independence1
New member
No se quien es jhon berardi, pero sin oxaloacetato no se puede producir el ciclo de krebs, y el oxaloacetato se quema cuando nos quedamos sin reservas de glucógeno.
No emplees falacias de autoridad.
¿Dietas cetogénicas? No, gracias. (explicación científica)
- Iniciador del tema independence1
- Start date
No se quien es jhon berardi, pero sin oxaloacetato no se puede producir el ciclo de krebs, y el oxaloacetato se quema cuando nos quedamos sin reservas de glucógeno.
No emplees falacias de autoridad.
Hdos
Saber para Crecer
No te lo tomes a mal Independence! No podemos tener todos los mismos puntos de vista, no por ello deja de ser válido tu argumento o el de Big, simplemente aporta su granito de arena.
Yo he seguido esta dieta, y debo decir, que cuando mejor me encuentro es con una dieta de cargas y descargas de todos los macronutrientes, de modo que estén todos más compensados. Significa esto que la dieta cetogénica es mala? Pues no, a mi me ayudo a definir que no veas. Y esto? Significa que es buena? Pues tampoco, simplemente que hay que hacer las cosas con cabeza.
independence1
New member
Una cosa es tener tu opinión o argumento y otra cosa calificar de mierda o que no aporta nada a a una cosa que me he llevado un buen rato escribirla.
En un foro nadie te paga por escribir, lo haces de buena fe, pero si te lo califican de basura, se te quitan las ganas de escribir.
En un foro nadie te paga por escribir, lo haces de buena fe, pero si te lo califican de basura, se te quitan las ganas de escribir.
Juancar
AdMiNiStRaToR III
No se que pasa ultimamente en el foro, que andais algunos revueltos. Malas contestaciones, malos entendidos....
En fin, ni en los hilos de general, ni en los de culturismo, ni en videos... ultimamente, estamos un poco alterados todos.
A mi, sinceramente, hilos de esta clase, aunque estén repetidos, me gusta verlos posteados. Imaginemos la cantidad de hilos que hay en el foro abiertos ya. Si no pudieramos hablar de los que ya están abiertos, entonces no posteariamos nuevos hilos ya. No pongo por ejemplo hilos de la creatina, que se abren a diario, pero como este hilo, no creo que ofenda a nadie que se repitan de vez en cuando.
En fin, que sera mejor que se abran hilos asi, que no como el del vaquilla, no???
En fin, ni en los hilos de general, ni en los de culturismo, ni en videos... ultimamente, estamos un poco alterados todos.
A mi, sinceramente, hilos de esta clase, aunque estén repetidos, me gusta verlos posteados. Imaginemos la cantidad de hilos que hay en el foro abiertos ya. Si no pudieramos hablar de los que ya están abiertos, entonces no posteariamos nuevos hilos ya. No pongo por ejemplo hilos de la creatina, que se abren a diario, pero como este hilo, no creo que ofenda a nadie que se repitan de vez en cuando.
En fin, que sera mejor que se abran hilos asi, que no como el del vaquilla, no???
bigAGUS
New member
Hola independence, yo no trate de porqueria lo que escribiste, no es ninguna porqueria, ad+ es genial que escribas tu mismo un articulo, muy pocos lo hacen, de verdad.
En resumen, cuales son los defectos de las dietas cetogenicas?
Aclaro que no soy un defensor de ellas.
Un saludo.
Juancar
AdMiNiStRaToR III
Clembuterio, un articulo interesante, aunque repetuido, no es una mierda.
+1con Big. Hay que darle el añadido extra de que el articulo lo ha escrito el.
independence1
New member
El resumen es básicamente que no permiten un correcto funcionamiento del metabolismo, las moléculas de acetil coA no siguen el ciclo de krebs, si no que se convierten en cuerpos cetónicos, que en acumulo provocan la bajada del PH de la sangre.
