Se ha enterado perfectamente y no melo lleves por mal camino jejjejejej.Un abrazo terenceHill.
Esto sólo lo arreglamos entre todos.
- Iniciador del tema Atonito
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Se ha enterado perfectamente y no melo lleves por mal camino jejjejejej.Un abrazo terenceHill.
Atonito
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Genoma, macho, pareces mi padre diciendo: "¡yo ya lo sabía!" detrás de los links. _navidad_
Bueno, en fin... estoy muy cabreado. La sospechosa subida de beneficios del Banco Santander y estas medidas tan desesperadas donde han implicado a empresas que empiezan a resentirse al ver el verdadero cariz del asunto...
Madre mía, esto revienta. ¿Sabéis que os digo? Que en parte tengo miedo y en parte estoy deseando verlo.
_paraguas_ _paraguas_ _paraguas_ _paraguas_ _paraguas_ _paraguas_
Atonito
New member
He mandado a la página estas "ideas" (no necesariamente pienso que sean buenas o sensatas, solo sé que les tocará los huevos):
Promover y participar en acciones de economía real, esto es, intercambio de bienes y servicios.
Esta crisis nos da la oportunidad de hacer una purga para eliminar a usureros, especuladores e intermediarios parásitos.
1) Al consumir, trate de llegar directamente al generador del producto, esquive intermediarios. Infórmese sobre qué es el comercio justo.
2) Si necesita intermediarios, elija comprar en pequeños establecimientos en vez de en grandes superficies. Esto acorta la cadena y equilibra las leyes del mercado.
3) Ponga en común sus bienes y los servicios que ha contratado con otras personas, por ejemplo, pagando el ADSL de Internet con sus vecinos o alojando a alguien en su piso a cambio de algún servicio.
4) Cuando sea posible, participe en sistemas de trueque de objetos y servicios o en sistemas de bancos de tiempo. Piense que el dinero sólo es un medio, no el fin en sí mismo. Hay formas mucho más transparentes y justas de acceder a lo que necesita.
5) En vez de especular en bolsa o depender de la usura bancaria, asóciese con otros profesionales de su sector o funde microbancos ciudadanos. La seguridad económica también puede basarse en los principios de confianza mutua.
6) Seamos creativos, confiemos en los demás y en nosotros mismos. Necesitamos menos de lo que creemos a los bancos y a las grandes empresas. Un sistema económico no deja de ser mucha gente que respeta unas reglas. Y eso pueden ser muchas cosas infinitamente más eficientes y justas que las actuales.
¿Vosotros qué creéis?, ¿lo publicarán?
Promover y participar en acciones de economía real, esto es, intercambio de bienes y servicios.
Esta crisis nos da la oportunidad de hacer una purga para eliminar a usureros, especuladores e intermediarios parásitos.
1) Al consumir, trate de llegar directamente al generador del producto, esquive intermediarios. Infórmese sobre qué es el comercio justo.
2) Si necesita intermediarios, elija comprar en pequeños establecimientos en vez de en grandes superficies. Esto acorta la cadena y equilibra las leyes del mercado.
3) Ponga en común sus bienes y los servicios que ha contratado con otras personas, por ejemplo, pagando el ADSL de Internet con sus vecinos o alojando a alguien en su piso a cambio de algún servicio.
4) Cuando sea posible, participe en sistemas de trueque de objetos y servicios o en sistemas de bancos de tiempo. Piense que el dinero sólo es un medio, no el fin en sí mismo. Hay formas mucho más transparentes y justas de acceder a lo que necesita.
5) En vez de especular en bolsa o depender de la usura bancaria, asóciese con otros profesionales de su sector o funde microbancos ciudadanos. La seguridad económica también puede basarse en los principios de confianza mutua.
6) Seamos creativos, confiemos en los demás y en nosotros mismos. Necesitamos menos de lo que creemos a los bancos y a las grandes empresas. Un sistema económico no deja de ser mucha gente que respeta unas reglas. Y eso pueden ser muchas cosas infinitamente más eficientes y justas que las actuales.
¿Vosotros qué creéis?, ¿lo publicarán?
