Esto sólo lo arreglamos entre todos.

[genoma]

Voy a dar otro razonamiento .

Cuando entro el PP existia un defici bastante grande y paro.

Hizo medias tajantes que no gustaron como congelar los sueldos delos funcionarios .
Privatizo empresas publicas que no generaban beneficios y si gastos .
Ordeno o lo que fuera , a los bancos a dar creditos con targetas de credito y luego tuvo que aumentar los creditos con prestamos mas asequibles e hipotecas por la cara .

Hay mas cosas pero lo resumo .

todo esto lo hizo para crear el consumo y empleo , y atencion , sin tocar los gastos sociales para tener a todos contentos .

Ahora estamos en crisis por ese bum inmobiliario que si no es por el , hubiera sido imposible crear tntos puestos de trabajo .

Ahora no quejamos de eso .
Entonces que queremos ? trabajo sin construir? super habit gastando a diestro y siniestro ?.

Se ha demostrado y yo lo creo firmemente que el problema es el gasto .

Pero para contentar a todos es imposible hacer las dos cosas .

Si se administrara el dinero publico , estoy seguro que incluso nos podriamos jubilar a los 60 años .
Podriamos hacer 35 horas semanales laborales.
Contratos fijos de verdad .
Sueldos equitativos a la actualidad.
Sanidad publica sin colas .
Seguridad civil eficiente .
Mejoras en la educacion .
Proyectos empresariales para emprendedores .
Pensiones mejor remuneradas .
Descenso del paro .
Inmigracion controlada y acogida como cualquier otro ciudadano del pais sin categorias .

Prestamos bancarios donde el aval seria la persona , sino paga se le marcacomo oveja negra hasta que este limpio .

Puestos publicos los necesarios y justos , y sin enchufismo , porque hay mucho gente que se deja los cuernos estudiando que serian muy eficientes y con devocion de su oficio y no entran por no tener padrino .

Y muchas mas cosas que se me iran ocurriendo

Y todo esto terminando con la corrupcion , elfavoritismo y el enriquecimiento .

Impuesto si , pero los justos y necesarios .

Estoy convencido de que tenemos un pais muy rico y no sabemos esplotarlo por las putas ideologias politicas , fachas , rojos, guerra civil , franco , raligiones , y el cabron de rovira abriendo embajadas en isla que no las conoceni su puta madre con MIS IMPUESTOS .

Independencia ? que cada uno hable lo que quiera como años atras y jamas hubo problemas y tampoco desapare3ceria la cultura .

En fin señores , que si me dejan el pais en mis manos , LOS VOIIII A CRUJIIIR A TOOOOS .........Eso si , vgilaria muchas pagas concedidas de por vida muy dudosas , miraria por los 8 millones de españles en la pobreza primero y si me sobra algo se lo doy a otro paises .

PRIMERO PARA ESPAÑA , DESPUES PARA ESPAÑA Y SI SOBRA ALGO ......YA VEREMOS .

Y sobre todo a los politicos ...esos m los guardo para el final jejjeejej, les ib a dar yo 45 dias devacaciones en enero jejjejejej......ostia puta rezar para que no salga como `presidente JAJAJAAJJA.

pd: Y a ti atonito te haria director de la TVE ,siempre que no empieces con los trueques , que tegusta a ti mucho eso delos masajes jejejjejee.

 

[Lípido_Glúcido]

Creo genoma que tienes buena intención, pero quizás te falta algo de información. A mí me suele gustar la gente con lo primero, lo otro tiene fácil solución y está al alcance de cualquiera.

No me puedo extender con argumentos, en otra ocasión.

 

[raskolnikov]

alguno de estudes sabe de verdad de economia o hablan por hablar del tema???
35 horas semanales y empleos fijos!!! sueldos equitativos!!!! dime que seria un sueldo equitativo para cualquiera de vosotros??? la sanidad publica tiene fecha de caducidad y no hay ningun remedio posible, los costes se alzaran y va siendo hora de que nos demos cuenta que más tarde o mas temprano acabara quebrando
un descenso del paro!!! hombre pues si no bajamos de este nivel querra decir que sería nuestro nivel de equilibrio a largo plazo, y creeme no existe ningun pais que pueda crecer con una tasa de desempleo entorno al 20%
Despues estoy totalmente de acuerdo en que tendriamos que ejercer un mayor control sobre la seguridad, la educacion, subvenciones, becas, pensiones de invalidez que se dan y no tendrian que darse, y otras que no se dan y si tendrian que darse, etc... pero ya sabemos que este mundo (como siempre en la historia) esta podrido y corrompido

