Capitalismo/Comunismo/Socialismo...que Dices?

No me he visto ni una sola vez Zeitgeist movie. La conozco pero no me la he visto básicamente porque el movimiento zeitgeist es una gran estafa, que prometia mucho pero acabó siendo basura.

Libros sobre "elitistas" ? No me he leído ningun libro de ese tipo, no me interesan. Yo veo lo que sucede, y juzgo.
 
Desde luego, el capitalismo tiene sus fallos, pero no se puede comparar con el feudalismo o el esclavismo. Sí, tienen en común que en todos ellos existe una clase dominante sobre otra oprimida, pero no hay ni punto de comparación; la calidad de vida de la clase oprimida, en cuanto a derechos y libertades, es infinitamente mayor en los sistemas capitalistas que en los esclavistas, donde la vida del trabajador es propiedad de un dueño. En definitiva, y aunque el capitalismo tenga muchos fallos a resolver, ha supuesto históricamente un avance.

Por otro lado yo creo que es utópico tratar de acabar con las desigualdades entre las personas, porque estas son inherentes a nosotros dadas nuestras diferencias; y no sólo hablo de pueblos oprimidos y opresores, en cualquier relación personal, de tú a tú, en una díada, también suelen establecerse relaciones de superioridad (por diferencia de autoridad, estatus social, habilidades sociales, académicas o laborales...).

De todas formas no se me ocurre un sistema alternativo al capitalismo actual (con sus variantes neoliberalismo-socialdemocracia) si exceptuamos los pequeños experimentos de comunas y similares, que no son viables a gran escala.
 
El esclavismo fue muy superior al feudalismo en cuanto a avances científicos, tecnológicos y políticos.

El esclavismo creó:
  • La filosofía (intento de comprender el mundo mediante la razón, no los mitos religiosos).
  • La astronomía, la biología, la medicina, la ingeniería... y las primeras ciencias en general.
  • El concepto de "ciudadano" y el Derecho.
  • Los primeros ejércitos.



En cambio, el feudalismo, por su propia naturaleza, era un sistema muy cerrado, y por tanto con él los avances eran casi imposibles. Su función histórica más bien fue controlar una Europa y una Asia convulsionadas por la caída de los Imperios Romano y Chino, respectivamente. Pero sobre los siglos XIV y XV murió como sistema porque no tenía nada más que aportar.
 
Parece que lo de tener esclavos le deja a uno bastante tiempo para pensar e inventar cosas ¿no?
 
Teseo dijo:
Parece que lo de tener esclavos le deja a uno bastante tiempo para pensar e inventar cosas ¿no?
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¡EXACTO! ---> de ahí surgió la filosofía, la astronomía, la ingeniería...

En la Prehistoria, la gente podía contemplar el Sol o se plantearían muchas cosas, pero no tenían tiempo para pensar. Tenían poco tiempo libre, tan sólo se dedicaban a cazar, viajar y dormir

Más tarde, con la esclavitud nació una casta de hombres que tenían un exceso de tiempo libre. Como sus esclavos trabajaban para ellos, disponían de horas y horas para estudiar, investigar...

Si os fijáis, el 95% de filósofos o inventores antiguos eran de clase alta: Platón, Arquímedes, Ptolomeo...
 
estudio admon de empresas. y mi profesor de economia me explico que los pobres son necesarios en el sistema economico capitalista.

con mas tiempo les explico el por que... ando urgente de salida, o si no alguien que les explique eso...

vemosssss...
 
No obstante también pienso que, además de lo económico, lo cultural tiene una influencia importante en el desarrollo del pensamiento.
Al fin y al cabo en todas las épocas ha habido gente que se tocaba los huevos, pero desde la caída del Imperio Romano hasta el Renacimiento hay un bajón impresionante en la cantidad y calidad de desarrollo de la ciencia y el pensamiento...

