconoce.
En fin, ninguno de los malos tratos referidos en la denuncia tales como sesiones con electrochoc en pene y testículos y zona retroauricular, haber sido golpeado en forma múltiple y repetida, haber sido golpeado en el oído, estallándole el tímpano, se corrobora con los informes médicos emitidos. Debe tenerse asimismo en cuenta, tal y como se pone de manifiesto de forma detallada y pormenorizada en el Auto impugnado al que nos remitimos, que después de oír las declaraciones de los empleados de la empresa Mercedes Benz España en donde trabajaba Luis Alberto, la declaración del Doctor Emilio y de la entrada y registro en las dependencias de Mercedes Benz de Vitoria por peritos de la Policía nacional, resulta acreditado que el denunciante aportó un informe de audiometría falso, a fin de lograr objetivar su denuncia de haber sido golpeado en el oído.
En suma, la exhaustiva instrucción desarrollada no ha puesto de manifiesto la concurrencia de indicios de que lo relatado en la denuncia sea cierto, debiendo en consecuencia desestimar el recurso.
TERCERO.- Invoca el recurrente que se deje sin efecto el Auto apelado y se prosiga la instrucción, y añade que las diligencias de investigación que ha solicitado, declaración de la víctima, y que se solicite por vía oficial de cooperación del Comité europeo para la Prevención de la tortura del Consejo de Europa con el objeto de que por parte de expertos adscritos a dicho comité se realice una valoración del TAC y de toda la documentación médica obrante en la causa así como un análisis psicológico a fondo del Sr. Luis Alberto, resultan esenciales para el esclarecimiento de los hechos denunciados.
En primer lugar debemos señalar que la sola declaración del denunciante, aunque puede servir de punto de partida para la investigación de supuestos hechos delictivos, no puede sin embargo servir para mantener la apertura de unas actuaciones cuando no resultan corroboradas por dato fiable alguno, ni se ofrece la práctica de diligencias que puedan contribuir a ello.
Así, una vez examinadas las alegaciones que por el recurrente se realizan, según las actuaciones practicadas con ocasión de la denuncia presentada, no concurre ningún motivo para modificar el contenido de la resolución recurrida, ni para estimar necesaria la práctica de las diligencias de investigación que solicita el recurrente, pues la denuncia de haber sido torturado psicológicamente no encuentra base alguna es decir, no se deduce ningún signo de que hubiera sido maltratado de forma psicológica por las personas que lo custodiaron. Así, según afirma la médico forense (folio 278) "no le pareció en ningún momento que Luis Alberto tuviese miedo, en ningún momento se quejó. Le llamó la atención la serenidad del detenido". En ningún momento le vio angustiado, su actitud era fría e incluso exigente", conducta totalmente contraria a la que según la literatura científica aportada por la Clínica Forense "Consecuencias Psicológicas de la Tortura", documentación médica contra la que la acusación particular nada objetó en su momento.
En definitiva, no existe ningún dato del que pueda concluirse ni siquiera indiciariamente que se hubiera atentado de cualquier forma contra su integridad moral. Precisamente esta carencia de indicios de comisión delictiva conlleva el que haya de desestimarse el recurso de apelación interpuesto, con declaración de oficio de las costas procesales devengadas en esta segunda instancia, puesto que carece de sentido proseguir las actuaciones sin una mínima base incriminatoria que no sea las manifestaciones del denunciante.
VISTOS los preceptos legales citados y los demás de general y pertinente aplicación,
III. PARTE DISPOSITIVA
LA SALA ACUERDA: Que DESESTIMAMOS el recurso de apelación interpuesto por la Procuradora Dña. Ana Isabel Lobera Argüelles en nombre y representación de Luis Alberto contra el auto de fecha 26 de mayo de 2005 dictado por el Juzgado de Instrucción Nº 25 de los de Madrid, en la causa de referencia, confirmando la resolución impugnada, declarando de oficio las costas procesales originadas en el recurso.
Notifíquese al Ministerio Fiscal y partes personadas, y llévese certificación literal de esta resolución al rollo de Sala y a la causa, que se devolverá al juzgado de procedencia para su cumplimiento.
Así por este nuestro auto, lo pronunciamos, mandamos y firmamos.
DILIGENCIA.- Seguidamente se cumple lo acordado. Doy fe.-

Si los médicos mienten pues no sé, pero yo siempre le daré más veracidad a lo que diga un médico que a una rata y la gente de su entorno.
 
Hola Jon, ya te digo que hablo de memoria ya que es un tema del que leí hace tiempo, intentaré informarme en lo que queda de día.