 

[genoma]

alguno de estudes sabe de verdad de economia o hablan por hablar del tema???
35 horas semanales y empleos fijos!!! sueldos equitativos!!!! dime que seria un sueldo equitativo para cualquiera de vosotros??? la sanidad publica tiene fecha de caducidad y no hay ningun remedio posible, los costes se alzaran y va siendo hora de que nos demos cuenta que más tarde o mas temprano acabara quebrando
un descenso del paro!!! hombre pues si no bajamos de este nivel querra decir que sería nuestro nivel de equilibrio a largo plazo, y creeme no existe ningun pais que pueda crecer con una tasa de desempleo entorno al 20%
Despues estoy totalmente de acuerdo en que tendriamos que ejercer un mayor control sobre la seguridad, la educacion, subvenciones, becas, pensiones de invalidez que se dan y no tendrian que darse, y otras que no se dan y si tendrian que darse, etc... pero ya sabemos que este mundo (como siempre en la historia) esta podrido y corrompido

De economia no tengo ni pajorela idea .Pero me han dicho que los economistas de Zapatero dicen que 4+4= 6 .

PD: Luego te contesto a lo demas , que me tengo que ir a pagar 14.315 euros antes de que me cierren el banco jejejejjej.
Y como he apartado tambien un sueldo equitativo a los gastos que tengo , tirare la casa por la ventana y le dare 15 euros a mi mujer para que se compre alguna tonteria y asi ayude a salir de la crisis entre todos .

Y espero tambien que se equivoque el banco al contar el dinero( que por cierto es una de las 14 empresas del anuncio ) y pueda darle 5 eurillos mas ejjejejjej. ¿ pero no creo que se equivoque no ? porque seguro que ellos tambien estan pensando en arrimar el hombro procurando que pague puntualmente para no tener que pagar intereses de demora .

Me voy que no llego jejejjeje.

 

[Lípido_Glúcido]

Ahora que tengo un rato, genoma.

Dices:

"...Privatizo empresas publicas que no generaban beneficios y si gastos ."

Luego quiere decir que en el sector privado a alguien le pareció atractiva la adquisición de esas "empresas". Con eso queda contestado, pero por si acaso: lo que necesitaban esas empresas públicas era optimizar la gestión, nada más. Ahora los beneficios de esa restructuración quedan en manos de unos pocos en lugar de la de todos.

"...Ordeno o lo que fuera , a los bancos a dar creditos con targetas de credito y luego tuvo que aumentar los creditos con prestamos mas asequibles e hipotecas por la cara."

Él no tuvo nada que ver con el precio del dinero (BCE), pero por contra sí tuvo que ver con la no regulación del mercado inmobiliario, y mucho. Y con ello entró a formar parte del negocio que se reclamaba desde los bancos y entidades financieras en general. Tanto es así que en la vieja guardia europea no han tenido ese tipo de problemas (a excepción de Irlanda)

"...todo esto lo hizo para crear el consumo y empleo , y atencion , sin tocar los gastos sociales para tener a todos contentos .
Ahora estamos en crisis por ese bum inmobiliario que si no es por el , hubiera sido imposible crear tntos puestos de trabajo ."

Gracias a hipotecar el país vivimos como nuevos ricos durante un breve periodo, efectivamente. Es como si tienes un piso pagado, y no tienes ni un duro y lo rehipotecas. Y con el dinero que te han prestado vives como un marajá hasta que se te acaba. Lo malo es que cuando eso ocurre, además de volver a ser pobre, tienes una enorme deuda que antes no tenías (añado: ten en cuenta que gran parte de esa ficticia riqueza fue a parar a manos de los 7 millones de inmigrantes que reclamaron las constructoras, y que por tanto no acabaron en manos de españoles). Conste que no tengo nada en contra de los inmigrantes, al final son los daños colaterales de esta barbaridad.

Queda claro que esa no era la solución.

"...Si se administrara el dinero publico , estoy seguro que incluso nos podriamos jubilar a los 60 años .
Podriamos hacer 35 horas semanales laborales.
Contratos fijos de verdad .
Sueldos equitativos a la actualidad.
Sanidad publica sin colas .
Seguridad civil eficiente .
Mejoras en la educacion .
Proyectos empresariales para emprendedores .
Pensiones mejor remuneradas .
Descenso del paro .
Inmigracion controlada y acogida como cualquier otro ciudadano del pais sin categorias."

