Y tu por qué no te metes esteroides...

Bueno, el tema de la burla es recurrente, siempre tienen que tener alguién de quien reirse, pero también se puede dar vuelta la cosa... Por ejemplo dimar puede reirse de uds igual que uds de él. Cuando se deja de lado el respeto y los argumentos se cae en una pelea absurda. Pero si reirse de alguien es la regla entonces no se extrañen de que mañana se rian de ustedes...
Creo que reirse de alguién es mas fácil que hacer algo constructivo. O aceptar que por ahi piensa distinto. Simplemente se trata de rastrear a ver quien es el freak y después todos a darle. Por desgracia para algunos, ser freak es una cualidad de algunas personas. Discriminar es malo ya sea por el color de la piel, la religión o el modo de pensar.
Ser freak no hace necesariamente que uno sea un troll sino simplemente distinto. La cuestión esque si todo es blanco o negro se termina en discuciones del tipo cruzada. Todos contra los malos. Todos contra los infieles que no haceptan los dogmas... Cambió poco la mentalidad desde la inquisición...
 
Facundo31 dijo:
Bueno, el tema de la burla es recurrente, siempre tienen que tener alguién de quien reirse, pero también se puede dar vuelta la cosa... Por ejemplo dimar puede reirse de uds igual que uds de él. Cuando se deja de lado el respeto y los argumentos se cae en una pelea absurda. Pero si reirse de alguien es la regla entonces no se extrañen de que mañana se rian de ustedes...
Creo que reirse de alguién es mas fácil que hacer algo constructivo. O aceptar que por ahi piensa distinto. Simplemente se trata de rastrear a ver quien es el freak y después todos a darle. Por desgracia para algunos, ser freak es una cualidad de algunas personas. Discriminar es malo ya sea por el color de la piel, la religión o el modo de pensar.
Ser freak no hace necesariamente que uno sea un troll sino simplemente distinto. La cuestión esque si todo es blanco o negro se termina en discuciones del tipo cruzada. Todos contra los malos. Todos contra los infieles que no haceptan los dogmas... Cambió poco la mentalidad desde la inquisición...
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AMEN HERMANO!!!!
es verdad todo lo que dices y si alguien se molestara en rebisar todo este hilo desde que yo di mi primera respuesta veran quien es el freak...pero bueno ya no me importa ,
ya no me rebajare mas a los freaks

un saludo a todos y abrazos
ya no paso mas por aquí
 
axel islas dijo:
Saludos espero todos tengan un 2011 lleno de salud ya que con ella conseguimos todo lo demas, bueno en estos dias me eh puesto a reflexionar de cual es el motivo real por el cual no me meto o meteria esteroides, el de algunos es por el motivo de no tener una buena salud, falta de dinero, no creen necesitarlos, etc.., el mio no es ni la salud ni niguno de los anteriores es por que me sentiria como tramposo, como saber que el cuerpo que tengo no es gracias solo a mis entrenamientos si no gracias a la química; ¿Cual es el motivo de ustedes? ....
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no me meto ni me metería por la misma razón que no fumo, no bebo o no me meto farlopa, no porque sea equiparable, sino por salud y porque no me sale de las narices (por no decir del nabo xD)

un saludo :D
 
Bueno yo no creo que la solución sea no pasarse por acá, hablar abiertamente de un modo mas relajado y no con enfrentamientos de varios contra uno o de bandas, sino como foreros que entramos acá para pasar el rato y mostrar nuestro punto de vista sin intentar imponerselo a nadie. Creo que hace falta cuidar mucho lo que se dice y como se dice, porque todos están muy tensos. A punto que si se dice algo que no coincide con los dogmas estalla una batalla campal. Pero yo se estar tranquilo y mantener mi punto de vista. Si todos hiciesen eso sin burlarse de los demás, sea quien sea, los temas transcurrirían agradablemente aunque tratasen de cosas controvertidas como esteroides, anabolicos o religión. En una palabra relax. Dont worry be happy.
 
este post no es santo de mi devocion, cada uno que haga con su vida lo que crea conveniente, eso por un lado, por otro lado, solo se habla de drogas, muy de vez en cuando de mucha tonteria. Si encima hay que empezar a bannear usuarios pues peor pinta.

A la proxima que vea esto como el patio del colegio lo cierro y banneo.

Un saludo majos!!!!!!!!
 
