La viabilidad económica de un estado catalan

[Tunaman]

Esto es una huida hacia adelante de una panda de inútiles fanáticos que se han escudado en todas las tropelías y robos que han realizado en la bandera y el "sentiment".

En cataluña mucha gente vive de puta madre con todo el rollo nacionalista. Estos impresentables han preferido recortar antes en sanidad y educación que en la televisión y radio públicas. Tenemos siete, repito SIETE canales de televisión!

Ahora europa se le han hinchado los cojones y dice que se tiene de recortar de verdad. Claro esto afecta a la bicoca dede todos los parásitos nacionalistas.
Por eso el papanotas de Mas se pone como se pone en plan chulillo musiloniano.
No os creais la tele no tanta gente secunda su disparate.

 

[-KaS-]

Y otra cosa incoherente más, pidiendo el rescate al estado y subencionando grupos, actos y demás propaganda pancatalanista en tierras valencianas, aragones y baleares, eso si, recortan en sanidad

Enviado desde mi GT-I9100

 

[pirodanny]

divividde e venzereis,reza el dicho.ayke preguntarse ak uales cabrones benefisia la indepepndencia? Peluchin esta en contra,os politicos ++ retorzidos ke unas serpientes non engañarana a peeluchin.salus

fin del post. Amén.

 

[raskolnikov]

Puntualziar dos cosas

1-Si Cataluña se independiza automaticamente queda fuera de la zona Euro, politica y economicamente (bye bye subvenciones europeas). NO PUEDE USAR EL EURO, podria usarlo como se usa en Egipto o el Congo donde se prefiere euros o dolares al ser monedas de mas valor que la suya. El valor de la moneda catalana lo marcarian los mercados (a menos que hagan un corralito catalán y sabemos como acaba eso). Desde luego que la cuestion arancelaria seria la clave pero la UE solo marca aranceles a su favor (proteccionismo) y un estado pequeño sin recursos naturales lo pasaria mal; sobre todo en el caso energetico.

2-El supuesto referendum ha de ser DE TODOS LOS ESPAÑOLES ya que supone una modificación de uno de los articulos básicos de la Constitución; un referendum consultivo en Cataluña puede ser un informativo nada mas; no tiene validez legal ante el Tribunal Cosntitucional o el Supremo. Aunque reconozco que un referendum con abrumadora mayoria a favor de la Independencia (no en numeros parciales sino totales, es decir no valdria "el 90% de los catalanes que han votado estan a favor de la Independencia" ya oiga pero es que han votado 10.000...) seria un punto serio de inflexión a tener en cuenta

3- la UE acaba de aprobar una medida que se puede resumir asi: En el caso de que una región de un pais miembro se independizara como entidad política del pais origen, dando lugar a un Estado nuevo; y en caso de que este nuevo Estado quisiera entrar en la UE; el pais del que fuera originario tendrá un derecho de VETO PERMANENTE Y PERPETUO a la incorporacion de dicho pais. Ademas habrá de contar con un mayoria de 3/4 en el Parlamento Europeo a su favor. Asi que por ese lado esta jodidillo el asunto..

4- Como en muchos paises nuevos no me gustaria que Cataluña se perdiera en un extremismo independentista que desprecie a los que no son "de los suyos". Cafres hay en todos sitios y a mi me han llegado a hechar de un bar en Barcelona por pedir un cafe en castellano llamandome de todo(sic) pero se que no es lo general ni habitual, que los catalanes son gente orgullosa y honrada y muy muy trabajadores.

1.- Andorra, Liechtenstein y otros países usan el euro y no estan en la situación del Congo. Exageraciones si, pero las justas, no caigamos en argumentos demagógicos. La moneda no es el mayor de los problemas, de hecho, las economías europeas con menos problemas son las que no estan ligada al euro porque han podido utilizar la política monetaria para reajustar los problemas macro que tenían.

Los principales compradores de Catalunya son Francia y España, dependiendo como afecte esto a esas dos poblaciones puede que el trámite arancelario se "agilice".

2.- Es una cosa que repercute a los catalanes, y si se hace debería aceptarse lo que salga con los que hayan votado incluso si son 5.000, no me vale el "oiga pero eso son pocos", pues hombre haber bajado del sofa y votado tu mismo.