Estoy de acuerdo. El 80% del PIB está en manos de 1400 personas. Si en lugar de evadir (legalmente) impuestos, les hacemos pagar a razón de sus ingresos (de momento prohibiendo las SICAV's) y establecemos verdaderos impuestos progresivos. Eso que dices es más que posible.

"...Estoy convencido de que tenemos un pais muy rico y no sabemos esplotarlo por las putas ideologias politicas , fachas , rojos, guerra civil , franco , raligiones , y el cabron de rovira abriendo embajadas en isla que no las conoceni su puta madre con MIS IMPUESTOS ."

TOTALMENTE de acuerdo, pero la ideología política de toda esa gentuza en el poder se reduce a esto: "mangoneo". No hay ni uno que crea en nada. Las ideas no están mal, ocurre como con la tecnología, depende del uso que de las mismas se haga.

 

[Atonito]

Ahora que tengo un rato, genoma.

Dices:

"...Privatizo empresas publicas que no generaban beneficios y si gastos ."

Luego quiere decir que en el sector privado a alguien le pareció atractiva la adquisición de esas "empresas". Con eso queda contestado, pero por si acaso: lo que necesitaban esas empresas públicas era optimizar la gestión, nada más. Ahora los beneficios de esa restructuración quedan en manos de unos pocos en lugar de la de todos.

"...Ordeno o lo que fuera , a los bancos a dar creditos con targetas de credito y luego tuvo que aumentar los creditos con prestamos mas asequibles e hipotecas por la cara."

Él no tuvo nada que ver con el precio del dinero (BCE), pero por contra sí tuvo que ver con la no regulación del mercado inmobiliario, y mucho. Y con ello entró a formar parte del negocio que se reclamaba desde los bancos y entidades financieras en general. Tanto es así que en la vieja guardia europea no han tenido ese tipo de problemas (a excepción de Irlanda)

"...todo esto lo hizo para crear el consumo y empleo , y atencion , sin tocar los gastos sociales para tener a todos contentos .
Ahora estamos en crisis por ese bum inmobiliario que si no es por el , hubiera sido imposible crear tntos puestos de trabajo ."

Gracias a hipotecar el país vivimos como nuevos ricos durante un breve periodo, efectivamente. Es como si tienes un piso pagado, y no tienes ni un duro y lo rehipotecas. Y con el dinero que te han prestado vives como un marajá hasta que se te acaba. Lo malo es que cuando eso ocurre, además de volver a ser pobre, tienes una enorme deuda que antes no tenías (añado: ten en cuenta que gran parte de esa ficticia riqueza fue a parar a manos de los 7 millones de inmigrantes que reclamaron las constructoras, y que por tanto no acabaron en manos de españoles). Conste que no tengo nada en contra de los inmigrantes, al final son los daños colaterales de esta barbaridad.

Queda claro que esa no era la solución.

"...Si se administrara el dinero publico , estoy seguro que incluso nos podriamos jubilar a los 60 años .
Podriamos hacer 35 horas semanales laborales.
Contratos fijos de verdad .
Sueldos equitativos a la actualidad.
Sanidad publica sin colas .
Seguridad civil eficiente .
Mejoras en la educacion .
Proyectos empresariales para emprendedores .
Pensiones mejor remuneradas .
Descenso del paro .
Inmigracion controlada y acogida como cualquier otro ciudadano del pais sin categorias."

Estoy de acuerdo. El 80% del PIB está en manos de 1400 personas. Si en lugar de evadir (legalmente) impuestos, les hacemos pagar a razón de sus ingresos (de momento prohibiendo las SICAV's) y establecemos verdaderos impuestos progresivos. Eso que dices es más que posible.

"...Estoy convencido de que tenemos un pais muy rico y no sabemos esplotarlo por las putas ideologias politicas , fachas , rojos, guerra civil , franco , raligiones , y el cabron de rovira abriendo embajadas en isla que no las conoceni su puta madre con MIS IMPUESTOS ."

TOTALMENTE de acuerdo, pero la ideología política de toda esa gentuza en el poder se reduce a esto: "mangoneo". No hay ni uno que crea en nada. Las ideas no están mal, ocurre como con la tecnología, depende del uso que de las mismas se haga.

Qué bien, ya tengo otro gurú para leer.

_chino_

 

[Lípido_Glúcido]

Con lo que te he leído a ti, Atonito, sé que no te hacen falta gurús (y dios nos libre de ellos). Tú ya tienes el tema claro, afortunadamente.

