Kant
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¿Os imagináis jugar a los Sims pero... CON PERSONAS REALES?
Pol-Pot lo hizo, durante su régimen comunista en Camboya, de 1975-1979.
Acojonante,voy a buscar mas información al respecto.
Capitalismo/Comunismo/Socialismo...que Dices?
- Iniciador del tema Entertainer
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Acojonante,voy a buscar mas información al respecto.
George Clooney
Banned
Otro "freak" de la historia del comunismo:
Enver Hoxha, máximo dirigente del Partido Comunista de Albania entre 1944 y 1985. Asesinó a 5.000 personas por estar en contra del régimen, y encarceló a otras 17.000.
Pero lo más espectacular de Hoxha: ¡mandó construír 700.000 bunkers nucleares (en un país con poco más de 3 millones de habitantes)!
Tenía la paranoya de que algún día podría haber una 3ª Guerra Mundial o algo así, jajajaja.
¡MÁS COSAS!:
- Las minifaldas estaban prohibidas, porque eran consideradas "perversiones del capitalismo".
- Nadie tenía derecho a coche, pero a los mejores trabajadores se les regalaba una bicicleta.
- La propiedad privada fue TOTALMENTE erradicada: incluso los animales domésticos como perros y gatos pasaron a manos del Partido.
En 1985 Hoxha murió, y poco a poco Albania fue haciendo tránsito hacia el capitalismo multipartidista...
Enver Hoxha, máximo dirigente del Partido Comunista de Albania entre 1944 y 1985. Asesinó a 5.000 personas por estar en contra del régimen, y encarceló a otras 17.000.
Pero lo más espectacular de Hoxha: ¡mandó construír 700.000 bunkers nucleares (en un país con poco más de 3 millones de habitantes)!
Tenía la paranoya de que algún día podría haber una 3ª Guerra Mundial o algo así, jajajaja.
¡MÁS COSAS!:
- Las minifaldas estaban prohibidas, porque eran consideradas "perversiones del capitalismo".
- Nadie tenía derecho a coche, pero a los mejores trabajadores se les regalaba una bicicleta.
- La propiedad privada fue TOTALMENTE erradicada: incluso los animales domésticos como perros y gatos pasaron a manos del Partido.
En 1985 Hoxha murió, y poco a poco Albania fue haciendo tránsito hacia el capitalismo multipartidista...
Frant
New member
Cuando empecé a leer a Marx en el instituto, se puede decir que me enamoré de su modo de pensar y del modelo de sociedad que proponía, hasta me costaba pensar porqué el hombre no se había puesto las pilas antes y yo no vivia ya en ese mundo perfecto.
Después, ojeando la historia por mi cuenta, vi las tremendas masacres que se producían al llevar la teoría a la práctica en una forma de organización asi, y que el socialismo, que vender se vende tan fácilmente, no se quedaba corto respecto al comunismo, y que cuando hay un desliz, como lo fue el nacional socialismo de Alemania(conocido por ''nazismo'') las consecuencias también son funestas.
El capitalismo...quizás tiene la habilidad de encubrir mejor los problemas que de él derivan, no lo sé. El caso es que cuando a muchos se les pregunta, responden llana y rotundamente ''prefiero el capitalismo'', sin pararse a pensar en que, cuando hay problemas como ahora, queremos que el gobierno le eche la mano a la economía como si se tratase de un régimen comunista, lo cual es incoherente.
Si me obligan a elegir, me quedaría con el capitalismo, pero no me iria a dormir tranquilo
Lo eligo porque me parece la forma más eficiente de organizacion económica y social posible entre todas las que hay, teniendo en cuenta claro, que somos más de 6.000.000.000 millones de habitantes en el mundo, y no cuatro docenas de monos como era antes, donde era posible otro tipo de organización social como la anarquía.
Pondré varios ejemplos que a mi, me sirvieron para entender a grosso modo como funciona el comunismo: Esto se dió en una universidad de estados unidos, en la facultad de económicas(pondré el nombre tanto de la facultad como del profesor en cuanto me acuerde). Un profesor hablaba de los beneficios del capitalismo, cuando un alumno le dijo que el comunismo era mejor, una especie de todos con todos. El profesor le dijo que iban a hacer un experimento, que a partir de ese momento, las notas de los alumnos iban a ser la media de la suma de todas las notas.
En el primer examen, los alumnos que tenian por costumbre esforzarse, y que sacaban siempre A, estudiaron como siempre. Otros se leyeron los temas y los entendieron medianamente, sacando B en los examenes. Y finalmente, los que no estudian, ni se molestaron en leer el temario, sacan C como nota habitual. Se hizo el examen, y la media general fue de B. Los que estudiaban y sacaban siempre A se vieron perjudicados. Y los que se pasaron la semana anterior de fiesta se alegraron al sacar la mejor nota de su carrera.
En el siguiente examen, los que sacaban A vieron que no valia la pena el esfuerzo para luego llevar una nota más baja a la merecida, los que sacaban B ni se miraron los libros, y los que sacaban C hicieron lo mismo de siempre.
La nota del examen final fue un suspenso general, y fue por ello que a todos les quedó claro que el comunismo sólo era bonito en teoría.
Con el socialismo se podría decir más o menos lo mismo, y con el capitalismo, que es el paraíso del pícaro y del trepa, pero también es más justo en el sentido de que a nadie le dan las cosas ganadas con el esfuerzo de otro, si quieres algo te lo vas a tener que buscar tu, y el capitalismo, como la naturaleza misma, es un mundo de incertidumbre.
En fin, qué rollazo...ojalá pudiese haber resumido toda mi ideología pero creo que ahí no va ni la cuarta parte de lo que pienso.
Después, ojeando la historia por mi cuenta, vi las tremendas masacres que se producían al llevar la teoría a la práctica en una forma de organización asi, y que el socialismo, que vender se vende tan fácilmente, no se quedaba corto respecto al comunismo, y que cuando hay un desliz, como lo fue el nacional socialismo de Alemania(conocido por ''nazismo'') las consecuencias también son funestas.
El capitalismo...quizás tiene la habilidad de encubrir mejor los problemas que de él derivan, no lo sé. El caso es que cuando a muchos se les pregunta, responden llana y rotundamente ''prefiero el capitalismo'', sin pararse a pensar en que, cuando hay problemas como ahora, queremos que el gobierno le eche la mano a la economía como si se tratase de un régimen comunista, lo cual es incoherente.
