Capitalismo/Comunismo/Socialismo...que Dices?

¿Porqué fracasó el socialismo/comunismo?

Aquí está la causa:

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La URSS y sus estados aliados (Alemania del Este y demás) iban bien política y económicamente durante los años 50 y 60. De hecho, en cuanto a bienestar superaban a muchos países occidentales.

El problema vino durante el período 1973-1981, cuando surgió una serie de inventos (cassettes, ordenadores personales, fotocopiadoras, etc) que esos países se negaron a integrar entre su población
.

¿Los motivos? Miedo a que "se escapase la información" de las manos del Partido, de que "fluyese demasiado rápido la información". Miedo a disinencias políticas, vaya.

Con este panorama, las planificaciones económicas eran cada vez más difíciles... era habitual en los países comunistas, por ejemplo, que en 1985 aún se operase con maquinaria de 1960.

Y ya no digamos la innovación:

- Publicar el artículo "como mejorar en sentadilla" y difundirlo en Nueva York, Bruselas o Madrid ----> escribirlo en el ordenador, copiarlo en disquette y bajar a la tienda de la esquina a que te lo fotocopien. ¡¡1 día!!

- Publicar el artículo "como mejorar en sentadilla" y difundirlo en Moscú o Berlín Este -----> escribirlo en bolígrafo (hasta las máquinas de escribir estaban prohibidas en aquellos países), pedir permiso al Soviet local para aceptar el artículo, esperar unas semanas para que éste lo acepte; luego esperar a que el Soviet local informe al Soviet Supremo y le dé permiso para publicar el artículo; en caso de estar aprobado "como mejorar en sentadillas", esperar un tiempo para que se publique en el único scanner que existe en toda la comarca. ¡¡¡¡2 meses!!!!

Pues eso: que unos estados donde el control de la información era vital, no pudieron competir con el dinamismo económico de USA, Europa Occidental y Japón. Gorvachov intentó evitar la caída del régimen, pero el comunismo ya llevaba tiempo muriéndose y no había nada que hacer...
 
Los tres términos están tan manoseados que no significan lo mismo para todos.

Y en cuanto a las definiciones originales, en teoría el socialismo es sólo una etapa de tránsito desde el "capitalismo" (el del siglo XIX) a esa extraña idea del comunismo teórico.

En teoría tanto el capitalismo como el comunismo nos venden exactamente lo mismo: felicidad y armonía, orden.
En la práctica los dos han resultado ser un inmenso mojón (ohhh)
 
Los tres términos están tan manoseados que no significan lo mismo para todos.


Al principio sólo existía el término socialismo. Término que usaba la izquierda revolucionaria del siglo XIX: Proudhon, Flora Tristan...

Pero cuando se armó la gorda en la This URL has been removed!, en 1870, pues... de la Comuna... comuna... comuna... pues surgió el término "comunismo".

Desde entonces, en algunos contextos son palabras casi sinónimas.

Por otra parte, durante el siglo XIX se pensaba que al socialismo sólo se podía llegar con una revolución, incluso empleando la violencia. Hasta que en 1902, Bernstein dijo que se podía llegar a una sociedad socialista "poco a poco", utilizando la maquinaria burguesa (parlamento político, etc) y "sin radicalismos".

Ya en 1950... los partidos socialistas europeos renunciaron a la revolución.
 
Al principio sólo existía el término socialismo. Término que usaba la izquierda revolucionaria del siglo XIX: Proudhon, Flora Tristan...

Pero cuando se armó la gorda en la This URL has been removed!, en 1870, pues... de la Comuna... comuna... comuna... pues surgió el término "comunismo".

Desde entonces, en algunos contextos son palabras casi sinónimas.

Por otra parte, durante el siglo XIX se pensaba que al socialismo sólo se podía llegar con una revolución, incluso empleando la violencia. Hasta que en 1902, Bernstein dijo que se podía llegar a una sociedad socialista "poco a poco", utilizando la maquinaria burguesa (parlamento político, etc) y "sin radicalismos".

Ya en 1950... los partidos socialistas europeos renunciaron a la revolución.

Pero ahora estos términos se confunden y se usan de forma descontextualizada, no hay más que ver el "socialismo" del PSOE...
Lo mismo con lo de la revolución, hay gente que entiende el anarquismo o el comunismo hoy día con la misma acepción que cuando se acuñaron, cuando vivimos en una época completamente distinta.