Atonito en los años 60 ,mis padres tenian un colmado (tienda de comestibles ) de 20 metros cuadrados.
En ese local vendian sus productos y nos criaban a mi hermana y a mi (yo en la cuna ).
El local se lo pagaban directamente al constructor con pagos reflejados en letras (sin intereses )
Las verduras , huevos etc , se lo compraba a los pageses .
No pagaban iva .
NI impuestos , ni nada de nada .
Mi padre trabajaba en una fabrica, reponia lo vendido en la tienda , hacia hors extras cuando terminaba su jordada en un taller y los domingos a buscar por mercanica .
Salieron adelante con mucho sacrificio y teson . Era la epoca de franco .
Toda cambio cuando entro la democracia , al principio impusieron impuestos y se vivia en libertad .
Pero como decia mi padre : no hay peor persona , que un pobre con el estomago lleno .
Mi padre era de izquierdas , hasta que se dio cuenta de que se conviertieron en unos sinverguezas .
Lo que tu propones ya se vivio y se vivio muy bien en cuestion de trabajo y prosperidad , pero no en libertad .
Con la democracia conseguimos la libertad y se convirtio en libertinaje .
El sistema financiero actual vino con la democracia y concretamente con el Psoe . Asi que el unico culpable de todo el gasto que mantiene España es de los politicos y no de la clase obrera .
En definitiva y para resumir .
Antes no habian tantos gastos , ahora es insostenible .¿porque? preguntaselo a Felipe Gonzalez y Jose luis Rodriquez Zapatero , y no busques en otro sitio .
Los politicos todos , deberian tener contratos temporales .Si no cumples a la LA PUTA CALLE Y OTRO ........y MEDA IGUAL QUE SEA RAJOY , ZAPATERO , LLAMAZARES O EL TONTO DEL PUEBLO .
pd: La tercera propuesta me gusta ......Cambio habitacion por felacion, a ser posible con tetas grandes por si me apetece un cubana jejejjejejjejejjej.
En ese local vendian sus productos y nos criaban a mi hermana y a mi (yo en la cuna ).
El local se lo pagaban directamente al constructor con pagos reflejados en letras (sin intereses )
Las verduras , huevos etc , se lo compraba a los pageses .
No pagaban iva .
NI impuestos , ni nada de nada .
Mi padre trabajaba en una fabrica, reponia lo vendido en la tienda , hacia hors extras cuando terminaba su jordada en un taller y los domingos a buscar por mercanica .
Salieron adelante con mucho sacrificio y teson . Era la epoca de franco .
Toda cambio cuando entro la democracia , al principio impusieron impuestos y se vivia en libertad .
Pero como decia mi padre : no hay peor persona , que un pobre con el estomago lleno .
Mi padre era de izquierdas , hasta que se dio cuenta de que se conviertieron en unos sinverguezas .
Lo que tu propones ya se vivio y se vivio muy bien en cuestion de trabajo y prosperidad , pero no en libertad .
Con la democracia conseguimos la libertad y se convirtio en libertinaje .
El sistema financiero actual vino con la democracia y concretamente con el Psoe . Asi que el unico culpable de todo el gasto que mantiene España es de los politicos y no de la clase obrera .
En definitiva y para resumir .
Antes no habian tantos gastos , ahora es insostenible .¿porque? preguntaselo a Felipe Gonzalez y Jose luis Rodriquez Zapatero , y no busques en otro sitio .
Los politicos todos , deberian tener contratos temporales .Si no cumples a la LA PUTA CALLE Y OTRO ........y MEDA IGUAL QUE SEA RAJOY , ZAPATERO , LLAMAZARES O EL TONTO DEL PUEBLO .
pd: La tercera propuesta me gusta ......Cambio habitacion por felacion, a ser posible con tetas grandes por si me apetece un cubana jejejjejejjejejjej.
Lípido_Glúcido
New member
Genoma, en ciertos lugares te masacrarían por decir eso que dices. Lo de Franquista, o similar sería lo mínimo. Sin atender a razones, sin percatarse de que la verdad lo es pese a quien sea, ideologías aparte.