Si me obligan a elegir, me quedaría con el capitalismo, pero no me iria a dormir tranquilo
Lo eligo porque me parece la forma más eficiente de organizacion económica y social posible entre todas las que hay, teniendo en cuenta claro, que somos más de 6.000.000.000 millones de habitantes en el mundo, y no cuatro docenas de monos como era antes, donde era posible otro tipo de organización social como la anarquía.
Pondré varios ejemplos que a mi, me sirvieron para entender a grosso modo como funciona el comunismo: Esto se dió en una universidad de estados unidos, en la facultad de económicas(pondré el nombre tanto de la facultad como del profesor en cuanto me acuerde). Un profesor hablaba de los beneficios del capitalismo, cuando un alumno le dijo que el comunismo era mejor, una especie de todos con todos. El profesor le dijo que iban a hacer un experimento, que a partir de ese momento, las notas de los alumnos iban a ser la media de la suma de todas las notas.
En el primer examen, los alumnos que tenian por costumbre esforzarse, y que sacaban siempre A, estudiaron como siempre. Otros se leyeron los temas y los entendieron medianamente, sacando B en los examenes. Y finalmente, los que no estudian, ni se molestaron en leer el temario, sacan C como nota habitual. Se hizo el examen, y la media general fue de B. Los que estudiaban y sacaban siempre A se vieron perjudicados. Y los que se pasaron la semana anterior de fiesta se alegraron al sacar la mejor nota de su carrera.
En el siguiente examen, los que sacaban A vieron que no valia la pena el esfuerzo para luego llevar una nota más baja a la merecida, los que sacaban B ni se miraron los libros, y los que sacaban C hicieron lo mismo de siempre.
La nota del examen final fue un suspenso general, y fue por ello que a todos les quedó claro que el comunismo sólo era bonito en teoría.
Con el socialismo se podría decir más o menos lo mismo, y con el capitalismo, que es el paraíso del pícaro y del trepa, pero también es más justo en el sentido de que a nadie le dan las cosas ganadas con el esfuerzo de otro, si quieres algo te lo vas a tener que buscar tu, y el capitalismo, como la naturaleza misma, es un mundo de incertidumbre.
En fin, qué rollazo...ojalá pudiese haber resumido toda mi ideología pero creo que ahí no va ni la cuarta parte de lo que pienso.
Swordstalker
New member
Dios Bendiga a Norte-America.
Teutates
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Hermano, te olvidaste de Europa. Que dios la bendiga tambien.
MetalGod1
New member
Realmente no entiendo muy bien porqué han elegido revivir este post, para no crear enfrentamientos políticos innecesarios, porque tomaré parte en seguida voy a aclarar varias cosas, he leido sólo lo escrito desde el post revivido
Deciros que me parece absurdo intentar establecer una división entre comunismo y capitalismo; y peor aún si ésta es de comunismo y fascismo; el espectro político es la mayor farsa que hay, no existe ni la izquierda ni la derecha ni mucho menos el centro
Hay un conjunto de ideologias muy amplio, cada una con sus matices y sus tesis, que han sido forjadas en torno a unas circustancias históricas, y su triunfo o decadencia están motivados por muchos factores que no catalogan a ninguna ideologia ni como superior ni como inferior al resto, ninguna es buena y ninguna es mala, simplemente en función de los hechos acontecidos en tu vida te sentirás mayor identificado con una ideologia o con otra, y habrás desarrollado unas ideas que te hagan oponerte a otras; y creo que no hace falta decir que los medios hacen publicidad de forma directa o indirecta hacía una ideologia en función de sus propios intereses
De modo que no todo es comunismo, socialismo o capitalismo, todo es más complejo de lo que parece, y no es tan facil como decir me gusta más una que otra
El término socialismo es un termino erróneo, el verdadero concepto se denomina socialdemocracia, el socialismo es la política que puso en marcha la unión soviética como precendente al comunismo que nunca llegó, es decir el socialismo es un paso transitorio hacia el comunismo; cuando el gobierno tiene como base ideológica contruir el estado del bienestar lo hace bajo ideas socialdemócratas, no socialistas; el PSOE supuestamente es un partido socialdemócrata en la teoria, en la práctica ha demostrado que no; pero nunca hay que catalogarlo como socialista; un partido conocido y socialista es IU, y se incluye el PCE; puesto que al aceptar el eurocomunismo dejó atrás el comunismo como ideologia; los únicos partidos comunistas existentes son los cuatro con tendencia marxista-leninista que quedan, a pesar de recibir apoyo ideológico de buen sector del PCE, aún así el comunismo practicamente no existe
De modo que dejad de mezclar términos equívocos y de reducir las ideologias en tres; y por favor no entiendo a lo que viene empezar a citar datos sacados de a saber donde acerca de supuestas victimas; una ideologia es algo muy complejo y que lleva muchísimos años analizar, además creo que no es lo mismo juzgar un reparto justo del mundo escribiendo en un teclado que teniendo un fusil en la mano para luchar por un material para fabricar móviles a miles de kilómetros, ¿no? que con el estómago vacio lo creas o no se piensa de otra forma
Y mucho nos quejamos de Marx, el comunismo y todo lo que querais, pero la reducción de horas laborales, el aumento de salarios mínimos, el seguro de ante accidentes, el seguro de desempleo, y un larguísimo, etc son teorias marxistas aplicadas en la realidad, y que han costado mucha sangre y sudor; y todavía hay más gente que celebra el día de la hispandad donde se celebra un genocidio indígena al uno de mayo, que rememora los hechos ocurridos en Chicago cientos de años atrás, y son sinónimo de lucha obrera; Marx es un grandísimo economista, historiador y filósofo, y eso es un hecho reconocido para todo el que haya leido un poco independientemente de si está a favor de sus tesis o no
Antes de hablar de comunismo lean un poco, que todos sabemos los 843 mil trillones de niños asesinados por Stalin, Mao, Ho Chi Minh, el Che, Castro, blablabla pero aquí nadie habla de la ley de la plusvalia o la ley de acumulación del capital o el materialismo histórico ; que por cierto no sé si sabrán lo que son...; tampoco creo que se hayan leido a Marx, porque tiene un lenguaje complicadísimo, que se extiende mucho más del arriba españa...