Que a los etarras los sacuden es seguro, aunque no creo que se tengan que emplear mucho ya que no son famosos por su valentía, muchos se mean o cagan encima cuando los detienen, así que en cuanto les pongan la mano encima cantarán como tenores. A los asesinos de Marta del Castillo también los habrán dado lo suyo, si no por qué iba el tal Miguel Carcaño a declarar que la violó cuando eso es algo que no se puede probar sin cuerpo.

Este es el auto de la Audiencia provincial de Madrid de Luis Alberto Romano (Unai debe ser el nombre de guerra):



Si los médicos mienten pues no sé, pero yo siempre le daré más veracidad a lo que diga un médico que a una rata y la gente de su entorno.


Grant, no te confundas. Los etarras son TODOS unos hijosdeputa.

Y luego, hay algunos valientes, otros cobardes, otros a medias. Como en todas partes. (Hablo en el sentido estricto de la palabra valentía, que conste, que es el de dominar el miedo y sobreponerte a él)
Uno se mea cuando le detienen (Aitzol Iriondo, creo), y otros, aún después de veinte años en la cárcel, y supongo que después de unas buenas hostias al estilo Unai Romano, le dan patadas al cristal de seguridad y amenazan al juez con meterle siete tiros y arrancarle la piel a tiras (Javier Bilbao Goikoetxea al juez Alfonso Guevara), sabiendo que le espera más de lo mismo después. Ése, el Javier Bilbao, es de todo, menos cobarde. Es subnormal, es un puto loco. Es un hijoputa. Todo lo que quieras, menos cobarde.

Yo sólo se que TODOS "cantan". Valientes y cobardes.

Y que a Miguel Carcaño no le han untado el morro es más que evidente. Sobre lo de la confesión de la violación, parece ser que lo hizo en un intento de cargarle el muerto del asesinato al menor de 15 años que lo acompañaba, o en su defecto, ser acusado sólo de homicidio y no de asesinato. Es lo que aseguran fuentes jurídicas:

"Si Miguel Carcaño Delgado, el principal imputado por el asesinato de Marta del Castillo, pretendía rebajar su posible condena al atribuir al menor el crimen, lo cierto es que esta estrategia, lejos de beneficiarle, le habría perjudicado. En su tercera declaración ante el instructor del caso, el joven pasó de haber confesado que él mismo mató a la menor a reconocer que además del crimen Marta fue violada por ambos."


La fuente: El diario de Sevilla

Es decir, la confesión de la violación fue otra estrategia, esta vez mal diseñada, porque le salió el tiro por la culata.

Que los mindundis estos se han reído de la policía, es más que evidente.

Sobre si los médicos mienten o no. ¿El informe médico que te acompaño no te merece credibilidad a tí? Porque lo redactaron médicos, no torneros fresadores...

"Respecto a las mencionadas lesiones, según los informes y declaraciones de los numerosos médicos que le examinaron, debe concluirse que no fueron causa de múltiples golpes como se denuncia, sino fruto de un solo golpe en la región frontal con una superficie plana y dura, incluso la doctora Juana manifiesta que "no son infrecuentes dichas lesiones en los calabozos cuando los detenidos intentan autolesionarse para procurarse cualquier sustancia o que se les atienda"

Por cierto, resalto este párrafo del recuso que tú mismo acompañas, para aprovechar y echarme una irónica risotada... ¿HABÉIS VISTO LAS FOTOS, me pregunto nuevamente?
 
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el 70% de la poblacion de este pais es analfabeta y rural.

Tanto como analfabeta y rural... Lo que está claro es que se deja dominar por el primero que lo intenta. Pero al menos sabemos leer y escribir, hombre.

No sé si era más preocupante que se rieran del pueblo y el pueblo no se enterase, o que la mayoría del pueblo fuese franquista... cosa bastante demostrada mediante estudios sociológicos...

En aquella época, la mayoría de la población había sufrido un lavado de cerebro considerable, y les habían hecho creer que Franco era un enviado de Dios que había salvado a España de la cruel y judeo-masónica-comunista Segunda República. El adoctrinamiento es fundamental en una dictadura (vale, también en la democracia actual). Pero cuando se celebraron las primeras elecciones democráticas y se vio que no pasaba nada porque gobernase alguien que no fuera el tío Paco, la gente abrió los ojos (sólo en ese sentido, que en otros asuntos los sigue teniendo bien cerrados). Sólo pasaron 7 años desde la muerte de Franco hasta la victoria electoral del PSOE, así que no todo estaba tan atado y bien atado.

Spain WAS different.