Interesante lo de Bernstein, no lo sabía.
 
Hay sólo un gran problema para que el Anarquismo "funcione": El Hombre.

La naturaleza egoísta y anti-altruista del hombre, hace que se necesite un control; un poder concentrado y una imposición de normas y reglas, por lo que el anarquismo no llegaría a ser nunca la panacea de la sociedad...

Claro, pero esa es según la teoría de Hobbes. Según los que defienden el anarquismo, lo que ha corrompido la bondad humana es el poder y el capital. Se acerca a la teoria de Rousseau, más o menos.
El anarquismo se ha degenerado demasiado hasta nuestros dias, hace escasamente 70 años este lugar era la fuente de anarquismo mundial, ahora se ha convertido en el sitio en el que se unen personas al anarquismo porque creen que se opone al trabajo y al esfuerzo.
Oye, no deberían prohibir hablar de estos temas porque me estás cayendo bien :D
Saludos!!
 
Y no sólo Hobbes, más autores defienden la maldad innata del hombre, y en parte tienen razón. Rousseau pensaba que eramos buenos por naturaleza, pero también hacía hincapié en la necesidad de un contrato social (leyes) que es algo a lo que se opone el anarquismo.

El anarquismo suena muy bonito en la teoría, pero ahora sólo sirve para que cuatro críos se pinten una "A" con tipex en la cazadora, digan tacos y fumen en el baño porque "no siguen las normas" (pero a cenar al MacDonalds).
 
cuanto filosofo veo suelto !!!! (me gusta)

entre pensando que iba a suscitar un debate sobre economía pero más bien parece que no asi que seguire leyendo pero mis aportaciones (si es que hay alguna) seran muy de pasada
 
Interesante lo de Bernstein, no lo sabía.


Precisamente cuando en 1902 surgieron las teorías de Bernstein del "socialismo poco a poco y sin radicalismos" los partidos socialistas de Europa se dividieron entre un bando y otro.

Como ejemplo, tienes el Partido Obrero Ruso, que se dividió entre bolcheviques (izquierda "radical") y mencheviques (izquierda "de Bernstein").

En los demás países europeos pasó lo mismo. Rosa Luxemburgo puso a parir a Bernstein en un libro llamado: ¿reforma o revolución?", y luego abandonó el Partido Socialista Alemán para formar el suyo propio.

--

Y no sólo Hobbes, más autores defienden la maldad innata del hombre, y en parte tienen razón. Rousseau pensaba que eramos buenos por naturaleza, pero también hacía hincapié en la necesidad de un contrato social (leyes) que es algo a lo que se opone el anarquismo.

Rousseau es uno de los precursores de la filosofía capitalista (propiedad privada, individualismo). Igual que Calvino, Adam Smith...

(antes de que surja un sistema socioeconómico, aparece una filosofía previa que lo sustenta...)

Creía que el hombre era bueno en solitario, pero la sociedad lo corrompía; de ahí, como dices, la necesidad del "contrato social".
 
Última edición:
Pues eso: que unos estados donde el control de la información era vital, no pudieron competir con el dinamismo económico de USA, Europa Occidental y Japón. Gorvachov intentó evitar la caída del régimen, pero el comunismo ya llevaba tiempo muriéndose y no había nada que hacer...

+1

Eso mismo llevó a la caída del régimen. Al masificarse los medios de comunicación, se les hacia mucho más difícil ejercer represión y control para mantener entre llaves lo que ocurría acerca de las serias deficiencias sociales y económicas que habían. Si tan sólo hubieran usado esos medios, como lo hizo Goebbels para la propaganda nazi, la cosa sería distinta...

Paradojícamente las Dictaduras de la clase obrera, sigue siendo/requiriendo un Estado, por lo que se les olvida que tiene que luchar contra los mismos problemas con que lidia un Estado capitalista, o en ese entonces, Estado burgués. Pero la clase obrera no tenía ni siquiera una educación política; haciendo del autogobierno un desorden e indisciplina tremendo. Como tú bien dices, para qué hablar de la innovación, planificación, técnicas de producción y de renovación tecnológica. Basta con nombrar la mierda de aviones de Aeroflot, para ver que su progreso era sólo en terreno militar, pero en todos los demás ámbitos, un retroceso gigantesco.