Como les dijeras que en los 70 lo habitual era que sólo uno trabajase en casa, y con ello se cubrieran las necesidades básicas y algo más en familias numerosas, te machacarían. Si les dijeses que casi todo el mundo podía permitirse la adquisición de una vivienda, ya ni te quiero contar.
Pero con ello no quieres decir que aquello no fuera mejorable, no. Sino que ahora lo hemos empeorado tanto que ha quedado irreconocible (y luego nos vienen con las milongas de lo que hemos avanzado) ¡y una mierda!
En fin...
Como les dijeras que en los 70 lo habitual era que sólo uno trabajase en casa, y con ello se cubrieran las necesidades básicas y algo más en familias numerosas, te machacarían. Si les dijeses que casi todo el mundo podía permitirse la adquisición de una vivienda, ya ni te quiero contar.
Pero con ello no quieres decir que aquello no fuera mejorable, no. Sino que ahora lo hemos empeorado tanto que ha quedado irreconocible (y luego nos vienen con las milongas de lo que hemos avanzado) ¡y una mierda!
En fin...
Atonito
New member
Te sorprendería saber cuántos anuncios hay literalmente así.
Genoma, la verdad es que creo que hay muchos más sitios dónde buscar y no creo que Rajoy haga de España un paraíso. ¿O te olvidas -por ejemplo- de que Aznar pasó por España ocho años tras los cuales no tocó la ley del suelo y se construyó tan descontroladamente como siempre?
Si quieres meter a los politicos, mete a todos. Como dicen jon, una de las trampas es el bipartidismo de partido de fútbol con el que estamos tan distraídos.
El primer paso hacía este sistema financiero que ha afectado a más lugares que a España se dio mucho antes que Franco. ¿Sabías que el crack del 29 fue provocado? Y mire usted qué cosas, poco después se privatizaban los fondos federales americanos con la influencia de un senador que poco después se demostró que formaba parte del cartel de las familias más adineradas de América.
Y no creo que este sea el origen pero marcó un momento importante.
En España, mientras duraba la postguerra, no se hacían sentir los influjos de la nueva economía porque básicamente, bastante teníamos con ir a por agua potable. Es decir, no los sentía la gente humilde, trabajadora, porque aquellos que podían permitírselo, se prepararon el terreno.
No sólo fue la democracia y la libertad, sino el uso de la recién estrenada prosperidad debida al turismo y a que nuestra industria era muy barata (como puede pasar con China hasta ahora). Yo hago la lectura causal al revés, fue la prosperidad, la clase media, lo que impulsó que políticos Y GENTE DE A PIE se sumaran a la cultura del pelotazo y el pisito. Y no sitúo ese fenómeno en el cambio de régimen sino a caballo entre uno y otro. La democracia fue más bien consecuencia al cambio de mentalidad burguesa que ya había madurado.
Ni Franco, Ni PSOE, ni PP. La avaricia humana en muchas de sus variantes.
Me parece que culpar de estos problemas exclusivamente a los líderes de un partido político es demasiado escaso para explicarlo.
A mi me van a comer la polla por tiempos .
Mi suegro cobraba 30.000 pesetas (180 eruos ) era comunista , ahora de izquierdas . Le pregunte quecomo se vivia antes , y me dijo que pago su piso de 900.000 pesetas y su seat 124 de 178.000 pesetas .
Mantenia a su mujer y sus tres hijas , y se iba a comerse a la barceloneta (un barrio pesacador de Barna ) unas gambas que ni en sueños te lascomes ahora .
No creo que este my conforme como estan las cosas ahora y esoque era delos queponia por la noche carteles siendo perseguido por la policia .
Que cada cual piense lo que quiera . Yo no quiero ningun Franco , pero tampoco quiero este Gobierno .
PD: Un saludo , ya eres de los mios .....algun problema no dudes en pedirme ayuda jejjejejje.