La primera consecuncia la pérdida de energía, por no poder seguir la ruta energética más efectiva (ciclo de krebs).
Además la variación de ph produce problemas, como la no correcta oxigenación al 100% de los tejidos..., alteración de muchas reacciones de nuestro organismo, pues las enzimas se ven alteradas por modificaciones de PH, llegando en casos muy muy extremos y sin tratar a producir la muerte.
Otro problema es el efecto rebote que producen, una vez volvemos a una dieta normal de CH, el peso en grasa perdido tendemos a recuperarlo rápidamente.
¿Mi opinión?
Es mejor una dieta moderada para definir con algún aporte de CH, sobre todo en la mañana y antes del entreno. Para vernos con energía a la hora de entrenar.
No hace falta bajar tanto los CH, siempre que mantengamos un déficit calórico de 300-500cal para definir, además así nos evitaremos el efecto rebote en menor medida.
Si se quiere hacer cierta cetogénica, hacerlas con cargas de hidratos frecuentes y con control, si se siente algún tipo de malestar cortar inmediatamente.
Aún más resumido: (vaguetes aquí)
Contraindicaciones dieta cetogénica:
-Pérdida energía global.
-Bajada de PH en la sangre que altera el funcionamiento de todos los órganos del cuerpo, a destacar para nuestro deporte:
-Pérdida de fuerza, contracción muscular menos vigorosa, por la alteración de los iones que rigen el proceso de contracción.
-Depresión del SNCentral, funcionamiento "a marchas forzadas"
-Efecto rebote
-Aumento del colesterol por ingestión de gran cantidad de grasas saturadas
Beneficios:
-Pérdida de grasa rápida si se hace bien
-Apta para dar un cambio si estas estacado en tu dieta de definición
Adrianinho0113
Gold Member
MIERDA!! Yo que ya tenia pensado hacer una dieta cetogenica para definir me saltan con esto......
¡¡Os odio!!
¡¡Os odio!!
Pureta
...
No tengo un gran interés por esas dietas, pero algo he leido
- Lyle MacDonald es un gran especialista en ellas.
Dice, para empezar, que no le sientan bien a todo el mundo.
¿Cómo se sabe? Probando
- Son dietas más usadas por gente que entrena con fines estéticos. Culturistas, fitness, etc.
Indagué un avez y no sé de atleta alguno que las use.
Ni halterófilos, ni powerlifters.
Más que nada porque, sobre todo para las actividades aeróbicas, hay una pérdida de rendimiento
- Pero sí he leído a culturistas hablar maravillas de ellas.
En este foro, Somatropina es un gran defensor de ellas.
- Por lo que he visto, siempre hay una pequeña ingesta de HCs diaria, que no hace perder la cetosis, y cargas los fines de semana
- Quie entrene bajo una dieta de esas tiene que hacer rutinas breves con técnicas de alta intensidad.
O sea, no esperes entrenar con un volúmen altísimo.
Con el cardio, tres cuartos de lo mismo.
- Siempre cabe que haya un descerebrado que lea sobre esto y decida hacer una sin saber. Y que la líe.
De hecho me viene a la cabeza un forero cuyo nombre no voy a decir.
Pero igual que uno puede decidir que vá a tomar 1000 gr de proteína al día y no otra cosa porque así saca más músculo.
Vamos, que me sorprenden las afirmaciones de tu profesor porque ya se lleva años con este tipo de dietas.
- Lyle MacDonald es un gran especialista en ellas.
Dice, para empezar, que no le sientan bien a todo el mundo.
¿Cómo se sabe? Probando
- Son dietas más usadas por gente que entrena con fines estéticos. Culturistas, fitness, etc.
Indagué un avez y no sé de atleta alguno que las use.
Ni halterófilos, ni powerlifters.
Más que nada porque, sobre todo para las actividades aeróbicas, hay una pérdida de rendimiento
- Pero sí he leído a culturistas hablar maravillas de ellas.