Así que antetodo lean, llamen a las cosas por su nombre, razonen, y sean capaces de ponerse en la piel de cualquier persona y mirar más allá de sus ojos
Saludos
Deciros que me parece absurdo intentar establecer una división entre comunismo y capitalismo; y peor aún si ésta es de comunismo y fascismo; el espectro político es la mayor farsa que hay, no existe ni la izquierda ni la derecha ni mucho menos el centro
Hay un conjunto de ideologias muy amplio, cada una con sus matices y sus tesis, que han sido forjadas en torno a unas circustancias históricas, y su triunfo o decadencia están motivados por muchos factores que no catalogan a ninguna ideologia ni como superior ni como inferior al resto, ninguna es buena y ninguna es mala, simplemente en función de los hechos acontecidos en tu vida te sentirás mayor identificado con una ideologia o con otra, y habrás desarrollado unas ideas que te hagan oponerte a otras; y creo que no hace falta decir que los medios hacen publicidad de forma directa o indirecta hacía una ideologia en función de sus propios intereses
De modo que no todo es comunismo, socialismo o capitalismo, todo es más complejo de lo que parece, y no es tan facil como decir me gusta más una que otra
El término socialismo es un termino erróneo, el verdadero concepto se denomina socialdemocracia, el socialismo es la política que puso en marcha la unión soviética como precendente al comunismo que nunca llegó, es decir el socialismo es un paso transitorio hacia el comunismo; cuando el gobierno tiene como base ideológica contruir el estado del bienestar lo hace bajo ideas socialdemócratas, no socialistas; el PSOE supuestamente es un partido socialdemócrata en la teoria, en la práctica ha demostrado que no; pero nunca hay que catalogarlo como socialista; un partido conocido y socialista es IU, y se incluye el PCE; puesto que al aceptar el eurocomunismo dejó atrás el comunismo como ideologia; los únicos partidos comunistas existentes son los cuatro con tendencia marxista-leninista que quedan, a pesar de recibir apoyo ideológico de buen sector del PCE, aún así el comunismo practicamente no existe
De modo que dejad de mezclar términos equívocos y de reducir las ideologias en tres; y por favor no entiendo a lo que viene empezar a citar datos sacados de a saber donde acerca de supuestas victimas; una ideologia es algo muy complejo y que lleva muchísimos años analizar, además creo que no es lo mismo juzgar un reparto justo del mundo escribiendo en un teclado que teniendo un fusil en la mano para luchar por un material para fabricar móviles a miles de kilómetros, ¿no? que con el estómago vacio lo creas o no se piensa de otra forma
Y mucho nos quejamos de Marx, el comunismo y todo lo que querais, pero la reducción de horas laborales, el aumento de salarios mínimos, el seguro de ante accidentes, el seguro de desempleo, y un larguísimo, etc son teorias marxistas aplicadas en la realidad, y que han costado mucha sangre y sudor; y todavía hay más gente que celebra el día de la hispandad donde se celebra un genocidio indígena al uno de mayo, que rememora los hechos ocurridos en Chicago cientos de años atrás, y son sinónimo de lucha obrera; Marx es un grandísimo economista, historiador y filósofo, y eso es un hecho reconocido para todo el que haya leido un poco independientemente de si está a favor de sus tesis o no
Antes de hablar de comunismo lean un poco, que todos sabemos los 843 mil trillones de niños asesinados por Stalin, Mao, Ho Chi Minh, el Che, Castro, blablabla pero aquí nadie habla de la ley de la plusvalia o la ley de acumulación del capital o el materialismo histórico ; que por cierto no sé si sabrán lo que son...; tampoco creo que se hayan leido a Marx, porque tiene un lenguaje complicadísimo, que se extiende mucho más del arriba españa...
Así que antetodo lean, llamen a las cosas por su nombre, razonen, y sean capaces de ponerse en la piel de cualquier persona y mirar más allá de sus ojos
Saludos
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Noor1
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Son ambos modelos tres estructuras ideológicas construidas con conceptos que germinaron en el S. XIX tras haber pasado un largo proceso de maduración que comenzó en la modernidad (allá por el S. XVII) y se afianzó en la Ilustración (S. XVIII). Por lo tanto, y al menos para mí, son modelos conceptuales totalmente anticuados, con unas estructuras incapaces de ajustarse a nuestro siglo, debido a que en nuestro siglo hombre, sociedad y cultura son realidades diferentes de las de aquella época.
Naturalmente, son los modelos que hemos heredado y no podemos prescindir de ellos: el nihilismo es una fabulación tan grande como la madurez social, y no podemos abandonar ese tipo de modelos para quedarnos en la más miserable de las nadas. Sin embargo, nuestra generación debe ir más allá de estas estructuras. El socialista, por ejemplo (tal y como se define ahí) debe dejar de pensar que el gobierno termina en su Estado, pues en una época de globalización como la nuestra ha quedado manifiesto que nuevas formas de poder pueden sustituir eficazmente las competencias que se le han venido atribuyendo. Así por ejemplo, las comunidades de internet son sociedades civiles ausentes de una estratificación estatal y han demostrado que son perfectamente competentes para generar normas y diálogo comunicativo.
De esos tres viejos modelos, el que ha sabido mutar con más acierto es sin duda el capitalismo. El modelo capitalista actual es apenas reconocible respecto del que se ideó en el XIX. Apuesto a que buena parte de ello es la independencia que posee respecto de la manipulación estatal: al no tener fronteras, por así decirlo, el capitalismo se expande con una cierta independiencia, como si fuera una máquina, un autómata con sus propias reglas. Un autómata que, visto lo visto, sabe acomodarse al nivel de los tiempos (y nosotros podemos estar cómodos con él, que también es lo importante).
Un saludo.
Naturalmente, son los modelos que hemos heredado y no podemos prescindir de ellos: el nihilismo es una fabulación tan grande como la madurez social, y no podemos abandonar ese tipo de modelos para quedarnos en la más miserable de las nadas. Sin embargo, nuestra generación debe ir más allá de estas estructuras. El socialista, por ejemplo (tal y como se define ahí) debe dejar de pensar que el gobierno termina en su Estado, pues en una época de globalización como la nuestra ha quedado manifiesto que nuevas formas de poder pueden sustituir eficazmente las competencias que se le han venido atribuyendo. Así por ejemplo, las comunidades de internet son sociedades civiles ausentes de una estratificación estatal y han demostrado que son perfectamente competentes para generar normas y diálogo comunicativo.