3.- Si, y actualmente si Merkel dice a Mariano "caga aqui y luego te lo comes" lo hará, y si ven con buenos ojos tener acuerdos con esa zona lo haran y se tragaran sus propios acuerdos. Pero bueno esto es una suposición mia.

4.- Y a mi de madrid me han echado por ir con unas asics blancas, uuuuuuuuh no vayais a madrid que detestan a los que llevan deportivas!!!

 

[Boikot]

Puntualziar dos cosas

1-Si Cataluña se independiza automaticamente queda fuera de la zona Euro, politica y economicamente (bye bye subvenciones europeas). NO PUEDE USAR EL EURO, podria usarlo como se usa en Egipto o el Congo donde se prefiere euros o dolares al ser monedas de mas valor que la suya. El valor de la moneda catalana lo marcarian los mercados (a menos que hagan un corralito catalán y sabemos como acaba eso). Desde luego que la cuestion arancelaria seria la clave pero la UE solo marca aranceles a su favor (proteccionismo) y un estado pequeño sin recursos naturales lo pasaria mal; sobre todo en el caso energetico.

2-El supuesto referendum ha de ser DE TODOS LOS ESPAÑOLES ya que supone una modificación de uno de los articulos básicos de la Constitución; un referendum consultivo en Cataluña puede ser un informativo nada mas; no tiene validez legal ante el Tribunal Cosntitucional o el Supremo. Aunque reconozco que un referendum con abrumadora mayoria a favor de la Independencia (no en numeros parciales sino totales, es decir no valdria "el 90% de los catalanes que han votado estan a favor de la Independencia" ya oiga pero es que han votado 10.000...) seria un punto serio de inflexión a tener en cuenta

3- la UE acaba de aprobar una medida que se puede resumir asi: En el caso de que una región de un pais miembro se independizara como entidad política del pais origen, dando lugar a un Estado nuevo; y en caso de que este nuevo Estado quisiera entrar en la UE; el pais del que fuera originario tendrá un derecho de VETO PERMANENTE Y PERPETUO a la incorporacion de dicho pais. Ademas habrá de contar con un mayoria de 3/4 en el Parlamento Europeo a su favor. Asi que por ese lado esta jodidillo el asunto..

4- Como en muchos paises nuevos no me gustaria que Cataluña se perdiera en un extremismo independentista que desprecie a los que no son "de los suyos". Cafres hay en todos sitios y a mi me han llegado a hechar de un bar en Barcelona por pedir un cafe en castellano llamandome de todo(sic) pero se que no es lo general ni habitual, que los catalanes son gente orgullosa y honrada y muy muy trabajadores.

Con este post ya se puede cerrar el hilo. Nada mas que decir.

Un ejemplo del grado de retraso y de incultura que tienen los politicos y ciudadanos catalanes que piden la independencia, y que no saben de la misa la media.

 

[raskolnikov]

Con este post ya se puede cerrar el hilo. Nada mas que decir.

Un ejemplo del grado de retraso y de incultura que tienen los politicos y ciudadanos catalanes que piden la independencia, y que no saben de la misa la media.

¿Y lo que decimos los demás no merece atención?

¿Lo que dice el señor Sala i Martin no merece atención?


Ahora de verdad, ¿cuantos os habeis visto el video? Porque ya se me estan hinchando las pelotas de que la gente pase a comentar sin tener la puñetera mínima educación de leerse los argumentos de los demás, primera norma de una discusión, sino, para eso, se le habla a las paredes.

 

[Compacto]

¿Y lo que decimos los demás no merece atención?

¿Lo que dice el señor Sala i Martin no merece atención?


Ahora de verdad, ¿cuantos os habeis visto el video? Porque ya se me estan hinchando las pelotas de que la gente pase a comentar sin tener la puñetera mínima educación de leerse los argumentos de los demás, primera norma de una discusión, sino, para eso, se le habla a las paredes.

-1

 

[Skiathos]

1.- Andorra, Liechtenstein y otros países usan el euro y no estan en la situación del Congo. Exageraciones si, pero las justas, no caigamos en argumentos demagógicos. La moneda no es el mayor de los problemas, de hecho, las economías europeas con menos problemas son las que no estan ligada al euro porque han podido utilizar la política monetaria para reajustar los problemas macro que tenían.