En este foro, Somatropina es un gran defensor de ellas.
- Por lo que he visto, siempre hay una pequeña ingesta de HCs diaria, que no hace perder la cetosis, y cargas los fines de semana
- Quie entrene bajo una dieta de esas tiene que hacer rutinas breves con técnicas de alta intensidad.
O sea, no esperes entrenar con un volúmen altísimo.
Con el cardio, tres cuartos de lo mismo.
- Siempre cabe que haya un descerebrado que lea sobre esto y decida hacer una sin saber. Y que la líe.
De hecho me viene a la cabeza un forero cuyo nombre no voy a decir.
Pero igual que uno puede decidir que vá a tomar 1000 gr de proteína al día y no otra cosa porque así saca más músculo.
Vamos, que me sorprenden las afirmaciones de tu profesor porque ya se lleva años con este tipo de dietas.
Vix1
Nene piscinero
no sabia que era de produccion propia el texto y que era en base a una charla con un profe e la uni o algo asi...esta bien, a lo que iba yo, como dijo big mas arriba es que no aporta nada nuevo y articulos como este sobran. Ojo, no lo menos precio, me encantaria a mi poder escribir un articulo de algo..pero buen. Mi opinion es que rara vez se arrancan con dietas ceto y uno se asegura de entrar en cetosis, lo que mas se ve ( no todos por supuesto) es gente que arranca la tipica definicion y va cortando cada vez mas los carbos y llegan a dias en los que comen 50 grs o menos....y ahi veo el problema, no es eso hacer una dieta cetogenica, eso es, se me acaban las ideas de como bajar de peso y como menos ch pensando que es la mejor forma de perder grasa.
Lo positivo que le veo a este tipo de dieta, es la poca retencion que uno consigue....nunca entre propiamente en cetosis, pero si se pueden seguir los patrones de la dieta para mentener el peso...y es lo que hago generalmente ahora, y me va bien. Y como dijo big, para paliar la acidez se puede hacer cosas, el tema es que si uno que estudia quimica o lo que sea te dice que tal o cual cosa no funciona y explica el porque...como creo que este chico hizo arriba, habria que replantear lo que uno creia que sabia del tema...
Lo positivo que le veo a este tipo de dieta, es la poca retencion que uno consigue....nunca entre propiamente en cetosis, pero si se pueden seguir los patrones de la dieta para mentener el peso...y es lo que hago generalmente ahora, y me va bien. Y como dijo big, para paliar la acidez se puede hacer cosas, el tema es que si uno que estudia quimica o lo que sea te dice que tal o cual cosa no funciona y explica el porque...como creo que este chico hizo arriba, habria que replantear lo que uno creia que sabia del tema...
Hola Independence. Gran artículo y muy buen expuesto por tu parte.
Este es un tema del que sé prácticamente nada, puesto que aun no lo veo interesante en un planteamiento, pero si que es llamativo.
En mi opinión, los tiros van por donde apunta Pureta. El principal peligro de la Cetoacidosis es debido a alteraciones fisiológicas, como la incapacidad de segregar insulina. En estos casos, la persona puede llevar una dieta sana, pero tales patologías le impedirían "funcionar" correctamente.
En la práctica, y como dice BigAgus, estas dietas suelen hacerse de manera incorrecta, sin enteneder determinados procesos, en detrimento de los resultados, sensaciones , y salud corporal.
Personalmente, no pongo en duda su utilidad y eficiencia en prácticas deportivas y con fines estéticos.
Un saludo
Este es un tema del que sé prácticamente nada, puesto que aun no lo veo interesante en un planteamiento, pero si que es llamativo.
En mi opinión, los tiros van por donde apunta Pureta. El principal peligro de la Cetoacidosis es debido a alteraciones fisiológicas, como la incapacidad de segregar insulina. En estos casos, la persona puede llevar una dieta sana, pero tales patologías le impedirían "funcionar" correctamente.
