las corridas de Toros son una tortura inaceptable??

[Javirex]

No acabo de estar de acuerdo.

Cuando hablo de sensibilidad, hablo de sensibilidad.

El que es un insensible frente a los animales, por muy sensible que lo sea frente a las personas, desde mi punto de vista le falta el chip del que hablaba, y es el chip que reprime el sadismo. Tal cual.

No estoy de acuerdo, es demasiado generalizar. El que reprime el sadismo es el que se reprime de hacerle daño a un animal, no el que no es capaz de conmoverse. Hay una diferencia grande entre no sentir pena y dedicarse a infligir daño con la propia mano. Ese es el grado.
Seguro que conoces a gente que le encantan los toros y son modelos de conducta y de dar cariño, incapaces de maltratar a ningún animal o a una persona. Dudo que por no tener sensibilidad hacia el toro sea un monstruo, sinceramente.

El que es insensible frente a las personas, por muy sensible que sea frente a los animales (ahí estaba el ejemplo de Hitler con el marisco, y lo que quería el gachó a sus perros), le falta un chip de la misma especie, es decir, el que reprime el sadismo, otra vez.

No lo veo así. El megalomaniáco ese tenía sensibilidades distintas; adoraba a los perros y a los arios, detestaba al resto. Lo que le convierte en un monstruo no es su detestabilidad, es lo que se encargó de hacer.
La verdad es que Hitler me parece el peor ejemplo en éste hilo porque fue un demonio y un hijo de puta. No se puede comparar a un genocida en masa, por más que ame a sus perros o a "sus semejantes" con un aficionado a los toros.

Ese chip es el que podemos llamar el de la empatía, que es el que te permite meterte en los zapatos del otro. Sea humano o animal.

Sí, por supuesto, pero mucha gente, simplemente, no lo tiene desarrollado. Y no son capaces de ponerse en la piel de otro. Pero eso no hace daño. Lo que hace daño es no ya no ponerse en la piel de otro, si no, encima dañarlo. Lo que hace daño es el daño, no la incapacidad de no ponerse en la piel de otro.
No es lo mismo un vivisector que un aficionado a los toros, al menos para mi ese grado es más que significativo.

Lo que ocurre, con respecto a los animales, y como también podríamos hablar de los niños pequeños, es que ellos son siempre inocentes, desde el punto de vista de que nunca protagonizan actos malvados a conciencia, o eso presuponemos, seguramente con todo acierto.

Si.

Otra cosa es que seamos capaces de descargar nuestra ira contra alguien consciente de haber hecho algo malo, y eso sólo puede ocurrir con un humano.

El ejemplo es claro. Creo haberte leído decir que una vez le diste un repaso a un notas que pateó a una paloma.

Efectivamente.

Estoy seguro de que no le hubieras reprochado nada a un perro que hubiera mordido y matado a la paloma.

Efectivamente.

La pregunta es: ¿crees que no lo hubieras hecho porque tu sensibilidad es mayor hacia el animal, o bien has entendido que el animal lo hace por instinto y no se lo tienes en cuenta, pero no puedes perdonar al gilipollas haber hecho daño a un ser vivo por mero disfrute?

No puedo perdonar a un ser humano el maltratar a un animal por su propio disfrute, y en ese mismo saco de mierda meto al torero, banderillero, picador, despellejador de focas y demás. Pero no creo que sea tan fácil meter en ese saco.
E, independientemente de todo eso, mi sensibilidad se inclina más hacia los animales que hacia las personas. Eso lo tengo más que claro. Dudo que eso me convierta en mala persona, pues no voy dañando gratuítamente a la gente ni lo justificaré nunca, que, seguro, sí me convertiría, pero es la verdad. Eso sin embargo, no me hace desear la muerte de la gente ni la alegría ante una muerte, ni el disfrute ante el dolor ajeno.

Eso no significa que tu capacidad de conmiseración sea menor hacia los humanos. Eso significa que precisamente porque sabes que los humanos podemos y debemos distinguir, ciertas actitudes te parecen imperdonables.

Y, por cierto, pregúntate cuál sería tu reacción si el pateado fuera un niño. O un anciano. O una persona, capaz o incapaz de defenderse, pero que recibe un ataque inmerecido.

