A favor o en contra de que venga el Papa a España
- Iniciador del tema stradivari
- Start date
V
VSK
Guest
Vamos que tu puedes generalizar mientras criticas que otros lo hagan pero si se te hace notar es salirse por peteneras.
Muy grande.
el aprendiz
Member
Ayer en telediario informaron de que el coste de la visita era de 3.000.000 de euros tres millones de euros,eso es predicar con el ejemplo si señor, viajando a todo lujo y el mundo pasando hambre,etc...
V
VSK
Guest
Y por cierto, no es lo mismo criticar a la iglesia que criticar a los creyentes.
V
VSK
Guest
V
VSK
Guest
Claro que se ha olvidado comentar como en esa epoca y las decadas siguientes la iglesia le comia la polla a un dictador. Muy católico, eso sí.
jalbertttt
New member
V
VSK
Guest
Y repito que no es lo mismo criticar a la iglesia que criticar a los creyentes. Pero tu sigue con pulpos y berenjenas que es más colorido.
JoseRP
España!!
Totalmente en contra , un verdadero robo los 3 millones de euros que se pagaron para que este " personaje " ( sin ofender ) viaje a todo lujo a nuestro país, y otra cosa mas si el vaticano tiene tantísimo dinero en cuadros y vienes que poseen predicaran mucho que ahí gente muriéndose de hambre pero bien que no hacen nada para ayudar-les. Algo mas vergonzoso aun es que en misa vayan pidiendo dinero y a gente de mi barrio que les va bastante mal vayan a pedir algo y ni si quiera les den.
Por cierto aquí dejo un aporte :
Las "Nueve mentiras"
Este libro empezó como una serie da artículos que publiqué en nuestra lista internacional de correo electrónico. Su título fue "Las nueve mentiras de la iglesia actual". ¡Un título muy provocativo para una serie muy provocativa! Pero su propósito fue no solamente provocar a la gente. Fue also para hacerles entender la "transformación del corazón" y el "avivamiento personal" por el cual todos tenemos que pasar, si queremos ser parte de una iglesia tipo "Hechos". Siempre debemos tener en mente que junto con las cosas "estructurales", Dios quiere tratar con un montón de asuntos de corazón.
Las "nueve mentiras" de la iglesia actual
Es un hecho triste que la iglesia actual se está engañando en algunas áreas muy cruciales. Abajo están algunos datos - absolutamente verdaderos - que chocarán a algunas personas:
1. "Invita a Jesús en tu corazón" no está en la Biblia. Tampoco "Entrega tu corazón al Señor", ni el repetir una "oración de arrepentimiento". Estas prácticas absolutamente no existen en las Escrituras. El tema de la salvación es el tema más importante de la Biblia, y la iglesia nos miente acerca de ello. Estas doctrinas son una fabricación humana. Fueron inventadas para hacer la salvación "rápida y conveniente". Muchos miembros de iglesias hoy que se apoyan en estas cosas, claramente no son "salvos" en absoluto.
2. Locales o edificios de iglesias no existen en la Biblia. Se inventaron alrededor de 200 a 300 D.C, cuando la iglesia estaba en un retroceso serio. Solo una iglesia caída atrás pudo caer tan lejos de la simplicidad de la iglesia temprana. Locales de iglesias son anti-Nuevo Testamento, y traen con ellos un montón de problemas y tradiciones. Fue básicamente cuando la iglesia cayó en las manos de Roma, que este concepto de "catedrales" realmente venció. Y todavía hoy estamos gastando millones por estos monumentos.
3. El modelo del "único pastor que maneja todo" es totalmente en contra de las Escrituras. Lejos de ser el encargado de todo, en el libro de Hechos no encontramos la palabra "pastor" NI UNA SOLA VEZ. (La iglesia temprana sí tenía líderes fuertes, y ancianos. Pero nunca fue un solo líder solitario como lo vemos hoy. Y tampoco fue un liderazgo tan controlador.)
4. "Diezmar" no es ninguna práctica del Nuevo Testamento. Y es una práctica vergonzosamente abusada por los predicadores de hoy. En el Nuevo Testamento se nos dice que ofrendemos con alegría - según lo que proponemos dar en nuestros corazones. Decir a la gente que TIENEN que dar 10% a la iglesia, y si no dan estén "robando a Dios", es totalmente enfermizo - y una manera de torcer las Escrituras por avaricia. No hay NINGUNA evidencia de que los apóstoles alguna vez hayan predicado el diezmar a creyentes del Nuevo Testamento. Esto se consideraba claramente como una práctica del Antiguo Testamento.