Voy a tirar una bomba que tal vez resulte ser causante de mi bann. Pero ninguna droga sería necesaria si para competiciones de culturismo usasen el mismo criterio que para la cria de perros de raza. Son nobles, tienen cualidades tipicas de la raza. Porque durante años se seleccionaron. No hablo de discriminación racial. Hablo del echo de que se puede mejorar el rendimiento de los deportistas seleccionandolos por sus genes.Para que inyectarle porquerias a una persona con malos genes y encima tal vez mida 1,50. ¿No sería preferible hacer que personas de 1,90 de alto desarrollen musculo naturalmente?
¿O ver quien tenga facilidad para sacar musculo naturalmente y entrenarlo? En vez de cualquier persona sin cualidades drogarse para forzar algo que no le es dado por naturaleza? No hablo de ningun tipo de teoria mesianica fasista. Hablo de la realidad de las selecciones artificiales sea de granos, vacas o perros. Pero, parece preferible acudir a los experimentos genéticos o a las drogas. Por otra parte el enigma es como articular la selección artificial sin hacer uso de la segregación. Tal vez por medio del sistema de recompensa. Así es como en china el estado paga un extra a los padres para que tengan 1 sólo hijo. (Por el problema de la superpoblación, me comentó un conocido). Si tienen dos, no le pagan el premio. Nada más. en otro tiempo el estado los hubiese dejado morir de hambre o algo peor...Por suerte los medios de coacción estatal van mejorando y volviendose mas humanos.
Por ejemplo: mi madre es muy gorda. Esos genes se heredan. Así que alguién que tiene los dos padres deportistas podría tener mas probabilidades de ser bueno...
Yo me defino como un liberal por naturaleza, asi que nada de acusaciones que no van con mi forma de ser. ¿Que opinan de esta alternativa a las drogas y esteroides?
¿Se lograrían campeones sin usar drogas? (Como una apreciación personal que no espero todos compartan: Estoy viendo el video biggest, stronger faster. Esos tres chicos obesos nunca tendrian que haber llegado a ser deportistas por medio de drogas, arriesgando sus salud, otro chico sin sus problemas de obesidad hubiese logrado más sin necesidad de drogas). Todo esto dicho como una posible alternativa vista hipotéticamente. Por mi si alguien sin capacidad natural hace culturismo me parece perfecto. Porque yo no considero que tenga genes selectos. Un saludo y a ver si nos relajamos y hablamos sin broncas...
 
Terence, me parece bien tu política de que cada cual haga lo que quiera. Lo que pasa es que hay personas que desconocen los principios del liberalismo. Y la verdad si no hay choque en este tema va a haber en otro porque los que se pelean siempre son los mismos.
Lo molesto es que se arman bandas, yo por suerte siempre posteo como individuo, nunca como parte de una banda.
Espero que con la constante fricción de los debates se baja afianzando la capacidad de discutir sin que por eso se transforme cada discución en una cuestión personal. ¿Seré muy iluso?
 
Facundo31 dijo:
Voy a tirar una bomba que tal vez resulte ser causante de mi bann. Pero ninguna droga sería necesaria si para competiciones de culturismo usasen el mismo criterio que para la cria de perros de raza. Son nobles, tienen cualidades tipicas de la raza. Porque durante años se seleccionaron. No hablo de discriminación racial. Hablo del echo de que se puede mejorar el rendimiento de los deportistas seleccionandolos por sus genes.Para que inyectarle porquerias a una persona con malos genes y encima tal vez mida 1,50. ¿No sería preferible hacer que personas de 1,90 de alto desarrollen musculo naturalmente?
¿O ver quien tenga facilidad para sacar musculo naturalmente y entrenarlo? En vez de cualquier persona sin cualidades drogarse para forzar algo que no le es dado por naturaleza? No hablo de ningun tipo de teoria mesianica fasista. Hablo de la realidad de las selecciones artificiales sea de granos, vacas o perros. Pero, parece preferible acudir a los experimentos genéticos o a las drogas. Por otra parte el enigma es como articular la selección artificial sin hacer uso de la segregación. Tal vez por medio del sistema de recompensa. Así es como en china el estado paga un extra a los padres para que tengan 1 sólo hijo. (Por el problema de la superpoblación, me comentó un conocido). Si tienen dos, no le pagan el premio. Nada más. en otro tiempo el estado los hubiese dejado morir de hambre o algo peor...Por suerte los medios de coacción estatal van mejorando y volviendose mas humanos.
Por ejemplo: mi madre es muy gorda. Esos genes se heredan. Así que alguién que tiene los dos padres deportistas podría tener mas probabilidades de ser bueno...
Yo me defino como un liberal por naturaleza, asi que nada de acusaciones que no van con mi forma de ser. ¿Que opinan de esta alternativa a las drogas y esteroides?
¿Se lograrían campeones sin usar drogas? (Como una apreciación personal que no espero todos compartan: Estoy viendo el video biggest, stronger faster. Esos tres chicos obesos nunca tendrian que haber llegado a ser deportistas por medio de drogas, arriesgando sus salud, otro chico sin sus problemas de obesidad hubiese logrado más sin necesidad de drogas). Todo esto dicho como una posible alternativa vista hipotéticamente. Por mi si alguien sin capacidad natural hace culturismo me parece perfecto. Porque yo no considero que tenga genes selectos. Un saludo y a ver si nos relajamos y hablamos sin broncas...
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Tu teoría ya se lleva a la práctica. La selección natural ya se encarga de que los mejores dotados genéticamente lleguen a la cima. Caemos en el error en pensar que sólo los que se drogan llegan a la élite, cuando en el camino se quedan muchos, y no precisamente por falta de ayudas ergogénicas.