Yo ya conozco la respuesta.

Pues sí. Pero no me preguntes si le pegaría a un perro callejero (no uno educado en la agresividad del hijo de puta de su dueño) que atacara a una persona por otra razón que evitar males mayores porque creo que también la sabes.

Sobre esto, un matiz. El aspecto que tratamos ya no es sólo que el dolor de un animal importe o no. Se trata del asombro que a mí por lo menos me produce que ese sufrimiento sea un espectáculo digno de verse y por el cual incluso se paga, y una pasta además.


Una cosa es saberlo y mirar para otro lado, y eso puede ser, como mucho, una actitud cobarde, y otra cosa es contemplarlo con regocijo, y eso ya cambia el rollo.

La gente paga una pasta porque así está montado y por que conviene.
Esa es la vergüenza, sensibilidad de por medio o no.
Durante todo éste tiempo he estado debatiendo sobre lo reprobable de la insensibilidad humana, y de sus grados. Quizá es defecto de haber estudiado filosofía el meterme en berenjenales acerca de la dimensión del ser humano, qué le voy a hacer...

Quien me conoce sabe qué pienso del maltrato y que no trago con nada de eso, algunos saben lo que he hecho en contra de eso, así que supongo que confusiones en ese caso no hay: No justifico las corridas de toros, y ojalá desaparezca "la fiesta".

A veces me da por divagar y relativizar, en todos los aspectos, incluso en el único que me hace ser, la mayor parte del tiempo, absolutamente extremista sin poderlo evitar.

 

[jongasteiz]

Escucha, tu si que eres un insensible, menos mal que ya se me acabó el arar el campo boca abajo jajajajjaaja monstruo insensible jajajajajja

__meparto___meparto___meparto___meparto_

Qué dura es la travesía del desierto. Jjajjjaajajaajajajajaa

 

[Javirex]

alguno de los que hablais aqui a visto una corrida de toros en directo?

es muy simple, no haceros pajas mentales.

No a los toros.

Desde el momento en que vi una en la barrera y escuché el sonido de la puntilla y vomité lo tengo claro...

Fue Pedro Castillo, no se me olvida.

 

[Javirex]

Está quien le mete un petardo en el culo a un perro, y ése es un auténtico hijoputa, y está quien no lo hace pero jalea al hijoputa y además se descojona.

¿Qué piensas del segundo?

Que es un mierda.
Pero el problema del toreo es que tiene factores que parece que hacen que la gente se abstraiga del sufrimiento del bicho. Factores como los que ha nombrado BabyZane. Y eso es lo único que puedo ver como justificable desde el punto de vista de la gente que disfruta con algo que, ya te digo, me da ganas de vomitar.
Si me pongo en su sitio, es la única justificación que veo que puedan tener.
Eso y que el bicho se la suda, por supuesto.

 

[TerenceHill]

La gente paga una pasta porque así está montado y por que conviene.
Esa es la vergüenza, sensibilidad de por medio o no.
Durante todo éste tiempo he estado debatiendo sobre lo reprobable de la insensibilidad humana, y de sus grados. Quizá es defecto de haber estudiado filosofía el meterme en berenjenales acerca de la dimensión del ser humano, qué le voy a hacer...

Quien me conoce sabe qué pienso del maltrato y que no trago con nada de eso, algunos saben lo que he hecho en contra de eso, así que supongo que confusiones en ese caso no hay: No justifico las corridas de toros, y ojalá desaparezca "la fiesta".

A veces me da por divagar y relativizar, en todos los aspectos, incluso en el único que me hace ser, la mayor parte del tiempo, absolutamente extremista sin poderlo evitar.

jooooder javirex, eres mas pesao que matar un cochino a pellizcos jaaaaaaaaaajajjajaa

Siempre me quedó el resquicio de estudiar filosofia, y psicología. Nunca es tarde pero macho, eso es mentira, si se hace tarde.

Un saludo !!!

 

[TerenceHill]

Desde el momento en que vi una en la barrera y escuché el sonido de la puntilla y vomité lo tengo claro...

Fue Pedro Castillo, no se me olvida.