5. Las palabras "prosperar" o "prosperidad" NUNCA fueron usadas por Jesús - y existen solo unas pocas veces en todo el Nuevo Testamento. Sin embargo, predicadores avaros han construido imperios enteros sobre estas palabras. Las palabras "vende lo que tienes y dalo a los pobres", "el engaño de las riquezas", y "no puedes servir a Dios y a las riquezas", y "ay de los que son ricos", DEFINITIVAMENTE fueron usadas por Jesús y los apóstoles. Pero estas cosas no las escuchamos mucho en las prédicas, ¿verdad?
6. No hubo Institutos Bíblicos, ni seminarios, ni grados académicos en el Nuevo Testamento. ¡La única gente que parecía tener "escuelas Bíblicas" fueron los escribas y fariseos! Los apóstoles eran simples pescadores y cobradores de impuestos. ¿Cuál fue su "calificación" para el ministerio? Simplemente que HABÍAN PASADO MUCHO TIEMPO CON JESÚS. El hecho de que hoy en día la gente espera tener un "clérigo profesional" con un grado de un Instituto Bíblico, llevó a que la iglesia se volviera más enferma y menos escritural que nunca. Personas simples, humildes, con un llamado de Dios, a menudo no pueden ministrar porque no tienen un "cartón" de calificación. Otro desastre para la iglesia.
7. No hay casi ninguna evidencia de que la iglesia temprana hubiera tenido su "reunión principal" los días domingo. ¡Ellos se reunían "de casa en casa" prácticamente todos los días! No había locales de iglesias. Ellos no se vistieron de una manera especial para "ir a la iglesia". No había denominaciones. No había grupos separados con diferentes "etiquetas". Ellos vivían sus vidas juntos - todos los cristianos en el área local. El amor y la comunión y "koinonía" fueron ara ellos tan naturales como respirar. Y los apóstoles en Jerusalén predicaban todos los días en grandes reuniones al aire libre. No se escondieron dentro de cuatro paredes. Esta fue realmente una "iglesia en la calle".
8. La idea de que Ud. puede remplazar el mover del Espíritu Santo con programas, programas y más programas solo demuestra cuan abajo hemos caído. Programas hechos por el hombre están por todas partes hoy. La iglesia temprana tenía mucho más de Dios y mucho menos del hombre.
9. Estamos predicando hoy a un Jesús "humanista". Un Jesús que existe principalmente para nuestra propia felicidad. Un Papá Noél que continuamente quiere derramar bendiciones sobre nosotros. Un Dios de gracia y misericordia sin juicio, sin justicia y sin verdad. Nuestra representación tan tergiversada de quien es Jesús realmente, es una de las ofensas más serias de la iglesia moderna. La iglesia actual parece adorar a un "Jesús de plástico" - uno que nosotros mismos hicimos en nuestra propia imagen. Qué ofensa contra Dios.
Muchos predicadores están conscientes de que algo está muy mal con la iglesia de hoy. Ellos saben que hay poco temor a Dios. Ellos saben que no hay arrepentimiento profundo, ni un mover profundo del Espíritu Santo. Ellos saben que es siempre el mismo juego antiguo que se juega cada semana. Pero no harán nada en contra de ello. No quieren causar ningún escándalo. Y ellos aplastarán a cualquiera que viene intentando hacer algo. Ellos no quieren ningún "terremoto" verdadero. Tienen demasiado que perder: sus carreras y sus pequeños "reinos". Esta es la verdad real del asunto.
Es por eso que Dios quiere traer una "Gran Reforma". El no se contentará más con estos "asalariados". El no quiere que ellos sigan liderando Su pueblo. Muchos de ellos van a "perder sus cabezas" y no volverán a liderar al pueblo de Dios.
De esto se trata en la verdadera Reforma. Es el proceso de remplazar el liderazgo antiguo y las mentiras antiguas. Es David tomando el reino de Saúl.
Un nuevo "odre" estará llegando. De hecho, ya está por venir. Un nuevo liderazgo está surgiendo - muchos de ellos fueron entrenados en el "desierto" para un tiempo como este.
El hecho triste es que la iglesia de hoy ha caído tan abajo, que casi es necesario salvar a la gente SACÁNDOLOS DE ELLA. Nunca pensé que iba a decir algo tan radical como esto, pero es la verdad.