Los principales compradores de Catalunya son Francia y España, dependiendo como afecte esto a esas dos poblaciones puede que el trámite arancelario se "agilice".

Sólo un apunte, la comparación con esos 2 países no sirve. Son casos MUY particulares y en ningún caso se podría convertir a Cataluña en un Liechtenstein (por así decirlo). Yo tampoco creo que se fuese a convertir en el Congo, pero tampoco sería tan sencillo como decir si a Dinamarca le va bien a Cataluña también puede irle.

Por otra parte, ya en varios comentarios he leído impresiones que prácticamente daban a entender que Europa tiene algún interés particular por Cataluña o le debe algo o Cataluña tendría un peso específico relevante en Europa. No se si en particular el caso de tu comentario, si no es así perdona Sencillamente me parece un poco optimista de más. Cataluña tendría un peso ínfimo, una influencia bajísima y lejos de estar en una posición negociadora fuerte estaría a merced de lo que se le dijese porque es quien más tiene que perder, con diferencia. No digo que para España no fuese todo un golpe (sería de necios pretender que no) pero hay que mantener las cosas en perspectiva.

Y ojo, cuando hablo de peso ínfimo, no lo digo por rabia, revanchismo, ni por el "y tu más". Lo digo porque países como Italia, potentísimo aunque esté en horas bajas, o un país como España, el 5º a nivel económico en la UE (y seguido muy de lejos por 6º, 7º u 8º) no tienen prácticamente ningún peso, que cabría esperar para Cataluña? Por arte de magia iba a tener más relevancia que Polonia? Tendría, por ejemplo un PIB similar al de la República Checa o Grecia o Portugal, en el supuesto de mantuviese el 100% (que de hecho sería imposible inicialmente).

Y hablo en términos económicos porque a nivel político solo existen 2 países, Alemania y en mucha menor medida, Francia. Después hay países como Italia, España, Países Bajos o Polonia que tienen opinión y poco más. RU va a lo suyo y solo aparece cuando un asunto le toca muy directamente. Dinamarca o Suecia están a medio camino porque siempre han sido países más euro escépticos por lo que aún siendo importantes su relevancia es menos de la que debería.

 

[Boikot]

¿Y lo que decimos los demás no merece atención?

¿Lo que dice el señor Sala i Martin no merece atención?


Ahora de verdad, ¿cuantos os habeis visto el video? Porque ya se me estan hinchando las pelotas de que la gente pase a comentar sin tener la puñetera mínima educación de leerse los argumentos de los demás, primera norma de una discusión, sino, para eso, se le habla a las paredes.

Vamos a ver. No digo que no merezca atencion lo que otros decis.
Simplemente en un solo post, el chaval ha resumido todo lo que se puede decir desde la objetividad y la cruda realidad.
Las rabietas de niño aparte.

Respecto al video de Sala i Martin, es un punto de vista. Nadie asegura que vaya a ser así.
Yo tomo en serio los puntos de vista objetivos, y no las palomas volando por el aire.
Que desde tu punto de vista lo veas bien o no, no te lo discuto.
Ahora vuelve a leerte el post se Chema Garcia y aver si le sacas alguna cosa ilogica (sin buscarle los 3 pies al gato ni suposiciones o hipotesis claro está)

 

[alfil]

Creo que esta noticia, si son ciertas las manifestaciones de Durán, me da la razón en buena parte de mis pensamientos manifestados en este hilo:

This URL has been removed!

Ya están reculando y pidiendo dinero.

Nadie comenta esta noticia?

 

[raskolnikov]

Vamos a ver. No digo que no merezca atencion lo que otros decis.
Simplemente en un solo post, el chaval ha resumido todo lo que se puede decir desde la objetividad y la cruda realidad.
Las rabietas de niño aparte.

Respecto al video de Sala i Martin, es un punto de vista. Nadie asegura que vaya a ser así.
Yo tomo en serio los puntos de vista objetivos, y no las palomas volando por el aire.
Que desde tu punto de vista lo veas bien o no, no te lo discuto.
Ahora vuelve a leerte el post se Chema Garcia y aver si le sacas alguna cosa ilogica (sin buscarle los 3 pies al gato ni suposiciones o hipotesis claro está)

Ya se las he sacado, esta justo encima del tuyo.

