Los niveles técnicos de la nutrición y sus efectos.

[agomez]

La nutrición como ciência no debe tener más de un siglo, y menos de 50 años que es popular consultar nutricionista, y mucho menos nutricionistas especializados en perfección física.

Sin embargo, la humanidade durante milênios no andabar oscilando entre rodar de gordos inmensos que eran a flacos esqueléticos porque no tenían la menor idea de como alimentarse.

Cargaban piedras, iban a la guerra, parían 15 o 20 hijos, araban, cortaban leña, cinchaban con las vacas, y resulta que no sabían lo que eran macros, ni proteínas ni enzimas ni nada de eso.

Lo primero, aclarar que yo no digo que la nutrición sea una ciência inútil, y no digo tampoco que concretamente no pueda aportar nada al nível deportivo.

Lo que digo es que está sobrevalorado su papel en las personas saludables que buscan una mejora física.

La idea básica, es que, partiendo de un punto razonable, es muy fácil hacer mudanzas para obtener mejoras significativas, no siendo necessário en la abrumadora mayoría de los casos, consultar un professional.

Veamos caso por caso:

 

[agomez]

Queda claro que nos referimos en todos los casos a personas que quieren mejorar su físico y que no están bajo necesidad de atención médica. Así que no me vengan a joder con que si tiene cancer que si es diabético, que si lo mordió un perro rabioso.

Queda claro a menos que se diga lo contrario que cuando digo "alimentarse bien" me refiero a "variado en el origen animal y variado en el origen vegetal, sin pasar hambre ni forzarse a comer por encima del hambre". Otros critérios serán especificados explicitamente cuando corresponda.

1)individuo subnutrido, por debajo del peso
Puede tener un poco de grasa localizada o no. Es indiferente. Este tiene que comenzar a entrenar y al comenzar a entrenar va a necessitar más comida y la come y pronto. Lo que le pueda decir un nutricionista no va a hacer diferencia sobre la dirección en la que se va a mover.

2) Obeso estos casos tienen un excesso calórico y una falta de nutrientes básicos, especialmente del origen vegetal. Todo gordo come mucha besteira y ningún gordo come mucha fruta y verdura fresca. Entonces es hacer ese cambio de forma gradual y que pueda sustentar, y s va a mover en la misma dirección que un científico de la nutrición le recomendaria.

3) Atleta iniciante, sin un objetivo competitivo inmediato normalmente es un individuo saludable, que come un poco más de proteínas de las que realmente necessita, y un poco más de calorías también de las que realmente necessita. Con el entrenamiento padrón no va a aumentar significativamente sus necessidades nutricionales, va a perder algo de grasa (porque su gasto calórico aumenta) y va a ganar algo de músculo, en general ambos câmbios suficientes para su objetivo. A poco que sea racional, y en la medida de lo necesario, va a ir cambiando a alimentos mejores, aunque evidentemente puede permitirse algunos exageros que para su situacion y sus objetivos está perfecto.
Si no es iniciante, pero tampoco tiene un objetivo competitivo inmediato sino solamente mantenerse en una buena condición es la misma cosa.
Ninguno de ellos va a tener una mejora diferente por consultar preparadores, nutricionistas o lo que sea. Y si la tuvieran, esa pequena mejora para su objetivo no vale nada. En todos estos casos, entrenar con disciplina y de forma bien organizada tiene mucho más a ver con mejora de resultados que la optimización de la dieta por sí sola.

4) Atletas competitivos a nível médio (incluyendo al pibe que quiere verse los abdominales)
En estos casos, el critério "alimentarse bien" puede ser mejorado, porque ya hay diferencia real entre levantar 150 k pesando 80 k y levantar lo mismo pero pesando 75. Su nutrición puede optimizarse tanto en composición como en flujos diários para obtener un resultado mejor. Puede hacerse con un assessor, digamos que en general también estos atletas ya están integrados a un equipo donde si no tienen un nutricionista especializado sí tienen mucha experiência de entrenadores y compañeros.
El pibe de los abdominales, no tiene entrenador ni compañeros, pero parte de una condición inicial que hace fácil que un poco de disciplina le haga llegar al objetivo.

5) Atletas de alto nível en estos casos sí, tienen sentido las fórmulas y todo el esfuerzo que se pueda hacer porque muy pequenos câmbios en los resultados físicos implican grandes diferencias en lo competitivo. Probablemente no conseguiria hacer los câmbios nutricionales que necessita por sí sólo, por sentido común o por empirismo

 

[peKerMaN]

Cualquiera de los 4 primeros grupos progresará más con el asesoramiento de un buen profesional que si va por libre. Y no, un buen profesional no tiene por qué hacer pesar la comida a todos los clientes, y menos desde el primer día. Al igual que la rutina del gimnasio, asesorado por un experto progresará más rápido que haciéndolo por su cuenta.

No es tan difícil de entender.

 

[agomez]

Van en la misma dirección y la eventual diferencia que el professional les pueda aportar no es significativa frente a entrenar mejor y tampoco les vale para los objetivos.