En la práctica, y como dice BigAgus, estas dietas suelen hacerse de manera incorrecta, sin enteneder determinados procesos, en detrimento de los resultados, sensaciones , y salud corporal.
Personalmente, no pongo en duda su utilidad y eficiencia en prácticas deportivas y con fines estéticos.
Un saludo
Clembuterio
La tengo mas grande q tu
Reconozco q no fueron las palabras correctas, pero mi entencion no era decir q este post es una mierda, cosa q no es cierta, sino lo contrario, me parece hasta interesante, me referia a llenar el foro de "mierda" metaforicamente jajajaaj
Indepence, respecto a las desventajas q nombras de las cietas ceto, hay una cosa q no estoy muy de acuerdo, y es q dices q una desventaja es la perdida de fuerza...pues en mi experiencia personal, digo lo contrario, con una dieta hipocalorica tipica, te sientes mucho mas apagado q con una dieta ceto(cuando el cuerpo ya se ha adaptado), y tienes practicamente la misma fuerza q con una dieta hipercalorica, cosa q con una dieta hipocalorica tipica eso no pasa ni por asomo. Y podria afirmar, q la fuerza explosiva aumenta considerablemente, eso si...la resistencia baja tb considerablemente, y como consecuencia el volumen de entrenamiento.
Juancar
AdMiNiStRaToR III
Ok, __genial__
Niko_El_Piko
New member
Pureta, no es justo que no menciones al forero xq nos metes a todos en la misma bolsa.
Aclara q ese forero es el canario 72. jajajajaja
Aclara q ese forero es el canario 72. jajajajaja
Yo sinceramente dejandome de investigaciones y cosas raras seria un poco serio y pensaria bien sobre este tema. Es bastante lógico que el cuerpo necesita carbohidratos para vivir, proteinas y grasas. Seas ecto, meso o lo k seas necesitas las 3 cosas, la cantidad puede variar pero las necesitas. El que piense que una dieta sin carbohidratos por mi corta k sea es sana, pues creo que se equivoca. No hay que llevar las cosas hasta los extremos de muerte y cosas asi, no te vas a morir si es un corto periodo de tiempo, pero desde luego sano NO es.
Vivimos pensando siempre en el tiempo y este tipo de dietas son precisamente por eso, igual k los "pinxazos" y demas cosas, conseguir algo en el menor tiempo posible, ponernos como arnold en 2 años... Yo creo que haciendo las cosas bien, un buen entrenamiento, una dieta equilibrada controlando un poco las calorias, carbos, proteinas y grasas y el descanso adecuado se puede llegar a lo que se quiera pero con unos cuantos años por delante. Pero no hagamos varvaridades en la dieta de pegarse 6 meses comiendo 10000 kcal diarias (por poner un ejemplo XD)y lgo 1 mes sin carbos ni grasas y solo proteina o cosas asi, el cuerpo es una maquina mas y los cambios bruscos terminan por romperla. Lgo nos escandalizamos de que alguien use quimica, cuando el usar estas dietas tan extremas te jode igualmente el cuerpo, no hay que ser tan impaciante para conseguir algo, las prisas siempre te dejan errores por el camino...
A partir de aqui cada uno que haga lo que quiera, como digo siempre cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo k quiera que pa eso es suyo
Salud!
Vivimos pensando siempre en el tiempo y este tipo de dietas son precisamente por eso, igual k los "pinxazos" y demas cosas, conseguir algo en el menor tiempo posible, ponernos como arnold en 2 años... Yo creo que haciendo las cosas bien, un buen entrenamiento, una dieta equilibrada controlando un poco las calorias, carbos, proteinas y grasas y el descanso adecuado se puede llegar a lo que se quiera pero con unos cuantos años por delante. Pero no hagamos varvaridades en la dieta de pegarse 6 meses comiendo 10000 kcal diarias (por poner un ejemplo XD)y lgo 1 mes sin carbos ni grasas y solo proteina o cosas asi, el cuerpo es una maquina mas y los cambios bruscos terminan por romperla. Lgo nos escandalizamos de que alguien use quimica, cuando el usar estas dietas tan extremas te jode igualmente el cuerpo, no hay que ser tan impaciante para conseguir algo, las prisas siempre te dejan errores por el camino...