Gran parte de la iglesia vive una mentira. A muchos dentro de ella se les dice que están bien, que son salvos y en camino al cielo. Nada más lejos de la verdad. Multitudes de ellos están yendo directamente al infierno. Las MENTIRAS sistemáticas que se enseñan, han engañado tanto a los líderes como al pueblo. Ciegos guían a ciegos. Necesitamos luchar por esta gente - desesperadamente. Gran parte de la iglesia está perdida. Ellos están atrapados en el engaño - todo un sistema de engaño.
Un saludo !
Por cierto aquí dejo un aporte :
Las "Nueve mentiras"
Este libro empezó como una serie da artículos que publiqué en nuestra lista internacional de correo electrónico. Su título fue "Las nueve mentiras de la iglesia actual". ¡Un título muy provocativo para una serie muy provocativa! Pero su propósito fue no solamente provocar a la gente. Fue also para hacerles entender la "transformación del corazón" y el "avivamiento personal" por el cual todos tenemos que pasar, si queremos ser parte de una iglesia tipo "Hechos". Siempre debemos tener en mente que junto con las cosas "estructurales", Dios quiere tratar con un montón de asuntos de corazón.
Las "nueve mentiras" de la iglesia actual
Es un hecho triste que la iglesia actual se está engañando en algunas áreas muy cruciales. Abajo están algunos datos - absolutamente verdaderos - que chocarán a algunas personas:
1. "Invita a Jesús en tu corazón" no está en la Biblia. Tampoco "Entrega tu corazón al Señor", ni el repetir una "oración de arrepentimiento". Estas prácticas absolutamente no existen en las Escrituras. El tema de la salvación es el tema más importante de la Biblia, y la iglesia nos miente acerca de ello. Estas doctrinas son una fabricación humana. Fueron inventadas para hacer la salvación "rápida y conveniente". Muchos miembros de iglesias hoy que se apoyan en estas cosas, claramente no son "salvos" en absoluto.
2. Locales o edificios de iglesias no existen en la Biblia. Se inventaron alrededor de 200 a 300 D.C, cuando la iglesia estaba en un retroceso serio. Solo una iglesia caída atrás pudo caer tan lejos de la simplicidad de la iglesia temprana. Locales de iglesias son anti-Nuevo Testamento, y traen con ellos un montón de problemas y tradiciones. Fue básicamente cuando la iglesia cayó en las manos de Roma, que este concepto de "catedrales" realmente venció. Y todavía hoy estamos gastando millones por estos monumentos.
3. El modelo del "único pastor que maneja todo" es totalmente en contra de las Escrituras. Lejos de ser el encargado de todo, en el libro de Hechos no encontramos la palabra "pastor" NI UNA SOLA VEZ. (La iglesia temprana sí tenía líderes fuertes, y ancianos. Pero nunca fue un solo líder solitario como lo vemos hoy. Y tampoco fue un liderazgo tan controlador.)
4. "Diezmar" no es ninguna práctica del Nuevo Testamento. Y es una práctica vergonzosamente abusada por los predicadores de hoy. En el Nuevo Testamento se nos dice que ofrendemos con alegría - según lo que proponemos dar en nuestros corazones. Decir a la gente que TIENEN que dar 10% a la iglesia, y si no dan estén "robando a Dios", es totalmente enfermizo - y una manera de torcer las Escrituras por avaricia. No hay NINGUNA evidencia de que los apóstoles alguna vez hayan predicado el diezmar a creyentes del Nuevo Testamento. Esto se consideraba claramente como una práctica del Antiguo Testamento.
5. Las palabras "prosperar" o "prosperidad" NUNCA fueron usadas por Jesús - y existen solo unas pocas veces en todo el Nuevo Testamento. Sin embargo, predicadores avaros han construido imperios enteros sobre estas palabras. Las palabras "vende lo que tienes y dalo a los pobres", "el engaño de las riquezas", y "no puedes servir a Dios y a las riquezas", y "ay de los que son ricos", DEFINITIVAMENTE fueron usadas por Jesús y los apóstoles. Pero estas cosas no las escuchamos mucho en las prédicas, ¿verdad?
6. No hubo Institutos Bíblicos, ni seminarios, ni grados académicos en el Nuevo Testamento. ¡La única gente que parecía tener "escuelas Bíblicas" fueron los escribas y fariseos! Los apóstoles eran simples pescadores y cobradores de impuestos. ¿Cuál fue su "calificación" para el ministerio? Simplemente que HABÍAN PASADO MUCHO TIEMPO CON JESÚS. El hecho de que hoy en día la gente espera tener un "clérigo profesional" con un grado de un Instituto Bíblico, llevó a que la iglesia se volviera más enferma y menos escritural que nunca. Personas simples, humildes, con un llamado de Dios, a menudo no pueden ministrar porque no tienen un "cartón" de calificación. Otro desastre para la iglesia.