 

[hierro1]

Como yo si sé un poquito de política y de economía (que para eso las estudio) voy a escribir unos párrafos aburridos:

- La crisis FINANCIERA (no del mercado de trabajo, financiera) se deriva de la venta de activos de dudosa cáldad y ética entre bancos. Para que lo entendais, el "típico banco yanki" le da un crédito a un negrito del Bronx para que compre un pisito, crédito que el banco sabe de sobra que el negrito en cuestión NUNCA VA A PODER PAGAR. Pero al banco se la sopla que pague, coge esa hipoteca y se la vende a otro banco, y ese a otro y a otro... Pero claro, cuando el último banco le quiere cobrar al negro del Bronx... sorpresa! no puede pagar! entonces el banco le reclama el dinero al banco que se lo vendio, y ese al anterior, y ese al anterior... Y ya tenemos todo el sistema patas arriba.

-La crisis tiene mayor incidencia en España porque nuestro sistema productivo es una mierda con mayúsculas. Desde que Franco pidió ayuda al FMI para hacer lo que equivocadamente se denomina "milago español", en España solo hemos vivido del turismo y del ladillo por orden del FMI (desde los 60). Cual es el problema? Pensadlo, si estais sin un duro que es lo primero que dejais de hacer: salir de fiesta y comprar segundas viviendas. Aquí vivimos durante años del boom inmobiliario (eso de que un albañil tuviese un BMW y un licenciado en químicas fuese en bici era un poco raro).

- Zapatero no aplicó medidas verdaderemente socialistas y Keynesianas durante sus dos legislaturas. Debería haber subido impuestos durante la primera legislatura para crear un superavit de cara a la crisis.

- Esta crisis la llevaba anunciando gente como George Psoros desde el año 2000.

- El PP se queja de Zapatero, pero tampoco da medidas concretas para paliar la crisis porque tampoco las tiene.

- Privatizar todo implica volver al modelo interior de turismo y ladrillo.

Ale, ya quede a gusto xD

 

[Atonito]

Hala, ¡qué nivelón!

¡El pueblo pide chincheta!

¡¡¡CHINCHETA, CHINCHETA!!!

¿Y decían de prohibir los hilos de política?

Vamos, ¡ni de coña!

 

[hierro1]

JAJAJA gracias atónito. Realmente si te fijas en ningún momento dejo una "opinión"política, si no datos. (que pueden ser rebatidos, no son opiniones repito) y además reparto para todos un poco xD. Prohibir los hilos de politica? NOOOO! Deberían prohibir los hilos EN LOS QUE SE FALTE AL RESPETO AL HABLAR DE POLÍTICA, pero si hablamos de manera civilizada podemos aprender todos de todos!

 

[Atonito]

A mí lo que me hace gracia, y debería dar a todos qué pensar es cuando Rajoy reprocha a Zapatero "no haber hecho nada" en cuestión de economía.

Ah, ¿es que había que haber cambiado algo?, ¿la herencia de Aznar no era tan buena como parecía?, ¿estaba abocada al colapso?

No es cuestión de echar culpas a ningún partido. La moraleja no es quién es peor de los dos. La lección que hay que extraer es que los ciclos económicos son mucho más largos que una legislatura y que dos.

Las reformas iniciadas hacen sentir algunos efectos inmediatamente pero dejan una tendencia a largo plazo, una tendencia que puede ser mucho más devastadora según avanzamos en la coordenada x del tiempo que los beneficios que obtuvimos en su momento. Lo paradójico de la cuestión es que las curvas que más tardan en crecer, las más básicas, son las que hacen que las otras variables se multipliquen, o se eleven a un factor X. Es decir, cuánto más poderosa sea una medida a largo plazo, más insignificante parecerá en el momento.

Se puede entender muy bien, por ejemplo, en los videojuegos de estrategia. Imaginad que jugáis al War Craft. Las hordas enemigas asedian el fortín, la necesidad apremia. Tenéis oro, hierro y madera para construir barracones, cuadras y fabricar armamento. Así que destináis todos esos recursos a armar un ejército poderoso. La ciudad entera se dedica a generar nuevas tropas. Al recibir los siguientes ataques, los enemigos ni se acercan, caen como moscas. ¡Somos poderosos!, ¡saqueamos su oro y nos forramos!

ERROR: Las tropas, aún así no tardarán en morir, los edificios se deteriorarán y como no habéis avanzando en las labores productivas básicas (madera, granjas, huertos) y otras medidas a largo plazo (investigación), pronto no podréis regenerar las bajas a la suficiente velocidad y empezaréis a tener miedo.