A partir de aqui cada uno que haga lo que quiera, como digo siempre cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo k quiera que pa eso es suyo
Salud!
Niko_El_Piko
New member
Les propongo que alguien que tenga guardada en su HDD una dieta cetogénica típica, la fase de adaptación de CH (con los gramos y demás), asi la podemos analizar en detalle.
Seguro que BIG la tiene. Yo no la tengo almacenada, pero la tengo en discos. Como mi fuerte no son las dietas, no me gusta tomar la posta en asuntos que puedo "patinar".
Es solo una idea, podríamos mover la discusión a DIETAS y seguir ahi con la discusión.
SDs!
Seguro que BIG la tiene. Yo no la tengo almacenada, pero la tengo en discos. Como mi fuerte no son las dietas, no me gusta tomar la posta en asuntos que puedo "patinar".
Es solo una idea, podríamos mover la discusión a DIETAS y seguir ahi con la discusión.
SDs!
independence1
New member
Estaría bien que alguien posteara alguna. Si, podría ser movido a dietas si quieren, yo cuando lo hice lo pensé, que quizas me habia equivocado de sección.
Lo dejo a elección de los moderadores.
bigAGUS
New member
Hola, una dieta cetogenica tipica, como la hace la gran mayoria de la gente, es la atkins, cosa que no me gusta, las cetogenicas estrictas quizas para obesos.
Yo cuando hice cetogenica anteriormente enfocada hacia el deporte claro esta, me pase 2 semanas a solo trazas de hidratos y dieta de 40% protes y 60% grasas, como fase de adaptacion, ahi metia carga de chs, luego a cetosis de nuevo hasta estar totalmente deplectado, de nuevo cetosis etc.
Con el tiempo empezaba a subir las proteinas y bajar las grasas, hasta estar en un 70%protes y 30% de grasas.
Los carbohidratos fibrosos no los contaba, muchas cruciferas, y kgs de apio crudo.
Kal
Well-known member
es la segunda vez que opino hoy sobre dietas y no me gusta hacerlo porque es un tema que desconozco mas alla de lo basico sin embargo me gustaria dar mi opinion despues de haber leido entero la parte del articulo para vagos jejej (broma)
1º gran aporte,puede que este tratado en el foro pero esta bien escrito y se agradece que se compartan cosas asi.
2ºcierto que muchos (por no decir todos) los culturistas usan dietas de este estilo y obiamnete les dan resultados,pero creo que como aficionados que somos no debemos imitar todo lo que ellos hacen,ya se que esto se dice una y otra vez y no invento nada nuevo,pero si insintimos siempre en que no se copien rutinas de culturistas ya que no son validas para una perosna "normal" que no tenga sus caracteristicas o tome farmacos deberiamos hacer lo mismo con la alimentacion, ya que los hidratos son uno de los tres nutrientes basicos no creo que erradicar su uso se correcto ni saludable.
1º gran aporte,puede que este tratado en el foro pero esta bien escrito y se agradece que se compartan cosas asi.
2ºcierto que muchos (por no decir todos) los culturistas usan dietas de este estilo y obiamnete les dan resultados,pero creo que como aficionados que somos no debemos imitar todo lo que ellos hacen,ya se que esto se dice una y otra vez y no invento nada nuevo,pero si insintimos siempre en que no se copien rutinas de culturistas ya que no son validas para una perosna "normal" que no tenga sus caracteristicas o tome farmacos deberiamos hacer lo mismo con la alimentacion, ya que los hidratos son uno de los tres nutrientes basicos no creo que erradicar su uso se correcto ni saludable.