De esos tres viejos modelos, el que ha sabido mutar con más acierto es sin duda el capitalismo. El modelo capitalista actual es apenas reconocible respecto del que se ideó en el XIX. Apuesto a que buena parte de ello es la independencia que posee respecto de la manipulación estatal: al no tener fronteras, por así decirlo, el capitalismo se expande con una cierta independiencia, como si fuera una máquina, un autómata con sus propias reglas. Un autómata que, visto lo visto, sabe acomodarse al nivel de los tiempos (y nosotros podemos estar cómodos con él, que también es lo importante).
Un saludo.
andrey molina
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y el sistema económico FASCISTA ????
quien sabe de eso ???
quien sabe de eso ???
MetalGod1
New member
Noor, no estoy del todo de acuerdo con las fechas
El liberalismo económico se produjo con las tesis de Adam Smith en el siglo XVIII, habiendo tenido previamente antecedentes políticos en diversos puntos geográficos, eliminando paulatinamente el protecionismo existente; el marxismo tiene sus inicios con la llegada de la segunda revolución industrial en la segunda mitad del siglo XIX, aunque no fue hasta tiempos de Lenin cuando logró finalmente desarrollar sus tesis através del marxismo-leninismo, y estariamos hablando ya del siglo XX; y en cuanto a la socialdemocracia me parece la más moderna, pues se podría decir que nace a finales del siglo XIX con la creacción de la segunda internacional, y no fue hasta las tesis keynesianas cuando empezó a afianzar sus ideas
Todas las ideologias tienen unos antecedentes históricos muy amplios y no parten de la nada, ni tampoco pienso que rescaten valores anclados en el pasado, sino que han sido el proceso evolutivo de distintos movimientos sociales imperantes en función de las bases económicas; lógicamente todas las ideologias han evolucionado tanto en el plano social como en el económico, y se prodía decir que ninguna a excepción de la socialdemocracia se ha establecido realmente, pues el capitalismo puesto en práctica se aleja mucho de la teoria, y el comunismo en la definición verdadera de la palabra no ha llegado todavía
Andrey molina, como ya respondí no todo es amarillo, rojo y naranja; hay un número incalculable de colores y tonalidades que hacen que la teoria izquierda-centro-derecha queda absolutamente desfasado
En cuanto al sistema económico fascista como ha dicho Noor se trataría de un sistema autárquico; en mi opinión el sistema autárquico en sí no supone un sistema desfasado, no obstante el fascismo mezcla elementos políticos que resultan muy ambiguos, puesto que no promueve la autarquia para el autoabastecimiento de un estado fijo, sino que además promueve la expansión de dicho estado, es decir cierra las barreras a cualquier producto procedente del extranjero, pero además tiene como sus bases expandir sus fronteras mediante el imperialismo; de modo que sus ideas se basan en ser capaces de autoabastecerse, pero luego tienen la necesidad de expandir su territorio(a la fuerza claro) para poder hacerlo, de modo que resulta un sistema económico nefasto, además de promover una proporción nada equitativa de los bienes, dejando todo a la gran patria que debe expandirse por el mundo
El fascismo, es una de las ideologias que subjetivamente afirmo que está anclada e incluso ha viajado atrás, sus bases son y han sido élites sociales, es decir, el aristócrata, el militar, el terrateniente, el obispo... de hecho su objetivo de conseguir adeptos lo lleva a cabo através de campañas donde resalta el pasado de la nación sobretodo "triunfos" militares, en absoluto nombra la situación laboral, y mucho menos los derechos civiles; y sus consignas para el futuro son también futuros triunfos militares
Aprovecho para poner un video/noticia digno de ver, me gustaría que viesen el video antes de soltar el típico "paso de meterme en esta página de rojos-separatistas", les aseguro que no tiene desperdicio
This URL has been removed!mo[/url]
Por cierto andrey molina, sistemas políticos hay muchísimos, si tú consideras el fascismo como un buen sistema político, simplemente argumenta tu opinión
Saludos
El liberalismo económico se produjo con las tesis de Adam Smith en el siglo XVIII, habiendo tenido previamente antecedentes políticos en diversos puntos geográficos, eliminando paulatinamente el protecionismo existente; el marxismo tiene sus inicios con la llegada de la segunda revolución industrial en la segunda mitad del siglo XIX, aunque no fue hasta tiempos de Lenin cuando logró finalmente desarrollar sus tesis através del marxismo-leninismo, y estariamos hablando ya del siglo XX; y en cuanto a la socialdemocracia me parece la más moderna, pues se podría decir que nace a finales del siglo XIX con la creacción de la segunda internacional, y no fue hasta las tesis keynesianas cuando empezó a afianzar sus ideas
Todas las ideologias tienen unos antecedentes históricos muy amplios y no parten de la nada, ni tampoco pienso que rescaten valores anclados en el pasado, sino que han sido el proceso evolutivo de distintos movimientos sociales imperantes en función de las bases económicas; lógicamente todas las ideologias han evolucionado tanto en el plano social como en el económico, y se prodía decir que ninguna a excepción de la socialdemocracia se ha establecido realmente, pues el capitalismo puesto en práctica se aleja mucho de la teoria, y el comunismo en la definición verdadera de la palabra no ha llegado todavía
Andrey molina, como ya respondí no todo es amarillo, rojo y naranja; hay un número incalculable de colores y tonalidades que hacen que la teoria izquierda-centro-derecha queda absolutamente desfasado
En cuanto al sistema económico fascista como ha dicho Noor se trataría de un sistema autárquico; en mi opinión el sistema autárquico en sí no supone un sistema desfasado, no obstante el fascismo mezcla elementos políticos que resultan muy ambiguos, puesto que no promueve la autarquia para el autoabastecimiento de un estado fijo, sino que además promueve la expansión de dicho estado, es decir cierra las barreras a cualquier producto procedente del extranjero, pero además tiene como sus bases expandir sus fronteras mediante el imperialismo; de modo que sus ideas se basan en ser capaces de autoabastecerse, pero luego tienen la necesidad de expandir su territorio(a la fuerza claro) para poder hacerlo, de modo que resulta un sistema económico nefasto, además de promover una proporción nada equitativa de los bienes, dejando todo a la gran patria que debe expandirse por el mundo
El fascismo, es una de las ideologias que subjetivamente afirmo que está anclada e incluso ha viajado atrás, sus bases son y han sido élites sociales, es decir, el aristócrata, el militar, el terrateniente, el obispo... de hecho su objetivo de conseguir adeptos lo lleva a cabo através de campañas donde resalta el pasado de la nación sobretodo "triunfos" militares, en absoluto nombra la situación laboral, y mucho menos los derechos civiles; y sus consignas para el futuro son también futuros triunfos militares
Aprovecho para poner un video/noticia digno de ver, me gustaría que viesen el video antes de soltar el típico "paso de meterme en esta página de rojos-separatistas", les aseguro que no tiene desperdicio
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Por cierto andrey molina, sistemas políticos hay muchísimos, si tú consideras el fascismo como un buen sistema político, simplemente argumenta tu opinión
Saludos
Swordstalker
New member
Jajaja no es que me haya olvidado, es que en todas las peliculas norte-americanas dicen eso y mas si se trata de una guerra (obviamente ganada por ellos), por eso:
Dios Bendiga a Norte America xD
Dios Bendiga a Norte America xD
andrey molina
New member
lo siento pero quiza no leiste bien lo que escribi, en ningun momento dije que era un buen sistema economico, simplemente tenia esa duda desde hace tiempo, y vi una oportunidad de preguntarlo. PARA QUE ME SACARAN DE LA IGNORACIA ... en si. no lo promuevo.