Cuando os queráis dar cuenta, vuestra velocidad para producir bienes de primera necesidad será insuficiente porque no hay serrerías, huertas, granjas y no habéis dado casas a suficientes campesinos puesto que todo lo ocupaba el ejército. Tendréis que vender armas para comprar comida y desarmar barracones para construir cabañas o toda la población se amotinará. Y aunque empecéis a rectificar en ese momento, la eficiencia en la producción ya siempre irá por detrás de la de los enemigos, que con menos recursos y tiempo, producirá el doble. Porque invirtieron siempre en tecnología y esperaron a ser más fuertes.

Al próximo ataque enemigo, os pillarán en bragas.

Esto lo saben los economistas, lo saben los asesores y por tanto, lo saben los políticos. Nos han hecho creer que, en materia económica, todo depende de las decisiones que se tomen en el momento. Que el bienestar depende de la voluntad del gobernante de turno. Y no les interesa desmentirlo. Quizás porque es una idea poco intuitiva demasiado difícil de explicar, poco populista. Quizás porque saben que si hacen bien las cosas, es decir, pensando a largo plazo, la opinión pública no se dará cuenta de que había una conexión remota en el tiempo. Incluso el público podría atribuir los méritos al partido político rival. ¡Oh, cielos!, eso sí que sería, para un partido político, la peor de las gestiones. Y si hay que elegir entre España y su poder, ¿qué creéis que elegirán?

Me río yo cuando hablan de patriotismo. Ahora.

Por ello, prefieren barrer el polvo debajo de la alfombra, conseguir resultados inmediatos y publicitarlos lo más posible. Luego, cuando la alfombra empiece a rebosar, ya veremos a quién se le puede echar la culpa. Si además de hacerme la foto consigo que la mierda se la coma el otro, mejor que mejor.

Si queréis que no os engañen, os aconsejo que no busquéis una cadena causal de decisiones de gobierno y resultados. Sino una maraña de curvas que a veces bajan para subir de golpe, que a veces suben mucho para luego ir bajando poco a poco. Que hay curvas muy largas, de años o décadas. Y curvas de meses. Incluso golpes, picos que duran una semana.

Y que, y esto es más importante matemáticamente, que hay curvas base que aunque parece que apenas fluctúan, lastran o empujan a todas las secundarias. Y curvas espectaculares, superficiales, indicadores de una coyuntura efímera sin consecuencias para otras variables. Por eso todos los partidos, al presentarnos estadísticas, siempre tienen a mano una que favorezca a sus intereses.

No es fácil, pero es que la economía no es fácil para nadie, es endemoniadamente caótica.

 

[jongasteiz]

Qué bien, ya tengo otro gurú para leer.

_chino_

Hala, ¡qué nivelón!

¡El pueblo pide chincheta!

¡¡¡CHINCHETA, CHINCHETA!!!

¿Y decían de prohibir los hilos de política?

Vamos, ¡ni de coña!

Estoy de acuerdo. Con aportes de este tipo, ahora sí que podemos decir que, en materia política, este foro no es lo que era (por supuesto sin menospreciar a nadie, pero parece que quizá podamos superar el habitual hooliganismo que se suele respirar en este tipo de hilos)
Bienvenida la nueva savia bienpensante. No os vayáis muy lejos, please.

 

[hierro1]

Estoy de acuerdo. Con aportes de este tipo, ahora sí que podemos decir que, en materia política, este foro no es lo que era (por supuesto sin menospreciar a nadie, pero parece que quizá podamos superar el habitual hooliganismo que se suele respirar en este tipo de hilos)
Bienvenida la nueva savia bienpensante. No os vayáis muy lejos, please.

JAJAJA muchas gracias jongasteiz (1999, robo del MR Olimpya a Wheeler!). Se puede debatir de política siempre y cuando, como dices tu, no se caiga en el hooliganismo. Durante la carrera y debido a las características de la misma, siempre he tenido debates en clase y salvo cuatro hooligans con el resto he podido dialogar (de izquierdas o de derechas)

Atónito has hecho una reflexión muy buena. Los ciclos económicos, por mucho que les pique a los políticos, no respetan el calendario electoral, que es lo que fundamentalmente le importa a los partidos. El ejemplo lo daba Keynes (y yo lo reproducí antes con lo de la primera legislatura de Zapatero). Keynes dio una muy buena receta contra los ciclos: ahorra cuando haya dinero, haz gasto público cuando haya crisis para que la gente no se muera de hambre.