LuA1
MIEMBRA
Me pareció muy fuerte ayer o anteayer cuando vi el anuncio de "Esto tenemos que arreglarlo entre todos" por la tele y más fuerte me parece ahora ver q alguna gente se lo pueda tragar... publicidad barata para liberar culpas e infundir un falso optimismo en el pueblo, q no tiene ninguna capacidad para solucionar lo que el gobierno, con sus maravillosas medidas anticrisis no ha podido arreglar todavía, no parece q lo vaya a hacer en un futuro próximo.
Lípido_Glúcido
New member
Lo haré
Pero creo que tú sabes que no es cuestión de míos o tuyos: sino de la verdad, le joda al que le joda (o le pese al que le pese que es más fino)
En cualquier caso encantado de ser de los tuyos
Pero creo que tú sabes que no es cuestión de míos o tuyos: sino de la verdad, le joda al que le joda (o le pese al que le pese que es más fino)
En cualquier caso encantado de ser de los tuyos
Con el PP vino la inversion Empresarial , hicieron muchos reformas austeras que no gustaron a la parte socialista , pero nos saco del pozo que nos metio Felpe , cosiguio tener superhabit .
La gente se pudo casar y comprarse su piso y su coche . ¿ que hay de malo en todo esto ? No puede vivir el currante como dios manda ? . El turismo era practicamente Español .
Que quieres entonces , que nos muramos trabajando , si tener la posibilidad de disfrutar esta vidaquenos ha tocado vivir ? .
A esto le llamo yo dictadura y comunismo . Y si entra el PP otra vez y no lohace bien , pues lo cambiamos y punto . Pero no especulemos sobre algo que todavia no ha ocurrido .
Que siempre estamos mirando a otros paises ,¿ que te crees que ahora no se estan partiendo el culo francia , alemania , etc..... al ver como estamos y la envidia que nos tenian antes ?
Hemos corrido mucho en poco tiempo , pero tambien hemos sufrido mucho . Asi que lo que piensenlos demas paises me trae sin cuidado , ellos no lucharon ni murieron en España por una libertad que ahora pretenden quitarnos .
Se que no argumento con conocimientos cientificos , pero tambien te digo que tengo 40 años y agunos tiros pegados .
Y si quieres anecdotas te dare una .
Mi tia es del Psoe y los defiende y mi madre es el PP (antes estaba en la opisicion).
Pues que casualidad que mi tia siempre diciendo que hay que repartir a los mas necesitados y cuando pasaron delantede un mendigo , fue mi madre la que le dio una limosna . Estos son anecdotas de la calle y si quieres te digo otra de una tia mia comunista que tengo y veras como piensan estos .
PD: no soy ningun fanatico ideologista lo hedicho siempre me baso en la logica y las cuentas . La bondad y caridad se lleva en el corazon y no en un partido politico.
jongasteiz
New member
La clase política no nos va a sacar de ningún tipo de crisis, económica o existencial.
En este país, el señor Botín, y otros como el señor Botín, son mucho más poderosos que cualquier político.
Son muchas más cosas las que unen a los dos partidos mayoritarios (y al resto) que las que los separan.
Detrás de cada escenificación política, eso sí, debidamente estudiada y con la suficiente teatralidad en los medios y diferentes foros públicos hay mucho café de penumbra, mucha cenita de estrangis a cargo del erario público, mucho colegueo, mucho reparto de poder y muy poca vergüenza. Y sino, mirad a los sindicatos.
Así que personalmente, no espero nada de cualquier gobierno de este país.
Sin embargo, sí que me gustaría que en este país de "me jodo yo, sí, pero también mi vecino" tuviéramos las luces más largas y supiéramos movilizarnos por lo importante. Y si podemos establecer lazos a través de cauces menos dirigidos por quienes nos manejan como a marionetas y más imaginativos que los actuales, intentando saltarnos ciertos trágalas, todo eso que llevaríamos ganado.
Pero para que eso sucediera lo primero que tendríamos que conseguir es que la gente tomara conciencia de que nuestra situación no va a cambiar porque en La Moncloa esté fulano o mengano. Son la misma rémora, la misma clase carroñera, a la que siempre dan de comer los mismos.
En este país, el señor Botín, y otros como el señor Botín, son mucho más poderosos que cualquier político.