Y no sólo Hobbes, más autores defienden la maldad innata del hombre, y en parte tienen razón. Rousseau pensaba que eramos buenos por naturaleza, pero también hacía hincapié en la necesidad de un contrato social (leyes) que es algo a lo que se opone el anarquismo.

+1

Según el Contrato Social, el pueblo se obedecía y gobernaba así mismo; decidían lo que era mejor para ellos mismos. Hasta ahí, no hay nada feo en contra de un Anarquismo; pero la cosa es que el grupo humano o pueblo que no sepa cuáles son sus derechos civiles y, como dije arriba, no tenga una educación política, eran arrastrados a obedecer, y obligados a acoplarse a la Voluntad General. O sea eran libres, pero oprimidos según lo que se establecía como Voluntad General. Muy malito eso...

El anarquismo suena muy bonito en la teoría, pero ahora sólo sirve para que cuatro críos se pinten una "A" con tipex en la cazadora, digan tacos y fumen en el baño porque "no siguen las normas" (pero a cenar al MacDonalds).

jajajajaaj.

Y ni te imaginas de lo que he visto. Algunos de esos mismos que se pintan una "A" con lápiz, son los que tienen como su ícono máximo a Lenin. Simpático...

Rousseau es uno de los precursores de la filosofía capitalista (propiedad privada, individualismo). Igual que Calvino, Adam Smith...

(antes de que surja un sistema socioeconómico, aparece una filosofía previa que lo sustenta...)

Creía que el hombre era bueno en solitario, pero la sociedad lo corrompía; de ahí, como dices, la necesidad del "contrato social".

+1

Te faltó solo nombrar a Hume, que a pesar de su escepticismo, es menos "fantasioso" y más inductivo que el Rousseau y tuvo unos pensamiento bastante modernos para la época.
 
Joder Entertainer, no me puedo creer que tengas 18 años y poseas esos conocimientos y forma de hablar/expresarte/pensar tan "extraña" para alguien a tu edad.

Me dejas boquiabierto.

Saludos.
 
Joder Entertainer, no me puedo creer que tengas 18 años y poseas esos conocimientos y forma de hablar/expresarte/pensar tan "extraña" para alguien a tu edad.

Me dejas boquiabierto.

Saludos.



Muchas gracias por tus palabras, Albertín. Me haz hecho sonrojar...

Ojalá que lo que me hayas dicho le alcance para que a mi padre le dé un toque. Mira que el muy viejo me tiene muy subestimado. Dice que hacer muchas pesas hace mal y que se me está atrofiando el cerebro...
 
hacer muchas pesas hace mal y que se me está atrofiando el cerebro...

+100000000000000000000000000 por esa frase...estar 22 horas haciendo pesas al dia puede atrofiar el cerebro y el cuerpo en general. Mientras no llegues a ese extremo no pasa nada :D
Por cierto, ahora que estamos con filosofos. Krause (creo) defendia el culturismo y el fitness ANTES DE QUE EXISTIESE. Segun és, el estado debia proporcionar una educacion de calidad asi como dirigida al deporte diario. Defiende todos los deportes, pero es que para mi como el culturismo :D Ademas fue un pionero en ecologismo e igualdad de sexos.
Hay muy buenas lecturas sobre el
 
Muchas gracias por tus palabras, Albertín. Me haz hecho sonrojar...

Ojalá que lo que me hayas dicho le alcance para que a mi padre le dé un toque. Mira que el muy viejo me tiene muy subestimado. Dice que hacer muchas pesas hace mal y que se me está atrofiando el cerebro...

Supongo que es algo normal en los padres, y más si no están dentro de este mundillo.

No conozco tu caso, pero suelen tener una idea de los hijos con respecto a las pesas y demás bastante mala.

El caso de el cerebro tiene gracia, supongo que no te verá escribir por aquí y tampoco tengo idea de tus notas en clase, si es que estudias, pero está bastante equivocado desde mi punto de vista.
 
Supongo que es algo normal en los padres, y más si no están dentro de este mundillo.

No conozco tu caso, pero suelen tener una idea de los hijos con respecto a las pesas y demás bastante mala.

El caso de el cerebro tiene gracia, supongo que no te verá escribir por aquí y tampoco tengo idea de tus notas en clase, si es que estudias, pero está bastante equivocado desde mi punto de vista.


+1

Si.