Este Pais no cambia, la putada es que son los mas tontos los que consiguen que se mantenga la ignorancia.

Fiesta nacional....pues no era la siesta?

Recuerdo a mi abuelo, que en paz descanse, una gran persona, pero educado en otra epoca y amante de los toros. Pero los tiempos cambian, ahora se lleva a los perros al veterinario y esas cosas.

 

[jongasteiz]

Pues sí. Pero no me preguntes si le pegaría a un perro callejero (no uno educado en la agresividad del hijo de puta de su dueño) que atacara a una persona por otra razón que evitar males mayores porque creo que también la sabes.

Sí. Pero ese perro no ha actuado por maldad. Ni ha sido cruel. Yo tampoco le pegaría.

Pero, no obstante, y hablando de matices, ahora imagínate que la persona atacada por el perro es un niño. O incluso un sobrino tuyo, por ejemplo, ya que sé que no tienes hijos.

¿Estás seguro de que sabrías contenerte y te daría tiempo a analizar los motivos del perro, antes de reprimir tu instinto natural de lanzarle una patada? ¿crees que eso te convertiría en mala persona, o simplemente serías víctima de la sempiterna acción/reacción?

No sé. Estas cosas son complicadas siempre, y no dejan de ser pajas mentales.

Yo, por mi parte, lo tengo clarísimo.

 

[TerenceHill]

Se acerca un perro callejero, especifico: un perro con mala pinta, pendenciero, que enseña los dientes a mi niña y le meto una patada que lo mando a la otra acera. Soy un amante de los animales, pero mi niña es mi niña.

No seamos hipocritas. Eso no es igual que meterle un petardo o hacer cualquier putada que se te ocurra, es distinto.

La violencia tambien forma parte del ser humano, hay que saber dominarla pero no se puede eliminar, forma parte de nosotros, de hecho, la necesitamos.

No estamos tan civilizados como para "deshacernos" de ella. No seamos tan hippies.

 

[Javirex]

Recuerdo a mi abuelo, que en paz descanse, una gran persona, pero educado en otra epoca y amante de los toros. Pero los tiempos cambian, ahora se lleva a los perros al veterinario y esas cosas.

Efectivamente, todos tenemos esos casos en nuestra familia, y es lógico, país es país...
Afortunadamente se lleva a los bichos al médico, macho. Y se imponen chips. Algo es algo, pero nos queda mucho por recorrer desgraciadamente.

 

[anaisfitness]

Hombreeeeeeeee si un animal el que sea, ataca a una persona, el fin prioritario de cualquiera será repeler esa agresión, no? y como sea! Siempre, por lógica intentaremos que sea de la forma menos traumática posible pero no siempre se puede ser tan frío actuando en situaciones de necesidad y que se suelen suceder demasiado rápido.

Sea un adulto, un niño o nosotros mismos .......... y aunque sea mi perro y si le tengo que dar una patada para lograr que cese, por supuesto que lo haría ............ ese no es el caso y eso no es maltrato animal. Eso es evitar un mal mayor sencillamente y eso no significa que no queramos a los animales, pero hombre ............... no vamos a permir agresiones a personas.

Gracias Caro bonita jajaja y a tí Jon, no desaprovechas ocasión jejejejeje

Un besito!

A los que van a los toros, ni mijita!

 

[Javirex]

Pero, no obstante, y hablando de matices, ahora imagínate que la persona atacada por el perro es un niño. O incluso un sobrino tuyo, por ejemplo, ya que sé que no tienes hijos.

¿Estás seguro de que sabrías contenerte y te daría tiempo a analizar los motivos del perro, antes de reprimir tu instinto natural de lanzarle una patada? ¿crees que eso te convertiría en mala persona, o simplemente serías víctima de la sempiterna acción/reacción?

Se acerca un perro callejero, especifico: un perro con mala pinta, pendenciero, que enseña los dientes a mi niña y le meto una patada que lo mando a la otra acera. Soy un amante de los animales, pero mi niña es mi niña.

Hombreeeeeeeee si un animal el que sea, ataca a una persona, el fin prioritario de cualquiera será repeler esa agresión, no? y como sea!