Spain sigue siendo different. Como bien he dicho, aquí seguimos teniendo los ojos bien cerrados para según qué cosas. Basta ver las pancartas que exhiben en las manifestaciones francesas: "No queremos los contratos de los españoles". Por algo será.

Bueno, eso dice Wikipedia, que tampoco es la Enciclopedia más veraz que hay... pero esa es la información que tengo y la de ElMundo (que en este tema, a saber cual de los dos puede mentir más...).

Saludos tío.

Es que el problema está en que no puedes fiarte de ningún medio de comunicación. Me sorprendió cuando hace tiempo dijiste que "la COPE y la SER cuentan las mismas noticias". Ni de coña, en cada una cuentan lo que les interesa contar, y lo que no, no lo cuentan. Todos los medios de comunicación son sesgados a más no poder.

Pues efectivamente, no había visto nunca estas fotos.
Hombre no creo que la GC haga eso, al menos yo no tengo notícia de semejante brutalidad, de "palizas sí", y no sólo en los Cuarteles.
Pero de llegar a tanto no, más cuando enseñan a pegar sin dejar huellas (no sólo a la GC).

Lo más probable es que si se lesionó a sí mismo, la GC lo viera, pero lo dejase hacer... sabiendo que difícilmente se condenaría a un GC vasco por mucha denuncia que hubiera de por medio...

Ya te digo, las fotos no las había visto.

¿Por qué nunca condenarían a un guardia civil vasco? A mí sí que me suena que haya pasado, aunque vuelvo a hablar de oídas. Tendría que buscarlo.

"El denunciante fue reconocido en dos ocasiones por la médico forense de la Audiencia Nacional quien, a la vista de las lesiones que presentaba en el último reconocimiento, "decidió su inmediato traslado al Hospital Clínico de San Carlos". Inicialmente se hablaba de la pérdida de audición, de una "alopecia en región occipital superior y cicatrices en ambas muñecas".

La fuente: This URL has been removed!, página nada sospechosa, más bien lo contrario, de simpatizar con nacionalismos, no te digo ya con terrorismo etarra. Luego tu primera afirmación, incorrecta.

Y aquí te dejo el enlace del Informe Médico Pericial, si te interesa. Te aviso de que es un buen tocho, pero no deja lugar a dudas:

This URL has been removed!

¿Fotos retocadas? Grant, de verdad, no sé cómo puedes decir eso. ¿En qué te basas?

"El juzgado de instrucción número 25 de Madrid, considera que la hinchazón generalizada es consecuencia de un fuerte golpe frontal contra una superficie dura que el propio Romano se propino."

Fuente: This URL has been removed!, tampoco sospechosa de amiguismos en ese mundo.

Y yo me pregunto: ¿para qué dicen ésto, si las fotos están retocadas? O están retocadas o se autolesiona. Las dos cosas a la vez no.
Más bien una tercera: le dieron la del pulpo.

Aprovecho para colgar otra foto, ésta de la parte posterior de la cabeza:

UnaiRomano2.jpg


Esta lesión se contradice con lo que dice el Juzgado de Instrucción. Si él mismo __meparto___meparto___meparto_se dió un golpe (uno sólo, oiga, pedazo hostión, sí señor), frontal, que le produjo esa hinchazón generalizada, explíquenme ustedes cómo se produjo la lesión de la parte posterior, porque entonces ya no entiendo nada.

No hay por dónde cogerlo.

Yo creo que hay que vestirse por los pies. Si a este tío se le ha dado candela por hijoputa, entiendo que el Estado no lo reconozca, pero no sé cómo vosotros, personas inteligentes, podéis creer que la versión que dan desde la Administración, versión de autolesión que dan porque no pueden dar otra, es correcta y verdadera. Si no hay más que ver las fotos, que, repito, no están retocadas.

¿Pero vosotros realmente os creeis que cuando enganchan a un etarra no le retuercen los huevos hasta que habla?
¿Nunca os habéis preguntado por qué a las dos horas de enganchar a un etarra éste ha soltado todo lo que sabe, si no tiene nada que ganar al hacerlo? ¿Creeis que de repente colabora con la policía porque se ha enamorado de los ojos de Garzón, o se ha convertido en un instante en un honrado y recto ciudadano deseoso de aportar datos para que trinquen a sus coleguitas?
¿No os parece que quizá los métodos de interrogatorio policiales no son los mismos que se emplean en el resto de los casos?

Estoy de acuerdo. Pero imagino que eso los etarras ya lo sabrán y tendrán diseñada una estrategia para mentir y que parezca creíble a los oídos de los que los interrogan. Cuando se encontró el zulo de Ortega Lara, se pilló a un etarra que estaba por allí y le intentaron hacer cantar, pero no lo consiguieron. Fueron los propios rescatadores (no recuerdo a qué cuerpo pertenecían) quienes hallaron el mecanismo que abría el zulo. Si no, es posible que allí se hubiera quedado.