Andrey, es lógico que se necesiten pobres en el sistema capitalista. Si por definición las clases sociales son una masa productora que vende su fuerza de trabajo y otra burguesa propietaria de los medios, no puede haber más poseedores de medios que trabajadores, es decir, no puede haber más ricos que pobres.
 
Teseo dijo:
No obstante también pienso que, además de lo económico, lo cultural tiene una influencia importante en el desarrollo del pensamiento.
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Una cosa está relacionada con la otra. Son inseparables.

Un ejemplo: durante el esclavismo, el hecho de ser propietario de una persona no estaba mal visto socialmente. ¡Ojo! Sí estaba mal visto maltratarla, igual que hoy en día está mal visto que maltrates a tu perro o a tu gato... pero el mero hecho de tener un esclavo estaba totalmente aceptado como algo normal.

El mismo Aristóteles, biólogo, creía que los esclavos no tenían alma.

Quiero decir: la ciencia, la moral o la cultura no están "aisladas", sino totalmente vinculadas al sistema económico.


Hoy en día, que Microsoft despida a 100 trabajadores y los deje en el paro, con sus familias, está aceptado... pero quizás de aquí a 200 años se vea como un acto de criminalidad...


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Otra cosa: el feudalismo empezó a iniciarse con la incursión de la religión cristiana en Europa, y la budista en Asia.

Fue un cambio de concepción en el pensamiento: todas las personas tenían alma, incluso las más pobres, pero su deber era trabajar para los representantes de Dios en la Tierra (osea, Iglesia, feudalistas, reyes...).
 
LukasPunta dijo:
Camarada, el socialismo es un paso previo al Comunismo.

Viva la doctrina Marxista-Leninista!

COMUNISMO O MUERTE !
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A ver, a ver...

En primer lugar, la palabra "socialismo" apareció como designada para llamar una supuesta sociedad sin clases sociales, donde el pueblo se autogobernase.

Pero después de los sangrientos sucesos de la Comuna de París, donde miles de obreros se alzaron en armas... pues de Comuna.. Comuna... Comuna... vino el nombre "comunismo".

Durante mucho tiempo, ambas palabras se han utilizado indistintamente.

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Por otra parte, entre los primeros socialistas/comunistas (Proudhon, Flora Tristan, etc) había una duda: ¿cómo coño se asolía una sociedad sin gobiernos ni estado?

A nadie se lo ocurría ninguna idea. Así que todo quedaba en una utopía.

Pero a mitad del siglo XIX, unos economistas llamados Marx y Engels dijeron:
- ¡¡ALTO AHÍ!! Una sociedad sin clases ni estados es imposible de un día para otro. Imposible. Primero los obreros tienen que hacerse con el control del estado, y gobernarse a ellos mismos. Después, ese propio estado irá pudriéndose poco a poco hasta desaparecer, porque dejará de ser necesario.

A la primera etapa ("gobierno obrero") se le llamó socialismo, mientras que la segunda ("sin gobierno de ningún tipo") se le llamó comunismo.

Marx y Engels cambiaron la concepción del comunismo: pasó de ser un "cuento de hadas" a ser un proyecto "serio" basado en la evolución del capitalismo

Por otra parte, están los anarquistas: que siempre han defendido que el estado se debería de abolir de un día para otro. Aún así, el anarquismo ha sido un fracaso histórico: sólo ha tenido éxito en la Guerra Civil Española, y si me apuráis en la Ucrania de la Revolución Rusa (el "ejército negro").
 
George Clooney dijo:
Hoy en día, que Microsoft despida a 100 trabajadores y los deje en el paro, con sus familias, está aceptado... pero quizás de aquí a 200 años se vea como un acto de criminalidad...
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Exactamente.

Y esa es una cosa que si uno se para a pensarla, se da cuenta que no hemos avanzado tanto como creemos: en un sistema esclavista, el esclavo tenía asegurada la manutención y el alojamiento de por vida. En el sistema capitalista, no. Esta reflexión es de Marx, si no me equivoco.

Saludos
 
MaReK dijo:
Exactamente.