Pero usando tu misma vara de medir...respecto al post de Chema Garcia (cuyas referencias académicas no tengo ni idea) nadie asegura que vaya a ser así. Pero es que yo tomo en serio opiniones fundamentadas, como las del señor chema, que he discutido.

Lo que me joden son los soplagaitas que solo saben decir "+1", "fin de discusión"..., para eso te estas calladito que no aportas nada.

Lo vas pillando niñito, viene a ser que te apartes mientras los mayores hablan.

 

[raskolnikov]

Sólo un apunte, la comparación con esos 2 países no sirve. Son casos MUY particulares y en ningún caso se podría convertir a Cataluña en un Liechtenstein (por así decirlo). Yo tampoco creo que se fuese a convertir en el Congo, pero tampoco sería tan sencillo como decir si a Dinamarca le va bien a Cataluña también puede irle.

Por otra parte, ya en varios comentarios he leído impresiones que prácticamente daban a entender que Europa tiene algún interés particular por Cataluña o le debe algo o Cataluña tendría un peso específico relevante en Europa. No se si en particular el caso de tu comentario, si no es así perdona Sencillamente me parece un poco optimista de más. Cataluña tendría un peso ínfimo, una influencia bajísima y lejos de estar en una posición negociadora fuerte estaría a merced de lo que se le dijese porque es quien más tiene que perder, con diferencia. No digo que para España no fuese todo un golpe (sería de necios pretender que no) pero hay que mantener las cosas en perspectiva.

Y ojo, cuando hablo de peso ínfimo, no lo digo por rabia, revanchismo, ni por el "y tu más". Lo digo porque países como Italia, potentísimo aunque esté en horas bajas, o un país como España, el 5º a nivel económico en la UE (y seguido muy de lejos por 6º, 7º u 8º) no tienen prácticamente ningún peso, que cabría esperar para Cataluña? Por arte de magia iba a tener más relevancia que Polonia? Tendría, por ejemplo un PIB similar al de la República Checa o Grecia o Portugal, en el supuesto de mantuviese el 100% (que de hecho sería imposible inicialmente).

Y hablo en términos económicos porque a nivel político solo existen 2 países, Alemania y en mucha menor medida, Francia. Después hay países como Italia, España, Países Bajos o Polonia que tienen opinión y poco más. RU va a lo suyo y solo aparece cuando un asunto le toca muy directamente. Dinamarca o Suecia están a medio camino porque siempre han sido países más euro escépticos por lo que aún siendo importantes su relevancia es menos de la que debería.

La UE lleva luchando con Suiza por lo de ser paraiso fiscal desde que comienzo; creo que no vería con buenos ojos la creacción de un paraiso fiscal en la Costa Brava. Esa es la principal baza de negociación que tienen, bastante dolorosa desde mi punto de vista (aunque igual me equivoco); y no su peso en la economía de la unión.

Vamos, que la negociación vendría a ser, por las buenas ganamos todos, por las malas perdemos todos y somos muy hijos de puta todos.

Y sigo diciendo, estar fuera de Europa no significa la muerte, de hecho hoy en día puede que le fuera mejor a España estar fuera de ella para tomar medidas en ciertos sectores que estan tremendamente regulados por las políticas comúnes.

 

[HuYzZ]

Sigo sin entender que pinta Cataluña o cualquier otra comunidad como pais, a lo mejor es que como soy un niñato inepto soy un pelin gilipollas, pero por lo demas...

Explicadme por favor cual es el fin de la independencia, porque yo lo veo como un paso hacia atras, es bueno volver al año 1500...

Y lo del idioma? Hablar catalan? Me parece incluso aceptable como curiosidad/patrimonio cultural, pero como lengua oficial? No me jodas... Donde hablan catalan aparte de en Cataluña?

Pregunto, no afirmo.

PD: No falteis, aunque os fastidie aqui puede comentarhasta mi primo de Albacete, que os parezca interesante o no lo que pone no es relevante... Asi que lo de echar a Boikot no le veo sentido

Saludos y perdon por comentar, ya se que no me quereis por aqui, pero esque no lo entiendo, lo siento

 

[raskolnikov]

Sigo sin entender que pinta Cataluña o cualquier otra comunidad como pais, a lo mejor es que como soy un niñato inepto soy un pelin gilipollas, pero por lo demas...