Ahora bien, esa es la versión oficial. La versión real puede ser que encontrasen al etarra, y le hicieran cantar de plano hasta que confesó dónde estaba preso Ortega Lara. Creo que nunca lo sabremos con certeza.


Sino, explicadme porqué un chavalillo de veinte tacos lleva teniendo en jaque a toda la policía de Sevilla buscando a una chavalilla en el fondo del río, matarile, y en un vertedero.
¿Creeis que si le hubieran interrogado igual que a Unai Romano no la habrían encontrado ya?

Pues eso. Blanco y en botella suele ser leche.

El problema de torturar a esos chavales es que puede suceder que el verdugo pase a ser víctima a los ojos de la opinión pública (es posible que algún medio de comunicación use esas torturas para atacar al ministro de turno, y por consiguiente al gobierno: más manipulación). Pero a los etarras ya hace tiempo que se les acabó el cuento de ir de víctimas, y si les torturan no pasa absolutamente nada.

Bueno, yo sólo digo que la versión de la autolesión, viendo las fotos, a mí me parece increíble. Y que me digan que se las hace de un sólo golpe contra la pared, pues me entra la risa.

Pero no quiero centrar el debato en el tema de las torturas y demás, porque tampoco hablábamos de eso.
Yo me refería a que, dependiendo de a quién van dirigidas las noticias, llevan un sesgo u otro, o directamente se ocultan o se relegan a la página 67 del periódico, ocupando una breve nota al margen.
Es ese tipo de manipulación la que me indigna.

Estamos de acuerdo.

Yo quiero información real y veraz de lo que pasa con el trasvase del Ebro, de los incendios en Andalucía, de la subida del jamón pata negra de Guijuelo y
de todo lo que me pueda interesar.

Siempre que hablamos de política despellejamos a toda la clase política, y sin embargo, raramente damos caña de verdad a los grandes culpables de la desinformación, que son los dueños de los periódicos y de las televisiones, y a la clase periodista en general, pesebreros de diferentes partidos que se dejan comprar por cuatro favores y cinco perras, y dan la espalda a la verdadera vocación del verdadero periodista, que es contar lo que ve, no lo que piensa de lo que ve, intentando influir en mi opinión, ocultándome datos o dándomelos de manera parcial, engañándome al fin y al cabo.

Es que separar periodismo y política creo que es casi imposible, al menos en este país. Los medios de comunicación viven de favores políticos, y esos favores políticos se los han ganado a base de llevarse bien con el que más manda. Un ejemplo es la reunión de Carod con ETA, que fue publicada por ABC. El director de este periódico (Zarzalejos) es el hermano del ex secretario general de la presidencia en tiempos de Aznar. A mí, la verdad, me toca bastante los huevos que se utilicen los servicios secretos con fines partidistas. Ahora le toca usarlos al PSOE, y parece que con los casos de espionaje al PP no se está quedando corto.

Como diría Cantabrón, que el diablo les escupa en el culo.

Pues sí, en el culo o donde sea.

Saludos a tod@s!!
 
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Bueno, pues nada, que son falsas. Por cierto, yo ya había citado a ese medio, y del mismo destacaba:

"El denunciante fue reconocido en dos ocasiones por la médico forense de la Audiencia Nacional quien, a la vista de las lesiones que presentaba en el último reconocimiento, "decidió su inmediato traslado al Hospital Clínico de San Carlos". Inicialmente se hablaba de la pérdida de audición, de una "alopecia en región occipital superior y cicatrices en ambas muñecas".
 
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¿Con Leo Franco?

Por cierto, Isma, llevas el contador de mensajes a 4, te lo habrán reseteado.

Saludos!

No, con Franco Batiatto: This URL has been removed!

O mejor, con su versión en Martes y Trece: This URL has been removed! (es buenísimo. A partir del segundo 50 ya es la hostia)


Qué putada lo del contador, por cierto. Mira a ver si te vuelven a restablecer el número de post, y sobre todo, a ver si han eliminado los antiguos, con lo que te los has currado. Que vas a parecer un puto novato, Isma.
 
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Coño, que es un troll que ha copiado el nick de Isma. Si te fijas, éste empieza con I mayúscula, y el de isma es con i minúscula.

Joder, y ya me imagino quién es el troll.

¿Qué tal, Danielin? Qué jodío.

Mira, mi post 2000... JUGÓN
 
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