Y esa es una cosa que si uno se para a pensarla, se da cuenta que no hemos avanzado tanto como creemos: en un sistema esclavista, el esclavo tenía asegurada la manutención y el alojamiento de por vida. En el sistema capitalista, no. Esta reflexión es de Marx, si no me equivoco.

Saludos
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Sí, sí, lo dijo. Si no recuerdo mal, creo que en su libro "manuscritos de filosofía y economía".

Es un gran libro, y el mejor tema que trata es el de la alienación. Por ejemplo, la no-identificación entre el trabajador y su trabajo.

Un trabajador de Telepizza hace pizzas, pero no son para él, sino para gente que no conoce de nada. Siente que "le roban su trabajo".

Muchas cosas de Marx han quedado desfasadas, pero el tema de la alienación no. ¿A quien le gusta trabajar 8-10 horas al día en una cosa que no te gusta?
 
George Clooney dijo:
Sí, sí, lo dijo. Si no recuerdo mal, creo que en su libro "manuscritos de filosofía y economía".

Es un gran libro, y el mejor tema que trata es el de la alienación. Por ejemplo, la no-identificación entre el trabajador y su trabajo.

Un trabajador de Telepizza hace pizzas, pero no son para él, sino para gente que no conoce de nada. Siente que "le roban su trabajo".

Muchas cosas de Marx han quedado desfasadas, pero el tema de la alienación no. ¿A quien le gusta trabajar 8-10 horas al día en una cosa que no te gusta?
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El problema es que el hombre es egoista por naturaleza. Cuando cualquiera de nosotros va a algún sitio a que le sirvan (el ejemplo de Telepizza me vale), quiere que le traten como si fuera el gran marqués. Eso sí, cuando uno está trabajando, quiere despachar rápido a la clientela, y que le molesten lo menos posible, e irse a casa cuanto antes.

A mí, por ejemplo, si me pagan un buen sueldo y tengo un buen ambiente de trabajo, no me importa trabajar en lo que sea. La alienación supongo que se podrá contrarrestar con otro tipo de recompensas para el trabajador como las que ya he comentado: buen sueldo, ambiente agradable, bonificaciones por incentivos...

A no ser que todos seamos empresarios, ese problema va a existir siempre. El empresario intentará pagarle lo mínimo al asalariado para aumentar sus beneficios y poder tener cochazo, chalet y yate, y el asalariado intentará que su trabajo le quite el sueño lo menos posible.

Pienso que eso se puede paliar con una buena educación. En España, idolatramos a empresarios que han sido auténticos chorizos y que han amasado grandes fortunas a base de hacer chanchullos, y a la vez le reímos las gracias al currante que consigue escaquearse del trabajo sin que le pillen. Por tanto, eso se convierte en una guerra en la que es imposible una identificación de los trabajadores con la empresa, y viceversa.

Saludos
 
LukasPunta dijo:
Camarada, el socialismo es un paso previo al Comunismo.

Viva la doctrina Marxista-Leninista!

COMUNISMO O MUERTE !
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bueno para empezar dudo mucho que hallan camaradas suyos en este hilo.
posteriormente, el socialismo no es del todo del camino comunista. no se le olvide que los nazis también eran socialistas.

a lo de viva el marxismo??? VADE RETRO ... espero en mi país (Colombia) ver jamas, gobernar tal barbaridad.
 
Dispongo de mi propia e intransferible ideaologia politica..., no obstante me atrae bastante la NOOCRACIA..., como la veis...???
 
Me hace gracia aquellos que dicen viva el comunismo y que desean tenerlo en su país cuando son de países democráticos... me gustaría verles en un país como Cuba, lo bien que están allí.
 
SFC_Press dijo:
Me hace gracia aquellos que dicen viva el comunismo y que desean tenerlo en su país cuando son de países democráticos... me gustaría verles en un país como Cuba, lo bien que están allí.
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Pero creo que Cuba es Castrista, no Comunista. El Castrismo desde luego ha sido y es una verdadera basura...
 
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