A eso me refería con evitar males mayores. Si tengo que endiñarle para que suelte o deje de atacar, le endiño, perro, vaca o persona. Y si me lo tengo que cargar, me lo cargo.
Pero no le voy a pegar por sacarme los dientes, más que nada porque puede estar sacándolos no porque me vaya a atacar, si no por miedo y como simple medio para amedrentarme (que conmigo funciona).

 

[Javirex]

Y ahora iba a comer ternera, pero como puedo llevar mucho más allá el tema del grado de la culpabilidad en cuanto a los toros, se me han quitao las ganas.

Y como la otra opción que tenía hecha es pulpo con mayonesa, pues estoy jodido y me toca ayuno más largo.

Moraleja: pornotube es lo mejor. _paraguas_

 

[BabyZane]

BabyZane, vaya por delante que tu forma de argumentar me parece más que correcta, y que, salvo cuando te enganchas por la pechera con alguno (que conste que te entiendo, porque yo también soy así), da gusto discutir con gente culta y con la cabeza amueblada, por muy encontradas que sean las posturas.

No obstante, y de forma esquemática para no andar quoteando y demás, desde mi humilde punto de vista, me gustaría decirte:

Afirmar con semejante rotundidad que todo aquel que está en contra de la lidia de toros es porque no tiene ni puta idea es, simplemente, absurdo. Supongo que estarás de acuerdo conmigo en que es más que probable que dentro de los detractores de la "fiesta" nacional habrá más de un entendido arrepentido. No puedo constatarlo, pero es más que probable, y seguramente tú tampoco podrías constatar lo contrario, pero si eres honesto contigo mismo, seguramente estarás de acuerdo conmigo.

Bueno, bueno, 3 páginas desde mi útimo mensaje... ME se acumula el trabajo

Gracias por tus palabras Jon Gasteiz.

Lo cierto es que yo no he hecho esa afirmación. Lo que dije es que los antitaurinos que despotrican tanto en contra de la fiesta no tienen la menor idea de lo que esta significa (y, repito, no tienen por qué tenerla). Y más aún me indignan aquéllos que odian los toros por relacionalos con un supuesto francofascismo y un españolismo, lo cual no hace sino dejar en evidencia su ignorancia y su falta de cultura supina. Pues los toros ya existían en Iberia, antes de que España fuera España. Luego, eso sí, se proclaman demócratas y liberales. Supongo que no recuerdan aquello del "laissez faire, laissez passer", y abogan más por una democracia liberticida de prohibir, intervenir y sermonear. Es este afán prohibicionista, de despreciar aquello que se ignora, lo que a mí me enerva especialmente. Apuesto que a este tipo de gente, la suerte del toro, se la repampinfla por completo.

Pero yo nunca diría que la gente que está en contra de los toros "no tiene ni idea"; y no necesito irme muy lejos para darme cuenta de esto. Sólo tengo que leer este hilo y los mensajes que habéis ido dejando aquí, muchos de ellos argumentados de forma sobresaliente y que son dignos de todo mi respeto.

Y me pides que sea honesto conmigo mismo. Y lo voy a ser: a mí los toros y todo el ambiente que los rodea me parecen una completa catetada. Me parecen aburridos y carentes del menor interés en el 99% de los casos. Y si mañana finalmente prohibieran las corridas en todas las plazas de España, no me importaría en absoluto. Pero como digo, me cabrean mucho estos antis, que descalifican, que llaman "homicidas" a los toreros (y no es necesario haber estudiado Derecho como Anais para darse cuenta del tremendo ridículo que hacen), que expresan alegremente que les gustaría ver muertos a todos los toreros, y que disfrutan cada vez que cogen a uno, y rezan para que esa cogida sea mortal; que hablan de "tortura" sin ver más allá de eso; y que destinan todas sus fuerzas a una causa así, olvidando que existen millones de problemas en nuestra sociedad que requieren una atención mucho más urgente.

Y para seguir con lo de la honestidad, si me enganché (como dice mi amiga Knight Cat) a este debate tan estéril, tan poco fructífero, que se ha repetido hasta la saciedad sin sacar nunca nada en claro, pues nunca nada de lo que diga un taurófilo hará cambiar la postura de un antitaurino, y viceversa; fue, en primer lugar, por mi gusto por el debate y por llevar sistemáticamente la contraria, en segundo lugar, por aburrimiento, y en tercero, y no menos importante, por el hecho de que el autor de este hilo y encuesta sea mi amigo Danny 3, gran conversador y futuro Premio Nobel de Química.