mira, no es que sea fascista. pero siempre me he sentido atraido por dicha ideologia, por su maquinaria militar, por sus ideas, por sus historias e impactos en la historia mundial. asi mismo con el comunismo. me gusta leer de esas dos corrientes extremas. OJO ... no estoy confesando que sea un NEO-NAZI ... solo que me gusta, me atrae saber de ello. asumiendo que mi abuelo en su tiempo fue miembro del partido nacionalista que trato de fundar Carlos Lehder en Colombia. (( para los que no saben. Carlos Lehder fue un narcotraficante colombiano de descendencia alemana))
en síntesis. no he averiguado el por que el sistema económico de la Alemania NAZI. (( pretendía que uds. me ahorraran el esfuerzo )), por que antes de la II GM el pais estaba en una crisis, y al llegar Hitler al poder. su cambio económico fue evidente.
osea.. no soy nazi... tengo amigos negros, soy blanco y estoy que me como a una negra buenisima que vive cerca a mi casa.
simplemente leo sobre el tema. pero no me dejo absorber.
pregunte eso... por que queria saberlo no masssss...
y no te voy a detallar del por que es mejor. por que no lo se. ademas tu fundamentación sobre el fascismo no me convencio no se parece en nada a lo que yo veo como fascismo.
Teseo
New member
¿Sistema económico fascista? No se si se puede hablar de algo así...
Como han comentado Noor y Goldmetal, estaría basado en la autocracia sostenida por las ideologías fascistas, lo que supondría en los tiempos actuales una economía de MIERDA, al cerrarse sobre sí misma. Negar los intercambios y acuerdos comerciales internacionales en nuestra época de globalización galopante es una locura, ahora un sistema económico como los propuestos por gobiernos fascistas sería un desfase, porque hoy una economía nacional no funciona sola, está ligada al resto (y la más clara evidencia de ello es la crisis actual, que hace que lo que ocurre en un país repercuta en el resto).
Todo esto referido a los países desarrollados y de economías emergentes.
Un saludo, y por cierto, un reflote de hilo interesante!
Como han comentado Noor y Goldmetal, estaría basado en la autocracia sostenida por las ideologías fascistas, lo que supondría en los tiempos actuales una economía de MIERDA, al cerrarse sobre sí misma. Negar los intercambios y acuerdos comerciales internacionales en nuestra época de globalización galopante es una locura, ahora un sistema económico como los propuestos por gobiernos fascistas sería un desfase, porque hoy una economía nacional no funciona sola, está ligada al resto (y la más clara evidencia de ello es la crisis actual, que hace que lo que ocurre en un país repercuta en el resto).
Todo esto referido a los países desarrollados y de economías emergentes.
Un saludo, y por cierto, un reflote de hilo interesante!
MetalGod1
New member
Andrey molina, que sepas que esto es un foro público y se puede decir "lo que quieras" siempre y cuando el respeto esté presente y haya una buena argumentación
Te pongo un tanto al corriente, el fascismo se puede decir que nace en los años 20 denominándose tercerposicionismo pues contrastaba con lo que según él había sido la antigua división clásica comunismo-capitalismo; intentando desmarcarse de ambas y creando una nueva vía; nace en el periodoentreguerras, y en él predominan los ideales de la primera guerra mundial; hay que recordar que esta guerra mundial tenía una clara connotación imperialista; el fascismo es por tanto una corriente de nacionalismo extremo, que pretende alcanzar el poderío obtenido en el pasado y expandirlo; el fascismo italiano busca conseguir el poder a nivel internacional que disponía con el Imperio Romano, de ahí que sus consignas tengan relación con el pasado; por ejemplo en España los grupos de música fascistas y las organizaciones hacen hincapié en el medievo, y en la lucha contra el Islam; que también resulta paradógico teniendo en cuenta que Franco disponía de un ejercito de cientos de miles de centenarios musulmanes entre sus filas, con quien sin ellos probablemente no hubiera obtenido la victoria...
Económicamente hablando defienden el modelo autárquico, pero buscan la expansión del Imperio, contrastando con la anterior tesis..., históricamente ha demostrado ser un modelo económico pésimo, por ejemplo en España tuvo que hacer frente al aislamiento internacional y a una posguerra, que dejó una población desnutrida, y un reparto completamente desigual entre los dos bandos; y político-socialmente prefiero no hablar...; más tarde acabó disfrazandose de anticomunismo para poder aliarse con el capitalismo y finalmente evitar su aislamiento internacional; y finalmente la autarquia desapareció y el liberalismo económico fue asentándose poco a poco
Por ejemplo en Italia, lo único que hizo fue mejorar la economia con una economia de guerra, que es en lo único que podría basarse, y dado el pésimo liderazgo político de Berlusconi, no hace falta decir dónde acabó éste... (aunque la Italia actual guarda bastante relación con el fascismo...)