Son muchas más cosas las que unen a los dos partidos mayoritarios (y al resto) que las que los separan.
Detrás de cada escenificación política, eso sí, debidamente estudiada y con la suficiente teatralidad en los medios y diferentes foros públicos hay mucho café de penumbra, mucha cenita de estrangis a cargo del erario público, mucho colegueo, mucho reparto de poder y muy poca vergüenza. Y sino, mirad a los sindicatos.
Así que personalmente, no espero nada de cualquier gobierno de este país.
Sin embargo, sí que me gustaría que en este país de "me jodo yo, sí, pero también mi vecino" tuviéramos las luces más largas y supiéramos movilizarnos por lo importante. Y si podemos establecer lazos a través de cauces menos dirigidos por quienes nos manejan como a marionetas y más imaginativos que los actuales, intentando saltarnos ciertos trágalas, todo eso que llevaríamos ganado.
Pero para que eso sucediera lo primero que tendríamos que conseguir es que la gente tomara conciencia de que nuestra situación no va a cambiar porque en La Moncloa esté fulano o mengano. Son la misma rémora, la misma clase carroñera, a la que siempre dan de comer los mismos.
Atonito
New member
Hay una diferencia entre razonar y opinar. O entre argumentar y ser elocuente. Desgraciadamente, las segundas opciones suelen ser las más populares. Pensaba que al cumplir años dejaría de ser así, pero enciendo la televisión, escucho las sesiones parlamentarias y veo que no, que todo sigue como en el colegio.
Genoma, no me vengas con eso de la Universidad de la Vida y lo de: "yo no tengo estudioh como usté, señó, pero hablo de la vía mihma, mire usté". Pues te molestas en buscar información e intentas ser objetivo que cualquier persona alfabetizada puede googlear y sumar dos más dos.
Lo mismo te digo de los tiros recibidos, los saludos al público "que es un público estupendo" y los ejemplos de familiares de buen corazón. Belén Estéban también lo sabe hacer y a mí su opinión me importa un bledo.
Te digo esto porque te tengo respeto y no me creo que tengas necesidad de usar semejantes tácticas, las mismas que nuestros políticos, tanto de derechas como de izquierdas.
Te voy a plantar un link como la copa de un pino:
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Muy recomendable, y gratis. No sirve para ganar discusiones, pero sí para detectar los discursos amañados. Leedlo, por Dios, ¡os va a interesar!
Atonito
New member
Yo tengo la misma, mismitita sospechosa, Jhon. Me gustaría encontrar pruebas, nombres y hechos claves para poder estar seguro. Pero claro, es lo que tiene la clandestinidad, que no sale en los buscadores.
Recuerdo el discurso de Rosa Díez en el debate sobre economía de hace unas semanas. Se saltó el tema de la crisis y acusó a ambos de haber establecido un "pacto de hierro" que les aseguraba la alternancia en el poder. Prácticamente la mearon encima, me dio hasta pena, pero me dio qué pensar lo descontrolada que iba y lo visceral que parecía.
¿Sabéis lo que es la ley D´Hont de reparto electoral?
Ley D´Hont
Esta ley se impuso al principio de la democracia para hacer operativo el reparto de escaños en el congreso ya que salieron infinitud de partiditos que hacía inviable un gobierno. Lo llamaban "la sopa de letras". La Ley D´Hont fuerza la reducción de fuerzas políticas y era adecuada en ese momento. Pero hace mucho tiempo que ha dejado de ser así.
Se me pasaba por la cabeza una especie de página web "MANTA.org" o "TIRAdelamanta.org" que consistiera en una manta zamorana en formato flash que puedes arrastrar con el ratón y desvelar en un formulario algún rumor o pequeña información que algún mindungui pueda saber. Con pequeños retazos se podría deducir qué rumores son malintencionados, cuáles encajan y poder reconstruir los buenos en una colcha grande. Todo esto publico, con su buscador y todo, claro. ¿No sería gracioso el tema?