Aunque no lo creas, si me han visto pasear por el foro. Pero cuando ven el logo azul-rojo con fondo blanco que dice "fitness.com", les viene un pequeño ataque de prejuicio, diciendo que me paso leyendo "cosas de biceps que no culturizan nada", sin siquiera ver qué estoy haciendo, akjkjakjakjaakj. A veces me da risa, otras me da bronca, pero ya no pasa nada.

Solo ese ligero y molesto aire de desprecio cuando pasan frente a la pantalla...


Saludos
 
Aaaah ya echaba de menos un tema de política que es donde yo me muevo bien!

Yo lo tengo claro: capitalismo planificado. No estoy a favor de las economías planificadas (vease comunismo) porque olvidan un factor importante: lo que quiere el ciudadano/cliente. De nada vale decidir producir 5000000 pastillas de jabon si la gente no se lava.
Pero tampoco estoy a favor del liberalismo salvaje donde no existe una seguridad social, donde un empresario te puede dar la patada porque le pareces feo, donde los bancos pueden especular sin control legislativo...

Creo que el Estado de Bienestar es lo mejor que le ha pasado a Europa en los ultimos 100 años. Nos sacó de la depresión post guerra mundial y nos seguirá sacando las castañas del fuego. No hay más que ver: a todo el mundo le gusta la economía libre (a los bancos) pero cuando hay problemas enseguida llaman a Papá Estado (los bancos).
 
+1

Si.


Aunque no lo creas, si me han visto pasear por el foro. Pero cuando ven el logo azul-rojo con fondo blanco que dice "fitness.com", les viene un pequeño ataque de prejuicio, diciendo que me paso leyendo "cosas de biceps que no culturizan nada", sin siquiera ver qué estoy haciendo, akjkjakjakjaakj. A veces me da risa, otras me da bronca, pero ya no pasa nada.

Solo ese ligero y molesto aire de desprecio cuando pasan frente a la pantalla...


Saludos

Por suerte o por desgracia vivo solo, y no tengo esos "problemas".

Aunque puede llegar a ser molesto, no lo hacen a mal.

Los padres, como padres que son, tienen un instinto protector sobre los hijos que en ocasiones resulta molesto, nosotros haríamos lo mismo con nuestros hijos supongo.

Cuando mi madre vio mi primer pedido de suplementos, que lo hice para 6 personas, casi me mata, pero es normal, aunque no conozcan del tema, lo primero que piensan es que nos pueden hacer daño esas cosas.

Por cierto, cuando te ríes tal que: jkajkajkjakajkaajka, parece que estás atragantando con una espina macho.

Saludos.
 
Por suerte o por desgracia vivo solo, y no tengo esos "problemas".

Aunque puede llegar a ser molesto, no lo hacen a mal.

Los padres, como padres que son, tienen un instinto protector sobre los hijos que en ocasiones resulta molesto, nosotros haríamos lo mismo con nuestros hijos supongo.

Cuando mi madre vio mi primer pedido de suplementos, que lo hice para 6 personas, casi me mata, pero es normal, aunque no conozcan del tema, lo primero que piensan es que nos pueden hacer daño esas cosas.

Por cierto, cuando te ríes tal que: jkajkajkjakajkaajka, parece que estás atragantando con una espina macho.

Saludos.


Solo? y con 19 años?


Jo, cuanto me gustaría a mi. La única manera de irme a vivir solo, sería que me fuera a prostituir. Mi falta de dinero para mantenerme es lo que me tiene en este claustro xD.

Pero ya voy a salir y ser libre como paloma :]


Bonita sinfonía de letras se hace con una "j", una "k" y una "a", No??


kjajkajkajkajka


Saludos
 
Solo? y con 19 años?


Jo, cuanto me gustaría a mi. La única manera de irme a vivir solo, sería que me fuera a prostituir. Mi falta de dinero para mantenerme es lo que me tiene en este claustro xD.

Pero ya voy a salir y ser libre como paloma :]


Bonita sinfonía de letras se hace con una "j", una "k" y una "a", No??


kjajkajkajkajka


Saludos

Bueno, "solo"

Con un compañero de piso, pero este mes me voy solo definitivamente.

Lo jodido es el tema económico, pero por suerte puedo faltar a clase para trabajar algún día y por las tardes tengo otro pequeño curro.

Bueno, no desvirtuemos el hilo, que está interesante.

Saludos Entertainer.
 
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