En el caso del nacional-socialismo se puede decir que económicamente es más factible que el fascismo, entre otras cosas porque el nacional-socialismo tiene otras bases sociales, mucho más humildes, y el obrero está mejor posicionado, además de contar con mejores diligentes; aún así su modelo continua siendo bastante anticuado y ambiguo, pero es indudablemente mejor que el aplicado en los régimenes fascistas; aunque creo que si relacionamos su economia con sus políticas sociales vemos los motivos por los que fueron capaces de salir mejor a flote, los cuales son egocéntricos y maléficos por no emplear palabras mayores...
Por ejemplo el socialismo(comunismo) a pesar de no haber triunfado ha tenido muchas más dificultades en el plano internacional, es común oir las victimas de Lenin, sin embargo nadie tiene en cuenta que estas víctimas murieron en su mayor parte por desnutrición y se cobraron durante y después de una sangrienta guerra civil en la que el ejercito rojo tuvo que hacer frente al ejército blanco y al ejército de más de una decena de potencias internacionales... por lo que yo considero que tuvo bastante mérito, pese a haber hechos históricos de la revolución rusa que me desagradan mucho; aún así repito que tiene mucho mérito; que países como Cuba que a pesar de ser paises "tercermundistas" hayan sido capaces de soportar el bloqueo económico del tío Sam no deja de ser increible
Por si no lo sabias Alemania contó con la ayuda de varias empresas norteamericanas durante la segunda guerra mundial, además de ayudas de simpatizantes antisionistas de todo el mundo; y el fascismo ha prosperado y ascendido debido al apoyo que tuvo del tio Sam, y de la CIA; el comunismo cayó porque no fue capaz de hacerle competencia al mundo capitalista
Por cierto te diré una cosa, los nazis alemanes odian a los españoles, los nazis españoles odian a los colombianos, y los nazis colombianos no sé a quien odiarán..., pero todo es muy cómico, tambien hay chavales dibujando célticas y esvásticas, y odiando a los moros y llamando guarros a quienes llevan palestina; si tenemos en cuenta que Franco recibió mucha ayuda musulmana, que un sector de las SS era musulman y colaboró contra el sionismo; y que la palestina es un simbolo en apoyo al pueblo palestino, el cual está en enfrentamiento con Israel, y que para muchos es un símbolo antisionista(que por supuesto tanto Falange como MSR y cualquier grupo deextrema derecha defiende al pueblo palestino), nos hace una idea del escaso nivel cultural existente, y de cómo la ignorancia impera a nivel nacional
Y como dije anteriormente ni el comunismo ni el fascismo son extremos; los extremos no existen, lo único que existe es la extrema ignorancia, la política no se resume en dos colores, por que sino ¿donde se le cataloga, a un libertariano, a un comunista libertario, a un nacional-bolchevique, a un trotskista, y a un socialdemócrata?
Teseo mi nick es Metalgod... __triste5_
Saludos
Te pongo un tanto al corriente, el fascismo se puede decir que nace en los años 20 denominándose tercerposicionismo pues contrastaba con lo que según él había sido la antigua división clásica comunismo-capitalismo; intentando desmarcarse de ambas y creando una nueva vía; nace en el periodoentreguerras, y en él predominan los ideales de la primera guerra mundial; hay que recordar que esta guerra mundial tenía una clara connotación imperialista; el fascismo es por tanto una corriente de nacionalismo extremo, que pretende alcanzar el poderío obtenido en el pasado y expandirlo; el fascismo italiano busca conseguir el poder a nivel internacional que disponía con el Imperio Romano, de ahí que sus consignas tengan relación con el pasado; por ejemplo en España los grupos de música fascistas y las organizaciones hacen hincapié en el medievo, y en la lucha contra el Islam; que también resulta paradógico teniendo en cuenta que Franco disponía de un ejercito de cientos de miles de centenarios musulmanes entre sus filas, con quien sin ellos probablemente no hubiera obtenido la victoria...
Económicamente hablando defienden el modelo autárquico, pero buscan la expansión del Imperio, contrastando con la anterior tesis..., históricamente ha demostrado ser un modelo económico pésimo, por ejemplo en España tuvo que hacer frente al aislamiento internacional y a una posguerra, que dejó una población desnutrida, y un reparto completamente desigual entre los dos bandos; y político-socialmente prefiero no hablar...; más tarde acabó disfrazandose de anticomunismo para poder aliarse con el capitalismo y finalmente evitar su aislamiento internacional; y finalmente la autarquia desapareció y el liberalismo económico fue asentándose poco a poco
Por ejemplo en Italia, lo único que hizo fue mejorar la economia con una economia de guerra, que es en lo único que podría basarse, y dado el pésimo liderazgo político de Berlusconi, no hace falta decir dónde acabó éste... (aunque la Italia actual guarda bastante relación con el fascismo...)
En el caso del nacional-socialismo se puede decir que económicamente es más factible que el fascismo, entre otras cosas porque el nacional-socialismo tiene otras bases sociales, mucho más humildes, y el obrero está mejor posicionado, además de contar con mejores diligentes; aún así su modelo continua siendo bastante anticuado y ambiguo, pero es indudablemente mejor que el aplicado en los régimenes fascistas; aunque creo que si relacionamos su economia con sus políticas sociales vemos los motivos por los que fueron capaces de salir mejor a flote, los cuales son egocéntricos y maléficos por no emplear palabras mayores...