Lo que pasa es que ya lo dijo Keynes hace 80 años: no tenía nada claro que los políticos fuesen a ahorrar en tiempos de bonanza por la simple razón de que hacer gasto público vende mucho y como no saben si llegarán al poder en el siguiente ciclo... pues hala, a gastar y sacar votos!.

 

[genoma]

Ya estoy aqui , y no se han equivocado al contar jejejjejej.

Creo que no deberiamos seguir buscado culpables , deberiamos de pensar en soluciones y discutirlas .Lo pasado pasado esta y como dice Jong " despues de verle los cojones ...va ser que si es macho " jejejejejje.

Dentro de dos meses nos subiran el iva 2 puntos .
El pp le propuso hace 3 mes al gobierno que rebajara el iva de las reformas domesticas y se las denego . Ahora echan marcha a tras .(Menos mal).

Mi pregunta seria , ¿ que consecuencias tendra esta subida del iva de 2 puntos en la sociedad?. ¿que opinais ?.

PD: Dejemos de lado nuestras ideologias y seamos logicos . La discusion ahora es el iva y no que si franco comia paella los jueves .

 

[hierro1]

Analicemos la subida del IVA pues.

La subida si mal no recuerdo se aplicará al tipo medio (de 6 a 8%) y al medio (16 a 18%)
La medida se explica teniendo en cuenta que tenemos un 12% de déficit cuando la UE solo permite un 3% dentro del pacto de estabilidad.
Los productos básicos seguirán al mismo precio, pero el problema radica en que ya se subió en su época (Solbes aumento los tipo del IVA ) y la recaudación que se logró fue bastante pobre (al ser un impuesto indirecto la gente se cuida de gastar para pagar menos) y además tuvo impacto negativo sobre la inflación

El problema es que realmente el Gobierno necesita recaudar porque el déficit es muy grande (es lo que ya dije antes, si se hubieran dedicado a subir los impuestos en la primera legislatura, cuando la gente era capaz de pagar dichos impuestos, no hubiera sido necesario subirlos en plena crisis y ahora el gobierno estaría dando ayudas con lo recaudado.)

Por otra parte, la medida me fastidia porque tendré que estudiar de nuevo los tipos xD

 

[jongasteiz]

Ya estoy aqui , y no se han equivocado al contar jejejjejej.

Creo que no deberiamos seguir buscado culpables , deberiamos de pensar en soluciones y discutirlas .Lo pasado pasado esta y como dice Jong " despues de verle los cojones ...va ser que si es macho " jejejejejje.

Dentro de dos meses nos subiran el iva 2 puntos .
El pp le propuso hace 3 mes al gobierno que rebajara el iva de las reformas domesticas y se las denego . Ahora echan marcha a tras .(Menos mal).

Mi pregunta seria , ¿ que consecuencias tendra esta subida del iva de 2 puntos en la sociedad?. ¿que opinais ?.

PD: Dejemos de lado nuestras ideologias y seamos logicos . La discusion ahora es el iva y no que si franco comia paella los jueves .

La primera consecuencia es que la vida de todos se va a encarecer aproximadamente un 2 por ciento. Cayendo la que está cayendo, es una medida sumamente impopular, porque una vez más va a afectar a todo el mundo, pero mucho más a quienes viven con lo justo, y no te digo nada sobre quienes ni tienen lo justo para sobrevivir.

Extrañamente (y yo fui el que abrió un hilo sobre este mismo tema, precisamente, y completamente indignado, pero tampoco fue un hilo que recibiera muchos post, precisamente), no veo el clamor popular contra la medida por ningún lado.

Curiosamente, la medida la toma un gobierno que se dice de izquierdas, el mismo capaz de aumentar la jubilación hasta los 67 pero incapaz de regular las prejubilaciones ni reducir el paro, lo que no deja de ser un contrasentido. Si hace falta invertir más trabajo/hombre, no entiendo que un albañil con el hombro destrozado tenga que trabajar dos años más, pero el oficinista que trabaja en La Caixa, por ejemplo, será prejubilado, quiera o no, a los 57, cuando más válido es para su tipo de trabajo. Por otro lado, nos encontraremos con que cualquier joven con menos de 25 años y trabajo será ejemplar digno de estudio, cuando menos. La lógica de todo esto brilla por su ausencia, salvo que las grandes empresas de este país quieran prejubilar a las personas mejor remuneradas para poder pagarle una mierda al que entre a sustituírle. Mierda, ¿a que va a ser eso?