7. No hay casi ninguna evidencia de que la iglesia temprana hubiera tenido su "reunión principal" los días domingo. ¡Ellos se reunían "de casa en casa" prácticamente todos los días! No había locales de iglesias. Ellos no se vistieron de una manera especial para "ir a la iglesia". No había denominaciones. No había grupos separados con diferentes "etiquetas". Ellos vivían sus vidas juntos - todos los cristianos en el área local. El amor y la comunión y "koinonía" fueron ara ellos tan naturales como respirar. Y los apóstoles en Jerusalén predicaban todos los días en grandes reuniones al aire libre. No se escondieron dentro de cuatro paredes. Esta fue realmente una "iglesia en la calle".
8. La idea de que Ud. puede remplazar el mover del Espíritu Santo con programas, programas y más programas solo demuestra cuan abajo hemos caído. Programas hechos por el hombre están por todas partes hoy. La iglesia temprana tenía mucho más de Dios y mucho menos del hombre.
9. Estamos predicando hoy a un Jesús "humanista". Un Jesús que existe principalmente para nuestra propia felicidad. Un Papá Noél que continuamente quiere derramar bendiciones sobre nosotros. Un Dios de gracia y misericordia sin juicio, sin justicia y sin verdad. Nuestra representación tan tergiversada de quien es Jesús realmente, es una de las ofensas más serias de la iglesia moderna. La iglesia actual parece adorar a un "Jesús de plástico" - uno que nosotros mismos hicimos en nuestra propia imagen. Qué ofensa contra Dios.
Muchos predicadores están conscientes de que algo está muy mal con la iglesia de hoy. Ellos saben que hay poco temor a Dios. Ellos saben que no hay arrepentimiento profundo, ni un mover profundo del Espíritu Santo. Ellos saben que es siempre el mismo juego antiguo que se juega cada semana. Pero no harán nada en contra de ello. No quieren causar ningún escándalo. Y ellos aplastarán a cualquiera que viene intentando hacer algo. Ellos no quieren ningún "terremoto" verdadero. Tienen demasiado que perder: sus carreras y sus pequeños "reinos". Esta es la verdad real del asunto.
Es por eso que Dios quiere traer una "Gran Reforma". El no se contentará más con estos "asalariados". El no quiere que ellos sigan liderando Su pueblo. Muchos de ellos van a "perder sus cabezas" y no volverán a liderar al pueblo de Dios.
De esto se trata en la verdadera Reforma. Es el proceso de remplazar el liderazgo antiguo y las mentiras antiguas. Es David tomando el reino de Saúl.
Un nuevo "odre" estará llegando. De hecho, ya está por venir. Un nuevo liderazgo está surgiendo - muchos de ellos fueron entrenados en el "desierto" para un tiempo como este.
El hecho triste es que la iglesia de hoy ha caído tan abajo, que casi es necesario salvar a la gente SACÁNDOLOS DE ELLA. Nunca pensé que iba a decir algo tan radical como esto, pero es la verdad.
Gran parte de la iglesia vive una mentira. A muchos dentro de ella se les dice que están bien, que son salvos y en camino al cielo. Nada más lejos de la verdad. Multitudes de ellos están yendo directamente al infierno. Las MENTIRAS sistemáticas que se enseñan, han engañado tanto a los líderes como al pueblo. Ciegos guían a ciegos. Necesitamos luchar por esta gente - desesperadamente. Gran parte de la iglesia está perdida. Ellos están atrapados en el engaño - todo un sistema de engaño.
Un saludo !
Última edición:
jalbertttt
New member
Lulavinyl
Anabolic Trolls Hunter
jongasteiz
New member
Pues por eso mismo, jalbertttt, por eso mismo.
En este hilo no se ha criticado a los creyentes. Se critica a una institución que se erige en portavoz, autorizado o no, de esos creyentes, que en numerosísimos casos no está para nada de acuerdo con esa institución que habla por sus bocas.
Y por lo tanto la crítica hacia ella no debería suponer ninguna ofensa para dichos creyentes.
Es que de lo contrario, mezclamos churras con merinas.
Si yo critico la figura del Rey de España, seguro que nadie piensa automáticamente que critico a los españoles, ¿verdad?