Es lo mismo que te diga que entrenas mejor (y es verdad) con una barra eleiko original que con una barra padrón. Pero resulta que la enorme mayoría de la gente va a progresar igual con una barra padrón que paga 1/5 de la otra o menos y que si eventualmente pagar 5 x más le diera alguna ventaja esa ventaja no le sirve para nada.

De la misma forma que es mejor un Ferrari 0 km que un VW Gol, pero resulta que es mucho más caro y que el barato te resuelve de la misma forma para tu objetivo.

 

[peKerMaN]

Van en la misma dirección y la eventual diferencia que el professional les pueda aportar no es significativa frente a entrenar mejor y tampoco les vale para los objetivos.

Esto son suposiones tuyas. Opino todo lo contrario, sobretodo a medio-largo plazo. La diferencia puede ser abismal, por no hablar de conseguir los mismos objetivos en mucho menos tiempo.

Y esto dejando de lado los posibles riesgos de lesión por hacer mal los ejercicios, hacer una rutina mal diseñada, mala selección de ejercicios, etc.

La comparación que haces con las dos barras y los coches no tienen ni pies ni cabeza.

 

[agomez]

Entonces tú entendes que todo el mundo debería comer según la tabla que le haga un nutricionista y entrenar bajo la dirección de un entrenador y todo el resto que haga está mal?

 

[agomez]

quiero perder barriga = ve a un nutricionista
quiero crecer el bíceps = ve a un entrenador

Cualquier otra cosa para tí está mal, o no?

 

[Seba]

Para el punto cuatro que es el que aspiran todos ahì un profesional nutricionista puede marcar la diferencia. Porque para verse los abdominales hay que tener cierto conocimiento y segùn el individuo puede ser mas dificil de lo que se cree.

En cuanto a profesionales del entrenamiento mmmmm, de todos los gimnasios que he visitado mirando a al staff del gimnasio y entrenadores personales que la gente contrata por su cuenta. Si pueden saber mas que alguien que no sabe nada, la mayorìa sabe lo mismo que alguien que investigo un poco y solo hay pocos que saben mucho. La unica diferencia que le veo a tener un personal trainner es que te obliga a ir y a esforzarte, sus conocimientos en lìneas generales dejan bastante que desear porque no todos tienen tìtulos serios que los avalen, cualquiera con un curso de 6 meses es personal trainer

 

[peKerMaN]

Depende de los objetivos, evidentemente. Si quieres buenos/excelentes resultados, sin perder el tiempo, evidentemente que con un "preparador" te irá mejor y lo lograrás antes.

No es lo mismo alguien que va a echar unas pachangas de basket con los colegas en el polideportivo, para pasar el rato y hacer algo de deporte, que otro que se lo tome más en serio y quiere competir.

Absurdo me parece estar debatiendo algo así.

 

[Seba]

para competir ya es otra cosa, el tipo tiene que saber de poses, tiene que ver simetria y puntos debiles arriba de una tarima, tiene que saber mucho de quìmica (esto fundamental) tiene que tener bien en clara una puesta a punto final. Hay muy poca gente calificada para esto.

 

[agomez]

Entonces estamos concordando que si alguien no tiene un objetivo competitivo en el que una optimización técnica haga diferencia significativa, puede avanzar perfectamente sin necesidad de ella;

 

[Seba]

Entonces estamos concordando que si alguien no tiene un objetivo competitivo en el que una optimización técnica haga diferencia significativa, puede avanzar perfectamente sin necesidad de ella;

Si tiene sentido comun, voluntad y se informa lo suficiente yo dirìa que si. Es mas la mayorìa de los youtuber que andan por ahì no contrataron profesionales, los profesionales son necesarios para gente que van a competir y para gente que no tiene voluntad ni ganas de informarse.

 

[peKerMaN]

Entonces estamos concordando que si alguien no tiene un objetivo competitivo en el que una optimización técnica haga diferencia significativa, puede avanzar perfectamente sin necesidad de ella;

Rotundamente NO. Ni progresará lo mismo, ni en el mismo tiempo, ni el riesgo de lesión será el mismo. Es algo más que evidente. Asesorado por un buen profesional, no por cualquiera que trabaje en un gimnasio.

Absurdísimo el debate.

 

[peKerMaN]

Si tiene sentido comun, voluntad y se informa lo suficiente yo dirìa que si. Es mas la mayorìa de los youtuber que andan por ahì no contrataron profesionales, los profesionales son necesarios para gente que van a competir y para gente que no tiene voluntad ni ganas de informarse.

¿Cuánto tiempo "han perdido" o han estado haciendo algo ineficiente todos esos youtubers? Seguramente AÑOS. De hecho yo he sido uno de ellos (haciendo algo ineficiente, no que sea youtuber), que estuve años haciendo algo ineficiente hasta que adquirí los suficientes conocimientos.

O es que aquí todo Dios desde el primer día que pisa el gimnasio sin tener ni idea ni de entrenar ni de comer hace todo perfecto.