Por otro lado, y por una vez y sin que sirva de precedente, se atreven a tomar medidas impopulares, repito (algo que, en contrapartida, y no siendo yo sospechoso de simpatizar con ellos, los anteriores gobiernos del PP sí tuvieron valentía de hacer. Recuerdo la congelación al sueldo de los funcionarios, por ejemplo, nada más llegar al poder)

Pero reitero mi extrañeza... Nadie ha salido a la calle a protestar. Ninguna formación política ha puesto el grito en el cielo, por lo menos de verdad de la buena. No veo que los sindicatos convoquen huelgas generales. Nadie se moviliza.
Como dice alguien muy sabio por aquí, algo huele a podrido en Dinamarca, y en lo que no es Dinamarca.
¿Podrían ser maniobras orquestadas, y pactadas al calor de un cafecito o una mariscada? ¿no resultará, al final, que las fuerzas vivas, las de verdad, sí que hablan mucho entre ellas?

Quien sabe...

Los ciudadanos, por otro lado, y como tales, no nos hemos provisto de plataformas con el suficiente poder de convocatoria para movilizarnos de verdad. Estamos tan aturullados con la que se viene encima que ni somos conscientes de la gravedad de la situación. Pensamos que no podemos hacer nada desde nuestra humilde posición. Y quizá sea así, visto lo visto.

Pero no deja de asombrarme que en este país seamos capaces de liarla parda por la supervivencia del lince de la Sierra de Toloño (algo muy loable, por otro lado), y nos quedemos quietitos y sumisos cuando el banco, Gobierno, Institución de turno nos la endiña por todo el orto y sin vaselina, encima de que pagamos las facturas de sus errores.

Y no me refiero sólo a salir a la calle a lanzar proclamas. Me refiero a búsqueda de alternativas, movimientos, inquietudes. En fin, eso que nos distingue de los borregos.

Saludos cordiales desde la capital de la desesperanza.

 

[Atonito]

La primera consecuencia es que la vida de todos se va a encarecer aproximadamente un 2 por ciento. Cayendo la que está cayendo, es una medida sumamente impopular, porque una vez más va a afectar a todo el mundo, pero mucho más a quienes viven con lo justo, y no te digo nada sobre quienes ni tienen lo justo para sobrevivir.

Extrañamente (y yo fui el que abrió un hilo sobre este mismo tema, precisamente, y completamente indignado, pero tampoco fue un hilo que recibiera muchos post, precisamente), no veo el clamor popular contra la medida por ningún lado.

Curiosamente, la medida la toma un gobierno que se dice de izquierdas, el mismo capaz de aumentar la jubilación hasta los 67 pero incapaz de regular las prejubilaciones ni reducir el paro, lo que no deja de ser un contrasentido. Si hace falta invertir más trabajo/hombre, no entiendo que un albañil con el hombro destrozado tenga que trabajar dos años más, pero el oficinista que trabaja en La Caixa, por ejemplo, será prejubilado, quiera o no, a los 57, cuando más válido es para su tipo de trabajo. Por otro lado, nos encontraremos con que cualquier joven con menos de 25 años y trabajo será ejemplar digno de estudio, cuando menos. La lógica de todo esto brilla por su ausencia, salvo que las grandes empresas de este país quieran prejubilar a las personas mejor remuneradas para poder pagarle una mierda al que entre a sustituírle. Mierda, ¿a que va a ser eso?

Por otro lado, y por una vez y sin que sirva de precedente, se atreven a tomar medidas impopulares, repito (algo que, en contrapartida, y no siendo yo sospechoso de simpatizar con ellos, los anteriores gobiernos del PP sí tuvieron valentía de hacer. Recuerdo la congelación al sueldo de los funcionarios, por ejemplo, nada más llegar al poder)

Pero reitero mi extrañeza... Nadie ha salido a la calle a protestar. Ninguna formación política ha puesto el grito en el cielo, por lo menos de verdad de la buena. No veo que los sindicatos convoquen huelgas generales. Nadie se moviliza.
Como dice alguien muy sabio por aquí, algo huele a podrido en Dinamarca, y en lo que no es Dinamarca.
¿Podrían ser maniobras orquestadas, y pactadas al calor de un cafecito o una mariscada? ¿no resultará, al final, que las fuerzas vivas, las de verdad, sí que hablan mucho entre ellas?

Quien sabe...

Los ciudadanos, por otro lado, y como tales, no nos hemos provisto de plataformas con el suficiente poder de convocatoria para movilizarnos de verdad. Estamos tan aturullados con la que se viene encima que ni somos conscientes de la gravedad de la situación. Pensamos que no podemos hacer nada desde nuestra humilde posición. Y quizá sea así, visto lo visto.