Hablando de culturismo: Crees que Ronnie Coleman o Jay Cutler, por dar dos ejemplos, están ahí por los fármacos y no por su genética? Los fármacos son para todos los mismos, lo que distingue un campeón de uno que se queda en el camino es en gran parte la genética (unido claro está a otros factores). Si tu, yo o cualquiera de este foro imitásemos la toma de ayudas ergogénicas ml por ml, a las de Cutler, no llegaríamos ni a acercarnos a su físico. Y ocurre lo mismo con cualquier otro deporte... O crees que lo de Bolt o El Guerrouj no puede llamarse genética.


Facundo31 dijo:
Terence, me parece bien tu política de que cada cual haga lo que quiera. Lo que pasa es que hay personas que desconocen los principios del liberalismo. Y la verdad si no hay choque en este tema va a haber en otro porque los que se pelean siempre son los mismos.
Lo molesto es que se arman bandas, yo por suerte siempre posteo como individuo, nunca como parte de una banda.
Espero que con la constante fricción de los debates se baja afianzando la capacidad de discutir sin que por eso se transforme cada discución en una cuestión personal. ¿Seré muy iluso?
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Aquí meas fuera del tiesto. Limítate a hablar del tema. No existen ni bandas ni historias...

Un saludo
 
Winston Bogarde dijo:
Tu teoría ya se lleva a la práctica. La selección natural ya se encarga de que los mejores dotados genéticamente lleguen a la cima. Caemos en el error en pensar que sólo los que se drogan llegan a la élite, cuando en el camino se quedan muchos, y no precisamente por falta de ayudas ergogénicas.

Hablando de culturismo: Crees que Ronnie Coleman o Jay Cutler, por dar dos ejemplos, están ahí por los fármacos y no por su genética? Los fármacos son para todos los mismos, lo que distingue un campeón de uno que se queda en el camino es en gran parte la genética (unido claro está a otros factores). Si tu, yo o cualquiera de este foro imitásemos la toma de ayudas ergogénicas ml por ml, a las de Cutler, no llegaríamos ni a acercarnos a su físico. Y ocurre lo mismo con cualquier otro deporte... O crees que lo de Bolt o El Guerrouj no puede llamarse genética.


Un saludo
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+1

Además me parece un tanto estúpido decirle a quien puede y a quien no puede usar esteroides porque tiene una mejor o peor genética. Cada uno es "libre" de hacerlo en el mundo en que vivimos y creo que mientras más informado esté, y más consciente sea del hecho de ciclarse, menor es la importancia que debería dársele, dado que es realmente una decisión personal que entiende de las idas y vueltas de la química.
Si vamos por el lado de la salud, cualquiera es libre de fumar y beber alcohol, SIN FIN ALGUNO. Y luego nos ponemos a hilar fino con gente que utiliza la química para lograr avanzar cada vez más en su deporte.
Estará bien? No me parece, como no me parece que esté bien el uso de química en cualquier deporte. Y no critico el caso particular de cada persona que usa química, a cada competidor de culturismo específicamente, tristemente son ellos los que de uno u otro modo deben entender y creer que la química es parte del deporte(porque lamentable y sinceramente lo es), sinó más bien al nivel que ha llegado el deporte mismo, que por más espectacular que logre hacerlo la química, la misma química es algo que podría ser totalmente innecesario. Si nadie utilizara química, nadie pensaría que para ser culturista profesional hace falta ciclarse e ir por ese lado.
Y es una lástima, porque mucha gente queda fuera por no poder pagar lo que debe pagarse por un ciclo(o varios), cuando a veces a penas se tiene dinero para ir al gimnasio.
Pero la realidad actualmente es esa, y a veces para llegar "a lo más alto" no solo en el deporte sino en muchas otras esferas, hace falta algo que es externo a la esencia de la persona. Puede ser química, dinero, belleza.
 