En el caso de la Iglesia Católica, los creyentes no son culpables ni pueden controlar en modo alguno los designios de quien dice representarles.
Si yo tuviera que castigar a quien critica instituciones, no nos salvamos nadie. El problema es cuando alguien ve en la Iglesia algo más que una institución, aunque sea de forma inconsciente, como creo que es tu caso.
Y perdona por lo de antes. No debería haberte criticado por tu lapsus. Pero es que tampoco me parece correcto que se hable de desinformación con tanta ligereza.
Otra cosa sería hablar de argumentos fáciles y torticeros. Pero es que sinceramente pienso que la Iglesia Católica, como institución, y representantes de la alta jerarquía incluídos, no tiene defensa alguna. Y tiene muy poco que ver con lo que Jesús de Nazareth predicaba, todo sea dicho.
Desde mi humilde punto de vista, se trata de una institución dañina, por mucho que se disfrace de ONG cuando le conviene.
Saludos y te pido perdón nuevamente por lo de antes.
stradivari
Violinista Muscular
Por favor gente relajaos un poco, creo que no sería conveniente perder el rumbo del hilo.
Reconozco que es un tema delicado y se tiene que tener especial cuidado con las palabras, que pueden ser a veces mal interpretadas y no quiero malos rollos entre vosotros, un saludo.
Reconozco que es un tema delicado y se tiene que tener especial cuidado con las palabras, que pueden ser a veces mal interpretadas y no quiero malos rollos entre vosotros, un saludo.
jongasteiz
New member
También he escuchado en alguna tertulia radiofónica, creo, el argumento de que el Papa es el jefe de un Estado, y que por lo tanto no son lícitas las quejas de los que argumentan que no quieren pagar la visita.
Y se decía que si viene el presidente de cualquier país, eso acarrea unos gastos que nadie se plantea, y que por lo tanto la crítica es injusta.
A esos les contesto que ningún presidente de ningún estado visita un país con la intención de darse un baño de multitudes a su paso, bañito que sale muy caro, con la intención de adoctrinar a las masas. Y, por cierto, tampoco suele permitirse criticar la mentalidad de los habitantes del país que visita.
Que este señor venga a mi casa, le pague yo la visita, y se permita el lujo de criticar cómo la tengo organizada, me toca mucho los pies, la verdad.
Y se decía que si viene el presidente de cualquier país, eso acarrea unos gastos que nadie se plantea, y que por lo tanto la crítica es injusta.
A esos les contesto que ningún presidente de ningún estado visita un país con la intención de darse un baño de multitudes a su paso, bañito que sale muy caro, con la intención de adoctrinar a las masas. Y, por cierto, tampoco suele permitirse criticar la mentalidad de los habitantes del país que visita.
Que este señor venga a mi casa, le pague yo la visita, y se permita el lujo de criticar cómo la tengo organizada, me toca mucho los pies, la verdad.
hierro1
Low-Carb Style
+2500. SI vienes en calidad de Jefe de Estado, asume tus responsabilidades diplomáticas o quédate en casa.
zangano
New member
El ke deberia estudiarlo eres tu por ke eres el unico ke no lo ha entendido mi texto, y ya de paso ke te den algunas clases de educacion.
zangano
New member
formi
New member
el ke no entienda tu texto es x ke no kiere
jalbertttt
New member
Mira, yo creo que aquí se ha dejado a la iglesia por una asociación pedófila, delincuente y ladrona y eso salpica a mucha más gente de la que los compañeros del foro creo que querían recalcar. Por eso es que yo he comentado, y no por otra cosa. En cuanto a lo de desinformados, no quiero ofender a nadie, pero no creo haberlo utilizado con ligereza porque se han soltado barbaridades varias. Además, yo estoy desinformado en muchas cosas y no me importa admitirlo, precisamente por ello estoy en el foro en gran parte, porque por ejemplo, me quiero informar sobre nuevos entrenos, dietas, dudas etc.
En cuanto a lo de disfrazarse de ONG a su gusto..pssh..en parte tienes razón. Hay casos de pedofilia, demasiados para una institución tan importante y contraria a este tipo de abusos, pero también hay una inmensa mayoría luchando contra ellos. También habrá gente que vaya de misionero cuando está llenándose el bolsillo y otros que de verdad dedican su vida a ayudar.
En cuanto a lo de que yo veo a la iglesia como algo más, ni muchísimo menos. Puede haberlo parecido porque en este caso la corriente de opinión es contraria a la mía, pero nada más lejos.
Por lo otro ni te preocupes