Pero no deja de asombrarme que en este país seamos capaces de liarla parda por la supervivencia del lince de la Sierra de Toloño (algo muy loable, por otro lado), y nos quedemos quietitos y sumisos cuando el banco, Gobierno, Institución de turno nos la endiña por todo el orto y sin vaselina, encima de que pagamos las facturas de sus errores.

Y no me refiero sólo a salir a la calle a lanzar proclamas. Me refiero a búsqueda de alternativas, movimientos, inquietudes. En fin, eso que nos distingue de los borregos.

Saludos cordiales desde la capital de la desesperanza.

El dinero no se come. Su valor es: bienes adquiribles / horas trabajadas

Subir el IVA es la forma fina de bajar los sueldos o el equivalente de hacernos trabajar más horas con el mismo sueldo. Lo injusto es que es una medida que no discrimina y que seguramente puedan evadir los que menos debieran hacerlo.

Creo que está muy claro.

 

[Lípido_Glúcido]

Amigo genoma, todas las subidas de impuestos no progresivos son antisociales, el IVA al igual que los indirectos afectan más a quien menos tiene. Teniendo en cuenta que el IVA es un impuesto al consumo, no parece la solución idónea, desde luego (pero los polvos de la CEE nos traen estos lodos) y les hace falta liquidez inmediata.

En cuanto a lo que comentas de Soros, Hierro1, no me parece el mejor ejemplo el de un tío que se dedica a desequilibrar mercados. Ahí tienes a Hudson, Stiglitz y el más cercano Beinstein. No nombro a algún Nobel famoso porque están comprados y sus opiniones no las suelo tener en cuenta.

 

[hierro1]

Amigo genoma, todas las subidas de impuestos no progresivos son antisociales, el IVA al igual que los indirectos afectan más a quien menos tiene. Teniendo en cuenta que el IVA es un impuesto al consumo, no parece la solución idónea, desde luego (pero los polvos de la CEE nos traen estos lodos) y les hace falta liquidez inmediata.

En cuanto a lo que comentas de Soros, Hierro1, no me parece el mejor ejemplo el de un tío que se dedica a desequilibrar mercados. Ahí tienes a Hudson, Stiglitz y el más cercano Beinstein. No nombro a algún Nobel famoso porque están comprados y sus opiniones no las suelo tener en cuenta.

Precisamente porque Soros se dedicó a la especulación es por lo que lo nombré xD (quien mejor que el sabe de eso que se forro a base de bien).
Amén a lo que dices de los indirectos, a fastidiar al pueblo que no ruge. +1 también a lo de la CEE: cuando vives dento de una institución supranacional dominada por el liberalismo y que no te permite emitir deuda pública si no que quiere dinero en la mesa pasa lo que pasa.

 

[jongasteiz]

El dinero no se come. Su valor es: bienes adquiribles / horas trabajadas

Subir el IVA es la forma fina de bajar los sueldos o el equivalente de hacernos trabajar más horas con el mismo sueldo. Lo injusto es que es una medida que no discrimina y que seguramente puedan evadir los que menos debieran hacerlo.

Creo que está muy claro.

Eeeeefectivamente. Y digo yo, ¿dónde están esos sindicatos, capaces de liarla parda por la negociación de medio punto en el convenio del metal de Huelva, por ejemplo? (eso siempre que tengan suficientes afiliados del sector en Huelva, por supuesto. En caso contrario, que les den...) ¿Acaso reciben algo de todo esto, y todos nosotros, borregos, sin saberlo?

Aquí está todo el mundo comprado, y vuelvo a repetir que las directrices no creo que sean ni de los políticos. Como bien se ha dicho por ahí, son 1400 personas las que tienen en sus manos el 80% del PIB. Estoy seguro que son algunos de esos 1400 los que diseñan las estrategias que luego nos venden los gobiernos de turno, que a su vez compran al resto de las llamadas fuerzas vivas, como los ya mencionados sindicatos.
Eso sí, subimos el IVA pero no prohibimos las SICAV´s, como ya se ha comentado por ahí, con las que algunos, sino todos, de esos 1400, se forran el riñón, y de qué manera, y además deslocalizan sus ingresos en detrimento de sus paisanos. ¡Qué bonito país de piruleta!

Y me vuelvo a preguntar: ¿cómo es posible que se permitan cosas así? ¿hay alguien comprado, quizá? Juas...