bandas? eso si que no lo admito.

Bueno, estare pendiente. Espero no se vuelva hablar mas de polemicas salvo la que enuncia el post.
 
Pureta dijo:
¿Qué significa esto, Platón?
Yo a los esteroides los llamaría "fármacos" y reservaría "droga" para sustancias que crean adicción.

Los medicamentos son drogas, aunque no creen adicción (droga es todo preparado medicamentoso, además de los principios activos extraídos de plantas, animales, etc). Y hay drogas que no crean adicción, como el ácido acetisalicílico o el peyote.

No creo que sea el caso de los esteroides.

Pero ¿qué quiere decir "de modo responsable e informado"? ¿Y si no es así, no vale?
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.

De modo responsable e informado significa que un joven pubescente que apenas ha levantado una pesa y no ha leído profundamente sobre los esteroides, no debería tomarlos. En este caso el perjuicio sería mucho mayor que el beneficio.

Todos recordamos las citas de Hipócrates, y la etimología de la palabra fármaco, en su doble acepción de cura y de veneno. La diferencia la establece la dosis, el uso, el conocimiento en suma. Para que la droga aporte más beneficios que perjuicios, uno debe haberse ilustrado previamente y tener una mínima lucidez.

Y por supuesto, que no seré yo quien coarte la libertad de quien desee tomarlos bajo otras condiciones, pero si se deja aconsejar, le diría que no es buena idea. ;)
 
SpeedUp dijo:
+1

Además me parece un tanto estúpido decirle a quien puede y a quien no puede usar esteroides porque tiene una mejor o peor genética. Cada uno es "libre" de hacerlo en el mundo en que vivimos y creo que mientras más informado esté, y más consciente sea del hecho de ciclarse, menor es la importancia que debería dársele, dado que es realmente una decisión personal que entiende de las idas y vueltas de la química.
Si vamos por el lado de la salud, cualquiera es libre de fumar y beber alcohol, SIN FIN ALGUNO. Y luego nos ponemos a hilar fino con gente que utiliza la química para lograr avanzar cada vez más en su deporte.
Estará bien? No me parece, como no me parece que esté bien el uso de química en cualquier deporte. Y no critico el caso particular de cada persona que usa química, a cada competidor de culturismo específicamente, tristemente son ellos los que de uno u otro modo deben entender y creer que la química es parte del deporte(porque lamentable y sinceramente lo es), sinó más bien al nivel que ha llegado el deporte mismo, que por más espectacular que logre hacerlo la química, la misma química es algo que podría ser totalmente innecesario. Si nadie utilizara química, nadie pensaría que para ser culturista profesional hace falta ciclarse e ir por ese lado.
Y es una lástima, porque mucha gente queda fuera por no poder pagar lo que debe pagarse por un ciclo(o varios), cuando a veces a penas se tiene dinero para ir al gimnasio.
Pero la realidad actualmente es esa, y a veces para llegar "a lo más alto" no solo en el deporte sino en muchas otras esferas, hace falta algo que es externo a la esencia de la persona. Puede ser química, dinero, belleza.
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El problema reside en que la gran mayoría de los amantes del deporte de élite somos unos cínicos. Todo el mundo está en contra del dopaje, pero al mismo tiempo admiramos las plusmarcas de Bolt, las etapas de Contador, los levantamientos de Andy Bolton y el físico de Cutler.

Al fin y al cabo es lo que demandamos... Queremos esfuerzos sobrehumanos y marcas de otro mundo. Quién miraría los 100 metros si los atletas no bajasen de los 10 segundos, o si las etapas del Tour de Francia se hiciesen en 7 horas, o si 300 kilos fuera el World Record en Squat, o si Cutler pesase 30 kilos menos...