Explicadme por favor cual es el fin de la independencia, porque yo lo veo como un paso hacia atras, es bueno volver al año 1500...

Y lo del idioma? Hablar catalan? Me parece incluso aceptable como curiosidad/patrimonio cultural, pero como lengua oficial? No me jodas... Donde hablan catalan aparte de en Cataluña?

Pregunto, no afirmo.

PD: No falteis, aunque os fastidie aqui puede comentarhasta mi primo de Albacete, que os parezca interesante o no lo que pone no es relevante... Asi que lo de echar a Boikot no le veo sentido

Saludos y perdon por comentar, ya se que no me quereis por aqui, pero esque no lo entiendo, lo siento

Pinta lo que la comunidad quiere que pinte, ¿o es que ahora vas a decir lo que se puede o no puede hacer? ¿lo que debes o no debes sentir? Pues cada uno pide lo que que quiera.

A 1500? Nah tranquilo, seguiran teniendo Internet, podras ir en bus, en tren, lo único que cambiara es que los catalanes (si es que así lo sienten) se sentiran identificados con su estado. A ti no te molestará en nada.


A lo del idioma, pues nada, para que aprender castellano, si ya se que es la tercera lengua más hablada en el mundo pero podiamos aprender las 2 primeras si solo nos fijamos por el volumen de hablantes. Es la lengua de ese territorio y debe ser OFICIAL por encima de cualquier otra; eso de la cooficialidad a mi es una cosa que no me convence nada, al final el idioma propio deja de hablarse.

Por favor, usa tu cabecita para algo más que para peinarte y no me hagas sacar esto.

No hecho a nadie, solo exijo que se comente con cabecita, sino este hilo dura dos telediarios.

 

[HuYzZ]

Pinta lo que la comunidad quiere que pinte, ¿o es que ahora vas a decir lo que se puede o no puede hacer? ¿lo que debes o no debes sentir? Pues cada uno pide lo que que quiera.

A 1500? Nah tranquilo, seguiran teniendo Internet, podras ir en bus, en tren, lo único que cambiara es que los catalanes (si es que así lo sienten) se sentiran identificados con su estado. A ti no te molestará en nada.


A lo del idioma, pues nada, para que aprender castellano, si ya se que es la tercera lengua más hablada en el mundo pero podiamos aprender las 2 primeras si solo nos fijamos por el volumen de hablantes. Es la lengua de ese territorio y debe ser OFICIAL por encima de cualquier otra; eso de la cooficialidad a mi es una cosa que no me convence nada, al final el idioma propio deja de hablarse.

Por favor, usa tu cabecita para algo más que para peinarte y no me hagas sacar esto.

No hecho a nadie, solo exijo que se comente con cabecita, sino este hilo dura dos telediarios.

La practicidad de aprender catalan es nula, obligar a tener el catalan por primera lengua a los chavalillos desde pequeños me parece un lastre

Y lo del estado? Que estado? Dime cuando fue la ultima vez que Cataluña fue un reino, que no me acuerdo de si ha sido alguna vez o no, ese sentimiento NO EXISTE, parece que Cataluña esta invadida por los "españoles" (cosa que ellos son tambien, quieran o no) o algo asi

No ves que es una rabieta? Solo les interesa a los politicos, a la gente normal les va a dar lo mismo

Si se independizan todos ninguno va a pintar nada como pais. El Pais Vasco, Cataluña... si es que hasta suena ridiculo que sean independientes, no me jodas tio

 

[raskolnikov]

La practicidad de aprender catalan es nula, obligar a tener el catalan por primera lengua a los chavalillos desde pequeños me parece un lastre

Y lo del estado? Que estado? Dime cuando fue la ultima vez que Cataluña fue un reino, que no me acuerdo de si ha sido alguna vez o no, ese sentimiento NO EXISTE, parece que Cataluña esta invadida por los "españoles" (cosa que ellos son tambien, quieran o no) o algo asi

No ves que es una rabieta? Solo les interesa a los politicos, a la gente normal les va a dar lo mismo

Si se independizan todos ninguno va a pintar nada como pais. El Pais Vasco, Cataluña... si es que hasta suena ridiculo que sean independientes, no me jodas tio

¿Un lastre? En que mundo paralelo vives que aprender un idioma te parece un LASTRE. Tu que igual no hablas ni bien tu lengua y desconoces a media literatura hispánica, me vas a decir que aprender un idioma es un lastre.