De momomento, yo me decanto por tratar de evadir las hipotecas, los créditos y todo lo que me ate a un banco. Si puedo, tratar de consumir sólo en pequeños comercios y buscarme la vida para intercambiar o reutilizar todo lo que pueda sin transacción comercial alguna.
De momento, una amiga mía está semi-alojada en mi casa hasta que pueda pagar las deudas al banco. Sé que otra amiga mía también está alojada por motivos parecidos. Hay que hacer red entre nosotros, estar unidos es lo mejor que podemos hacer para resguardarnos sin hacer el juego al Sr. Botín y similares.
Esta es mi postura y lo vivido .
Si no quieres reconocer que lo que propones es lo mismo de lo que ya se vivio, no se como lo voy a explicar .
Te digo que solo quiero un gobierno que sepa de economia y el unico que para mi lo consiguio fue el PP , y si saliera y no lo hiciera bien dejaria de votarlo, a si de simple .
A mi me gusta la libertad , y que cada uno haga lo que quiera sin perjudicar al vecino .
Que vote a la derecha no me conviete en fascista , pero eso es el mal de la España profunda que todavia no se ha dado cuenta de que existe el televisor en color .
Tus argumentos ya se vivieron , pero faltaba algo mas que se consiguio con la democracia que fue la libertad . Pero por desgracia la avaricia de los politicos por mantenerse en el poder les llevo a querer repartir mas de lo que habia y eso no puede ser , le moleste a quien le moleste .
Ahora a los que votaron al Psoe les recorme por dentro el hecho de dar su brazo a torcer .
Pues no atonito no , aqui ya se acabo las ideas ideologias politicas y sihay que recortar gastos se recortan , si hay que rebajar gastos politicos se bajan , si hay que recortar funcionarios se recortan , si hay que bajar subvenciones ( ccoo, ugt , iu ,pp ,psoe ,er , etc etc ) se bajan , si hay que abaratar lo despidos se hacen .
Pero esto no se puede mantener con subias de impuestos .
Los impuestos estan para las pensiones , jubilaciones , parados , educacion ,seguridad civil etc .
Los bancos son una mafia legal que trabajan para el banco central .
El santander tiene todas las cuentas de empresas pubicas por eso tiene beneficios , porque no hay morosidad , lo pagamos todos los españoles .
Y todo es un complot bien montado por los politicos que tenemos tanto psoe como pp , pero con el pp todos comiamos por mal que nos sepa y por mucho que robaran .
La delincuencia la arreglan con mas efecivos policiales , eso no es un solucion , porque los detienen y salen por la otra puerta .
Antiguamente si estacionambas mal , la guardia urbana te cojia el vehiculo y te lo ponia bien , ahora pagas la multa y la grua . Que arreglen esto y que no vayan de progres por la vida .
Nos sangran a impuestos porque dicen que asi tendremos mejor calidad de vida , pero que calidad de vida si no podemos ni ir de vacaciones .
La pregunta seria como estamos y hacia donde vamos .
La culpa de todo la tiene la sociedad ....PORQUE QUEREMOS VIVIR SIN TRABAJAR .
Solucion para la crisis : hacernos todos funcionarios , politicos y banqueros . Y que trabaje rita la cantaora , asi que no me vengas ni con trueques , ni con ideas de los años catapun , porque ya esta todo inventado .
Ya me he cansado de discutir , ni me entiendes y ni te entiendo , que el tiempo nos de o quite la razon . Un saludo , porque al final voy a parecer que soy un facha .
PD: Jong a dicho que en españa nos alegramos de los fracasos del vecino y yo lo corroboro .Por eso vamos a montar un partido politico con el slogan .........SIUSS VIO A CRUJIRRR A TOOOSSSS JAJAJJAJJJAJ.
Atonito
New member
Genoma, no te enfades conmigo que te estoy leyendo con mucha atención y asimilando cada una de las palabras que dices, ¿o crees que no me interesa? Me interesa y mucho. Lo que pasa es que no me importa tanto quién tiene la razón, sino razonar. Por eso no me gusta que abandones la frialdad.