La realidad es que queremos que nos enseñen el potencial del ser humano, y nos importa bien poco los medios para llegar al fin. Ahora bien, oímos la palabra "esteroide" y nos llevamos las manos a la cabeza... Tenemos lo que queremos y lo que a más de uno le gustaría ser. Pero cómo dijo Napoleón "El coraje no se puede simular, es una virtud que escapa a la hipocresía."

Un saludo
 
Yo creo que los que llegan usando drogas nunca van a saber si hubiesen podido llegar a ser campeones sin usarlas. Aunque por ahi les costaba un poco mas de tiempo...
Pero ¿Y si coleman no hubiese usado drogas, hubiese llegado de todos modos?
También me queda la duda de si todos los profesionales la usan. Tal vez haya alguno con la genetica suficiente para no usar nada.
 
Facundo31 dijo:
Yo creo que los que llegan usando drogas nunca van a saber si hubiesen podido llegar a ser campeones sin usarlas. Aunque por ahi les costaba un poco mas de tiempo...
Pero ¿Y si coleman no hubiese usado drogas, hubiese llegado de todos modos?
También me queda la duda de si todos los profesionales la usan. Tal vez haya alguno con la genetica suficiente para no usar nada.
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jajaja flaco disculpame pero tus ultimos dos post sobre pro/genetica son lamenatables... hace cuanto te metiste en este mundo...?

vos pensas que es solo por el uso de drogas? vos pensas que agarro a pepe que pasa caminando le meto un poco de esteroides, y otras hormonas y terminan como coleman, usalos vos a ver que te pasa a ver cuanta masa ganas a ver si te ayudan en algo, te doy 20 años para que termines con 120kg con el culo rayado como nadie a ver si lo logras.
Flaco personas que consumen esteroides hay millones, justamente los que tienen genetica marcan la diferencia...
Por otro lado por mas genetica que tengan y demas sin la ayuda de drogas es imposible! llegar a esos niveles.

me ralla muchisimo cuando sale gente a hablar por hablar sin tener idea del tema... ahora resulta que todos los deportistas de alto rendimiento en cualquiera sea el deporte estan ahi por el uso de drogas y no por sus condiciones... no me jodas es genetica + drogas cualquiera sea de todas las existentes...
 
Facundo31 dijo:
Yo creo que los que llegan usando drogas nunca van a saber si hubiesen podido llegar a ser campeones sin usarlas. Aunque por ahi les costaba un poco mas de tiempo...
Pero ¿Y si coleman no hubiese usado drogas, hubiese llegado de todos modos?
También me queda la duda de si todos los profesionales la usan. Tal vez haya alguno con la genetica suficiente para no usar nada.
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No se puede ser mr olimpia sin roids.......
en fin, de ti no me extraña este tipo de comentarios.
 
che press todo bien pero deja de desvirtual el foro discutiendo con el otro nabo, y encima poniendo imagenes enormes, al menos achicale el tamaño... de todas maneras la imagen no tiene nada que ver con el tema (aclaro no soy religioso en lo mas minimo...).
 
guillotte dijo:
che press todo bien pero deja de desvirtual el foro discutiendo con el otro nabo, y encima poniendo imagenes enormes, al menos achicale el tamaño... de todas maneras la imagen no tiene nada que ver con el tema (aclaro no soy religioso en lo mas minimo...).
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Como que no tiene nada que ver?? pero que dices?? facundo siempre dice barbaridades semejantes, y un face palm es ya lo unico que se me ocurre ponerle, y esperate que no empiece a decir que comer mucho es una mierda que los culturistas somos gordos y que entrenar con mancuernas de mas de 500g es de locos!!!_comorr_
 
Press88 dijo:
Como que no tiene nada que ver?? pero que dices?? facundo siempre dice barbaridades semejantes, y un face palm es ya lo unico que se me ocurre ponerle, y esperate que no empiece a decir que comer mucho es una mierda que los culturistas somos gordos y que entrenar con mancuernas de mas de 500g es de locos!!!_comorr_
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jaja pero asi armas un rollo interminable, si dice barbaridades reportalo y listo, sino todos los hilos terminan desvirtuados, y el foro cada hilo seria una discusion sin centido y pura falta de respeto... amigo, report y listo asi mejoramos la calidad del foro...

saludos.
 
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