Por no mencionar los mines de personas que van por libre y no tienen físicos destacables.

Ridículo el debate.

 

[pepineldelarumia]

Esto ya es discutir por discutir.

Aqui entra en juego el objetivo de cada persona y el empeño que esté dispuesto a ponerle.

Si lo buscas una mejora fisica, sin mayor ambición, ponerse a hacer una dieta calculada o entrenos perfectamente programados es tonteria.
Cuanto mas ambicioso sea un objetivo, mas habrá que calcularlo todo

 

[peKerMaN]

Si lo buscas una mejora fisica, sin mayor ambición, ponerse a hacer una dieta calculada o entrenos perfectamente programados es tonteria.
Cuanto mas ambicioso sea un objetivo, mas habrá que calcularlo todo

Es que si el objetivo es "una mejora fisica, sin mayor ambición", no hace falta ni pesar alimentos ni llevar un entreno perfectamente programado (apuntado pesos), aunque te lleve un profesional. Pero eso no quiere decir, ni por asomo, que llevándote la dieta y el entreno un buen profesional vayas a lograr ni los mismos resultado ni en el mismo período de tiempo que si lo haces por libre sin tener unos mínimos conocimientos.

No es muy difícl de entender. No estaré ya harto de ver como la gente que no tiene ni idea ni de entreno ni de alimentación, y que se esfuerzan más bien poco entrenando no mejorar apenas. Flacazos que dicen que comen mucho y no mejoran nada. Si no mejoran es porque no hacen las cosas bien. No les vale con decir "come más carne".

 

[Seba]

¿Cuánto tiempo "han perdido" o han estado haciendo algo ineficiente todos esos youtubers? Seguramente AÑOS. De hecho yo he sido uno de ellos (haciendo algo ineficiente, no que sea youtuber), que estuve años haciendo algo ineficiente hasta que adquirí los suficientes conocimientos.

O es que aquí todo Dios desde el primer día que pisa el gimnasio sin tener ni idea ni de entrenar ni de comer hace todo perfecto.

Por no mencionar los mines de personas que van por libre y no tienen físicos destacables.

Ridículo el debate.

si claro, el que lo hace por su cuenta tarda más en lograr su objetivo por el tema de prueba-error, con el prepararador tardas menos pero te sale más caro también, porque convengamos que el preparador no es el monitor del gimnasio que te arma una dieta o te pone una rutina. Es alguien que se pone al lado tuyo mientras estas entrenando y no se mueve de ahí

 

[peKerMaN]

si claro, el que lo hace por su cuenta tarda más en lograr su objetivo por el tema de prueba-error, con el prepararador tardas menos pero te sale más caro también, porque convengamos que el preparador no es el monitor del gimnasio que te arma una dieta o te pone una rutina. Es alguien que se pone al lado tuyo mientras estas entrenando y no se mueve de ahí

Esto tampoco es así. Hoy día existen muy buenos preparadores on-line con unos precios asequibles. Si entrenas esforzándote y sigues las directrices, puedes lograr un progreso excelente sin necesidad de un preparador presencial.

Supón que con un preparador on-line obtienes los mismos resultados en 3 veces menos de tiempo que si lo haces por tu cuenta. ¿Estás seguro que ahorrarías dinero si vas por tu cuenta? Con el tiempo que te has ahorrado puedes dedicar el dinero de esas cuotas de más en invertirlo en el preparador on-line. ¿Y qué valor le das el tiempo que te has ahorrado?

Es más, una de las mejores inversiones que puede hacer un novato es contratar un preparador los primeros meses para aprender lo básico de entreno y nutrición. Luego ya, con la base, te podrías llevar tu sólo de manera mucho más óptima que si fueses por libre desde el principio....

 

[agomez]

vayas a lograr ni los mismos resultado ni en el mismo período de tiempo

Yo puse : "en la misma dirección", y referido a la dieta, no al entrenamiento, que "la diferencia en más que le aportaria un professional no es muy grande frente a los critérios que coloque y además para los objetivos de la persona no vale tanto.

Pesar 2 k más de grasa o 2 k menos para mucha gente no hace la menor diferencia. Es más, muchas veces los 2 k es porque el tipo no quiere abrir mano de algunas cosas, no porque no consiga hacer la alimentación perfecta.

 

[peKerMaN]

Yo puse : "en la misma dirección", y referido a la dieta, no al entrenamiento, que "la diferencia en más que le aportaria un professional no es muy grande frente a los critérios que coloque y además para los objetivos de la persona no vale tanto.

Pesar 2 k más de grasa o 2 k menos para mucha gente no hace la menor diferencia. Es más, muchas veces los 2 k es porque el tipo no quiere abrir mano de algunas cosas, no porque no consiga hacer la alimentación perfecta.

¿Pero cómo sabes que la diferencia no va a ser muy grande a medio/largo plazo? En un mes no, nos san jodío, en 6 meses, 1 año, anda que no puede haber diferencia. Que estoy harto de ver gente que apenas progresa tras meses y meses en el gimnasio. Algunos incluso años.