Por ejemplo el socialismo(comunismo) a pesar de no haber triunfado ha tenido muchas más dificultades en el plano internacional, es común oir las victimas de Lenin, sin embargo nadie tiene en cuenta que estas víctimas murieron en su mayor parte por desnutrición y se cobraron durante y después de una sangrienta guerra civil en la que el ejercito rojo tuvo que hacer frente al ejército blanco y al ejército de más de una decena de potencias internacionales... por lo que yo considero que tuvo bastante mérito, pese a haber hechos históricos de la revolución rusa que me desagradan mucho; aún así repito que tiene mucho mérito; que países como Cuba que a pesar de ser paises "tercermundistas" hayan sido capaces de soportar el bloqueo económico del tío Sam no deja de ser increible
Por si no lo sabias Alemania contó con la ayuda de varias empresas norteamericanas durante la segunda guerra mundial, además de ayudas de simpatizantes antisionistas de todo el mundo; y el fascismo ha prosperado y ascendido debido al apoyo que tuvo del tio Sam, y de la CIA; el comunismo cayó porque no fue capaz de hacerle competencia al mundo capitalista
Por cierto te diré una cosa, los nazis alemanes odian a los españoles, los nazis españoles odian a los colombianos, y los nazis colombianos no sé a quien odiarán..., pero todo es muy cómico, tambien hay chavales dibujando célticas y esvásticas, y odiando a los moros y llamando guarros a quienes llevan palestina; si tenemos en cuenta que Franco recibió mucha ayuda musulmana, que un sector de las SS era musulman y colaboró contra el sionismo; y que la palestina es un simbolo en apoyo al pueblo palestino, el cual está en enfrentamiento con Israel, y que para muchos es un símbolo antisionista(que por supuesto tanto Falange como MSR y cualquier grupo deextrema derecha defiende al pueblo palestino), nos hace una idea del escaso nivel cultural existente, y de cómo la ignorancia impera a nivel nacional
Y como dije anteriormente ni el comunismo ni el fascismo son extremos; los extremos no existen, lo único que existe es la extrema ignorancia, la política no se resume en dos colores, por que sino ¿donde se le cataloga, a un libertariano, a un comunista libertario, a un nacional-bolchevique, a un trotskista, y a un socialdemócrata?
Teseo mi nick es Metalgod... __triste5_
Saludos
andrey molina
New member
mmm... no entendi bien quieres decir con esto. pero si te ofendi, disculpame, no era mi intencion. a lo de escribir con argumentacion. te explico otra ves no intento hablar en pro del fascismo, simplemente me gusta saber sobre esta corriente.
bueno pero como obvia mente no me quede esperando a que uds. me respondieran solamente tambien me tome l atarea por mi parte. y averigue esto de la economia fascista:
Los esfuerzos de los fascistas para hacer crecer la producción fue que los productores tuvieran libertad para desarrollarse. El Estado intervenía para aconsejar o reemplazar las insuficiencias en el material agrícola e industrial. El fascismo estabilizo la inspiración, promulgo leyes que restringían la emigración, dicto otras a favor a las familias numerosas. Iniciando en el trabajo publico: autopistas, acueductos, urbanismo romano, etc. Se prosiguió la industrialización del país: construcciones navales, aeronáuticas, automotores, producción hidroeléctrica, etc. en fin.
jajaja si es muy chistoso. asumienddo tambien de que estos neo-nazis no tienen un conocimiento sobre la ideologia. no entienden el concepto de raza aria, del respeto al cuerpo y mente. pues estos ''nuevos nazis''.fuman,toman,se drogan,etc... para mi solo son pandilleros mal educados.
quiero entrar en la raza blanca.se le denomia a las personas de tonalidades de piel clara. pero este termino puede ser muy mal usado (( según YO)) pues mas de la mitad de la población mundial es de piel clara.
la Raza Blanca se divide en tres grupos diferentes : Los Arios, los semitas y los camitas. y para entrar de una al punto hablemos de la raza aria.
ario,se le da el nombre a la raza indo-europea. (( y tal vez dire una caballada. pero los nazis pretendian demostrar que los arios son desendientes, de los indus y hasta los tibetanos)) es que en españa no hay tantos ojos azules y cabellos rubios como los hay en alemania ¿sera por esto que los odian?.
lo que no saben quiza, es que la raza aria tiene sus sub-razas también.
He aquí los principales caracteres físicos:
-Raza nórdica: dolicocéfala rubia
-Raza alpina: braquicéfala morena
-Raza baltica oriental: braquicéfala rubia, nariz pequeña, pómulos salientes
-Raza mediterránea: dolicocéfala morena
-Raza dinarica: braquicéfala morena, forma típica del cráneo , cuya parte posterior parece cortada con un hacha.
nosotros los ''sudacas'' (( como cariñosamente nos llaman )). somos descendientes de los mediterráneos. por eso somos mas morenitos, sumándole también el mestizaje al que estuvimos expuestos.
a quienes odian los nazis colombianos?... en mi concepto el odio que mas se ve es a los comunistas. el racismo en Colombia es poco frecuente.no por eso niego que exista.
luego hablamos de los moros que dominaron la península ibérica en cierta época de la historia.
totalmente cierto. como también había parte. judía,indu,latina,arabe y hasta afro-desentiende (( aunque ud no lo crea, si negros del lado aleman)) por eso no te rias. al ver a un NO ario defendiendo el nazismo. JAJAJAJAJA. yo quede estupefacto al leer esto
mira esto:
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a y en Colombia también llego presencia del partido a Colombia.
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yo considero que el actual ''nuevo nazi'', no tiene la mínima idea de los que es la ideología. alcance cuando niño a conocer un ex-combatiente alemán y el le comentaba a mi abuelo. que a el le infundieron el racismo, pero de una manera mas argumentada. el combatió junto a un arabe y se le trato como cualquier compañero. también comento lo que hacian con los prisioneros judíos... detestable como para hablarle aquí de ello.
en fin. me disculparan si tal ves mande el hilo del POST por otro lado, no era mi intención. todo surgió fue de una pregunta que hice.
saludos.
MetalGod1
New member
Tranquilo, a lo que me referia ocn mi post, es que todo es muy cómico; en Colombia no sé como estará la cosa; pero España es una monarquia heredera de una dictadura fascista; y como comprenderás si ha estado vigente durante más de 30 años, es porque tenía buen apoyo social; y lógicamente las influencias del nacional-catolicismo, y del colega Suñer no han desaparecido, los fascistas en españa superan de sobra las 7 cifras, y los nacional-socialistas las 4; el problema es que parece que Fascista es una palabra muy fea y nadie quiere usarla
Pero yo soy consciente de que más de diez millones de fascistas no han desaparecido por las buenas, y ahí están; lo que pasa es que la gente piensaque si se define fascista en un sitio público se lo van a comer vivo, a mí mientras razone de forma adecuada sus ideas y trate con respeto al resto puede catalogarse como bien quiera
Sabía lo de los negros y hasta judíos que lucharon a favor del ejercito alemán, pero no son más que minorias comparadas con el apoyo musulmán que recibió
A mí la palabra raza me parece fuera de lugar; considero que razas sólo hay una, pues las diferencias étnicas no son demasiadas como para catalogar distintas razas
España es un punto de unión entre dos continentes, y por ella han pasado decenas de culturas provenientes de multiples lugares geográficos, por lo tanto la sangre está demasiado mezclada como para que ningún estúpido pueda hablar de raza aria en nuestro país; y escritores nacional-socialistas alemanes han relatado este hecho
Y por si nosotros ya estuvieramos mezclados, ustedes que además están mezclados con nosotros, imagínese la diversidad racial existente en su sangre; diversidad que crea fuerza tal y como ha demostrado la ciencia
A mí me llama mucho la atención tambien el tercer reich; además que sus dirigentes al contrario que los del resto de los fascismos europeos, eran gente de gran capacidad cultural e intelectual; pero su falta de ética y las falsas premisas por las que partieron hacen de ellos unos de los mayores hijos de la grandísima puta que han existido en este planeta(claro que la publicidad tambien hace efecto ¿A que todo el mundo conoce a Hitler y nadie a Leopoldo II?)