 

[bernie sexy]

Las corridas de toros solo demuestran lo primitivos que seguimos siendo
Las personas de aplauden esta barbarie son personas con una mentalidad totalmente medieval, con un concepto muy herrado de lo que es el arte, de lo que es la valentía.

Esto no arte, esto es machismo, es prepotencia
El hombre contra la bestia
valentía, esa palabra les que muuuuy grande

 

[Vifon]

Son estos hilos los que me hacen darme cuenta de que a pesar de que en otros temas este foro me saca de quicio, y a pesar de que tengo diferencias importantes con algunos foreros en general hay gente por aquí que vale mucho la pena. Que al final y tras desacuerdos importantes en cosas no menos importantes en lo fundamental y en lo que nos hace ser personas puedo coincidir con muchos de vosotros.

Y siento ponerme tan moñas, pero es que tenía que decirlo, que no todo va a ser criticar sin piedad.

Jon, Javirex y babyzane por mencionar a los más recientes participantes. Gracias por vuestros últimos mensajes.

 

[Javirex]

Y para seguir con lo de la honestidad, si me enganché (como dice mi amiga Knight Cat) a este debate tan estéril, tan poco fructífero, que se ha repetido hasta la saciedad sin sacar nunca nada en claro, pues nunca nada de lo que diga un taurófilo hará cambiar la postura de un antitaurino, y viceversa; fue, en primer lugar, por mi gusto por el debate y por llevar sistemáticamente la contraria, en segundo lugar, por aburrimiento, y en tercero, y no menos importante, por el hecho de que el autor de este hilo y encuesta sea mi amigo Danny 3, gran conversador y futuro Premio Nobel de Química.

Pues por los motivos que sean, no dejes de hacerlo, en serio lo digo.

 

[BLACKBULL1]

La dignidad es un valor y una categoría construida por los humanos para simbolizarnos cosas. Pero acá es utilizada para describir desde la perspectiva del toro lo que la muerte simboliza/(ría) para él.
Para un animal como el toro, el dolor es el dolor y la muerte es la muerte, no son dignas ni indignas. La muerte es el fin de su vida. Y mientras más rápido y de golpe suceda, mejor -al menos, esa sería para los humanos una muerte ideal. Para un toro la corrida es la muerte inminente; porque se diga o no, toro que pisa la arena termina en la sala de despiece (aún los indultados que tras irse a la dehesa la mayoría muere por las heridas recibidas).

¿Es digna una muerte lenta, dolorosa, torturante, asfixiante? ¿Una muerte en la que un toro es obligado a someterse a las torturas de un equipo de sádicos? ¿Que dicen amar y respetar a los toros? (me imagino que los aman como una quimera y un ideal, si no no me explico la tortura a la que someten a cada ejemplar en la arena). Eso no es dignidad.












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[Bodyshaper]

Creo que el ejercicio de la tauromaquia es una tórtura infima comparada con las múltiples torturas que sufren tanto animales como personas en todo el mundo civilizado y no tan civilizado.

No justifico su práctica, pero tampoco me quita el sueño, al fin y al cabo mueren miles de reses de carne a diario y la única diferencia es que no es un espectáculo. La crueldad en ambos casos es para mi pareja, una sierra de matadero es tan mortífera como la muerte en la plaza.

 

[BLACKBULL1]

estas comparando las corridas de toros que son un espectaculo sangriento por el cual se paga para ver como destrozan a un animal con mataderos que son necesarios para la alimentacion humana.
ya que supongo que no se pretendera que nos pongamos un taparabos,cojamos unos buenos palos,los tallemos y vayamos a por presas cosa que aunque asi fuese no seria menos desagradable.

 

[[mathias]]

Esperaba un comentario como el de Bodyshaper con el cual coincido, pero tambièn es cierto lo que dice danny_3, son cosas muy distintas, una tortura injustificada como la de el toro.