El sentimiento no nace de una corona, y bueno si debe ser de una corona entonces aqui nosotros si nos podríamos independizar no? Porque vamos, tenemos el Antergo Reino da Gallaecia, o si nos vamos más atras tenemos el reino suevo. Pero ya te digo que no van por ahi las cosillas.

Para mi como persona no es una rabieta que Galicia sea un estado independiente y sea tomado en consideración como tal, no es una payasada de un niñato que se hable un idioma propio aqui, no es una payasada que los niñatos como tu vean el gallego con un idioma de "labriegos y montañeses". Así que no me vengas con soplapolleces de cosas que no puedes ni entender.

Ningún país europeo pinta el solo como país, de ahi que decidiesen unirse. Quieren conservar un estado, pues que hagan la puñetera REPUBLICA FEDERAL que debía haber sido esto.

 

[HuYzZ]

¿Un lastre? En que mundo paralelo vives que aprender un idioma te parece un LASTRE. Tu que igual no hablas ni bien tu lengua y desconoces a media literatura hispánica, me vas a decir que aprender un idioma es un lastre.

El sentimiento no nace de una corona, y bueno si debe ser de una corona entonces aqui nosotros si nos podríamos independizar no? Porque vamos, tenemos el Antergo Reino da Gallaecia, o si nos vamos más atras tenemos el reino suevo. Pero ya te digo que no van por ahi las cosillas.

Para mi como persona no es una rabieta que Galicia sea un estado independiente y sea tomado en consideración como tal, no es una payasada de un niñato que se hable un idioma propio aqui, no es una payasada que los niñatos como tu vean el gallego con un idioma de "labriegos y montañeses". Así que no me vengas con soplapolleces de cosas que no puedes ni entender.

Ningún país europeo pinta el solo como país, de ahi que decidiesen unirse. Quieren conservar un estado, pues que hagan la puñetera REPUBLICA FEDERAL que debía haber sido esto.

Joder me odias y con ganas, que mala uva tienes, ala ya no te repondo que te pones a la defensiva

 

[raskolnikov]

Joder me odias y con ganas, que mala uva tienes, ala ya no te repondo que te pones a la defensiva

Tranquilo en los otros hilos somos amiguitos, vale?

 

[HuYzZ]

Tranquilo en los otros hilos somos amiguitos, vale?

Jajajajaja ok, te perdono xD


Bueno me voy del hilo, saludos Raskol!

 

[Compacto]

¿Un lastre? En que mundo paralelo vives que aprender un idioma te parece un LASTRE. Tu que igual no hablas ni bien tu lengua y desconoces a media literatura hispánica, me vas a decir que aprender un idioma es un lastre.

El sentimiento no nace de una corona, y bueno si debe ser de una corona entonces aqui nosotros si nos podríamos independizar no? Porque vamos, tenemos el Antergo Reino da Gallaecia, o si nos vamos más atras tenemos el reino suevo. Pero ya te digo que no van por ahi las cosillas.

Para mi como persona no es una rabieta que Galicia sea un estado independiente y sea tomado en consideración como tal, no es una payasada de un niñato que se hable un idioma propio aqui, no es una payasada que los niñatos como tu vean el gallego con un idioma de "labriegos y montañeses". Así que no me vengas con soplapolleces de cosas que no puedes ni entender.

Ningún país europeo pinta el solo como país, de ahi que decidiesen unirse. Quieren conservar un estado, pues que hagan la puñetera REPUBLICA FEDERAL que debía haber sido esto.

Reportado por insultar a un forero. lo mismo que tu exijes que se comente con "cabezita" deberias de aplicarte el cuento, y no ir por ahi con tus rabietas insultando. el chaval a dado su opinion y es igual de respetable que la de cualquiera asi que no esta bien que catalogues su opinion como "soplapolleces" ¿Capisci? pues eso.