En el nacional-socialismo hay de todo un poco desde gente con una pésima formación que no tiene ninguna idea de lo que defiende(la gran mayoria) como gente cuyo nivel intelectual es altísimo, cuyos transtornos infantiles les han provocado una falta de ética en toda regla y un odio hacía el resto; y antetodo existe un gran predominio hipócrita en la extrema derecha, una de sus principales fuentes de ingresos ha sido la prostitución; resulta cómico el saber que los chavales de 18 años apalean prostitutas(extranjeras en su mayoria) cuyos proxenetas son los líderes de los chavales...
Pero que vamos... que hay muchos apasionados de la segunda guerra mundial que se sienten altamente identificados con el bando perdedor, lo que ocurre es que se disfrazan de una forma u otra...
Saludos
Pero yo soy consciente de que más de diez millones de fascistas no han desaparecido por las buenas, y ahí están; lo que pasa es que la gente piensaque si se define fascista en un sitio público se lo van a comer vivo, a mí mientras razone de forma adecuada sus ideas y trate con respeto al resto puede catalogarse como bien quiera
Sabía lo de los negros y hasta judíos que lucharon a favor del ejercito alemán, pero no son más que minorias comparadas con el apoyo musulmán que recibió
A mí la palabra raza me parece fuera de lugar; considero que razas sólo hay una, pues las diferencias étnicas no son demasiadas como para catalogar distintas razas
España es un punto de unión entre dos continentes, y por ella han pasado decenas de culturas provenientes de multiples lugares geográficos, por lo tanto la sangre está demasiado mezclada como para que ningún estúpido pueda hablar de raza aria en nuestro país; y escritores nacional-socialistas alemanes han relatado este hecho
Y por si nosotros ya estuvieramos mezclados, ustedes que además están mezclados con nosotros, imagínese la diversidad racial existente en su sangre; diversidad que crea fuerza tal y como ha demostrado la ciencia
A mí me llama mucho la atención tambien el tercer reich; además que sus dirigentes al contrario que los del resto de los fascismos europeos, eran gente de gran capacidad cultural e intelectual; pero su falta de ética y las falsas premisas por las que partieron hacen de ellos unos de los mayores hijos de la grandísima puta que han existido en este planeta(claro que la publicidad tambien hace efecto ¿A que todo el mundo conoce a Hitler y nadie a Leopoldo II?)
En el nacional-socialismo hay de todo un poco desde gente con una pésima formación que no tiene ninguna idea de lo que defiende(la gran mayoria) como gente cuyo nivel intelectual es altísimo, cuyos transtornos infantiles les han provocado una falta de ética en toda regla y un odio hacía el resto; y antetodo existe un gran predominio hipócrita en la extrema derecha, una de sus principales fuentes de ingresos ha sido la prostitución; resulta cómico el saber que los chavales de 18 años apalean prostitutas(extranjeras en su mayoria) cuyos proxenetas son los líderes de los chavales...
Pero que vamos... que hay muchos apasionados de la segunda guerra mundial que se sienten altamente identificados con el bando perdedor, lo que ocurre es que se disfrazan de una forma u otra...
Saludos
andrey molina
New member
claro que lo sabia, es mas en mis post anterior lo comente y te deje dos post.
el primero de los negros del lado alemán y el segundo del partido nazi en Barranquilla( Colombia ).
mmmmm... pues no se si comparta esto. los seres humanos somos soncideras animales ( racionales, pero un asi animales ). asi como los perros. que es una sola especie y existen en variedad de razas. los humanos no nos escapamos a ellos.
algo que me gusta de mi pais es la variedad en mujeres. encontramos las rubias,las morenas, las negras, las nativo americanas,ETC.
Teseo
New member
Un apunte; no existe base biológica que sostenga que los humanos pertenecemos a diferentes "razas". El código genético de un blanco puede parecerse más al de un negro que al de otro blanco, por eso los antropólogos han descartado el uso de la palabra raza para referirse a los rasgos físicos, más bien se habla de raza en función de la cultura, que es algo totalmente aprendido, dependiente del contexto geográfico e histórico, y no inherente al ser humano.
Además, no todas las especies animales tienen varias razas.
AlexLugo
New member
No quiero entrar en polémicas pero eso es totalmente mentira. Los grupos neonazis españoles tienen una excelente relación con los neonazis alemanes. Existen muchísimos grupos neonazis españoles que tienen hermandad con los alemanes y es muy frecuente que en conciertos racistas alemanes acudan visitantes españoles y viceversa. El año pasado leí en el periódico una noticia de un concierto neonazi en Dresde (para recordar el bombardeo de la ciudad) y allí hubo invitados de otros países de Europa, incluyendo España. En las fotografías del concierto incluso se veía claramente a un grupo español con banderas españolas (las del águila, por supuesto) junto a individuos de toda Europa mientras en el escenario tocaba una banda racista alemana. No es nada raro, históricamente los grupos fascistas españoles siempre han tenido buena relación con los de otros países, solo tenemos que recordar la División Azul. Recuerdo un caso que leí hace ya bastante tiempo, de un español que fué a Alemania cuando todavía estaban gobernando los nazis y se casó con una mujer alemana en suelo alemán y no tuvo ningún problema con la ley. La ley nazi prohibía explíticitamente que un alemán/a se casase con alguien considerado "no ario/a", sin embargo la pareja no tuvo ningún problema. Si me acuerdo de su nombre os lo escribo.
Sobre lo que dices de los colombianos, no tengo ni puta idea. Un saludo