Tengo bastantes puntos de acuerdo en este último mensaje. Por ejemplo, que la culpa, efectivamente, también la tienen los ciudadanos. Aunque para mí, en muchos de estos casos, predomina la inconsciencia antes que la manipulación ventajista.
No estoy de acuerdo con que marques una línea tanta clara entre los dos partidos, pero bueno. En todo caso, ahora le toca al PSOE recibir lo suyo. A ver si el escaño empieza a quemar un poco que ha estado muy acolchado hasta ahora.
La propuesta de los contratos temporales me parece que se llama legislatura. Lo que pasa es que un contrato de cuatro años que se pueda renovar es una bicoca, no sé si excesiva. En Chile el máximo es una legislatura, incluso cuando, como es el caso, la presidenta en el poder ha dejado muy satisfechos a unos y a otros. A mí, ya de paso, me gustaría remover la ley actual para que fuera posible la entrada de terceras fuerzas políticas. Pero esto es soñar por soñar.
No sé, Genoma. Sé lo que quieres decir acerca del esfuerzo y lo comparto como valor, no me quejo de trabajar demasiado. A lo que aspiro es que mi trabajo no sea una broma de mal gusto.
Lípido_Glúcido
New member
Siento disentir de la última opinión de genoma (sigo estando plenamente de acuerdo en lo de su suegro y los 60 y 70).
Pero no podemos olvidar, que si bien la política económica del gobierno Aznar procuró mucho capital rápido, era a costa de hipotecar un país "cimentado" sobre ladrillos e inmigración: pan para hoy y hambre para mañana. Después llego su compadre del ala roja (ZParo) y en lugar de intentar enderezar un modelo a todas luces equivocado, lo continuó sin una sola reforma.
Luego ¿quién es el culpable de la situación? Todos los componentes de la bicefalia, incluyendo a sus jefes (grandes empresarios y banqueros) y subsidiariamente todos nosotros por permitirlo.
Comparto la opinión de Atonito: hay que dejar los colores para los artistas. Es absurdo ser un Fanboy de aquellos que solo nos utilizan. Pero es fundamental documentarse, conocer todo lo posible. Es lo que diferencia a alguien manipulable de alguien que no lo es.
Pero no podemos olvidar, que si bien la política económica del gobierno Aznar procuró mucho capital rápido, era a costa de hipotecar un país "cimentado" sobre ladrillos e inmigración: pan para hoy y hambre para mañana. Después llego su compadre del ala roja (ZParo) y en lugar de intentar enderezar un modelo a todas luces equivocado, lo continuó sin una sola reforma.
Luego ¿quién es el culpable de la situación? Todos los componentes de la bicefalia, incluyendo a sus jefes (grandes empresarios y banqueros) y subsidiariamente todos nosotros por permitirlo.
Comparto la opinión de Atonito: hay que dejar los colores para los artistas. Es absurdo ser un Fanboy de aquellos que solo nos utilizan. Pero es fundamental documentarse, conocer todo lo posible. Es lo que diferencia a alguien manipulable de alguien que no lo es.
Atonito
New member
Un dato: el sitio donde mejor se ha predicho con mucho tiempo de antelación, paso por paso -con gráficos y análisis hechos por banqueros, matemáticos, economistas y politólogos- el momento, protagonistas y forma de esta crisis ha sido en el foro de la burbuja inmobiliaria. No es exagerado decir que nuestra crisis, la española, no la financiera mundial, ha sido la crisis del valor ladrillo. O por lo menos, ha sido una crisis paralela a ésta.
Y en eso, estoy de acuerdo, tienen mucha culpa todos los colores. Exactamente igual.
Lípido_Glúcido
New member
Es cierto, en burbuja hay todo (bueno y malo). Su dueño que era el director de Mercadotecnia de Yahoo España, se ha hecho rico con "Netknow" el grupo de portales entre los que está Burbuja.info. Pero la información del foro está bastante vectorizada, es como en todo, hay que saber extraer el grano de la paja. Por otro lado habían unos pocos economistas que ya vaticinaban con más lógica que fórmulas y grosso modo lo que finalmente ocurriría (mucho antes de los foros, allá por el 98).
