triqui
Monstruo de las Galletas
Ya sé que también es válido para el esapñol, el español que su bisabuelo luchó en Cuba, que su abuelo luchó en la Guerra Civil (defendiendo a su país y lo que creía correcto, sea de un lado o del otro), pasando hambre, y levantando el país, el extranjero no, el extranjero ha venido cuando las cosas estaban bien.
Eso para mí, es lo que los diferencia.
Tambien es valido para el español cuyo abuelo fue desertor en la guerra de Cuba, cuyo bisabuelo era colaboracionista con los franceses en la guerra de 1812 y cuyo padre se dedicaba al narcotrafico y ni levantaba el pais ni leches.
Supongo que en eso es donde tenemos la diferencia fundamental. Yo le asigno a la gente valores por lo que hace, no por lo que es. Si nacio en España, pero es un tocapelotas, para mi es un tocapelotas aunque descienda del mismisimo Cid. Y si nacio fuera, pero curra aqui, merece todo mi respeto. Para mi alguien no tiene ningun merito especial por el hecho de que su madre lo pariera por debajo de los Pirineos y por encima de Gibraltar. No es algo de lo que el tenga parte, no es merito suyo, y no le asigna ningun valor moral o de ningun tipo. Exactamente igual que no le doy valor ninguno al hecho de que nazca negro o rubio con ojos azules, porque tampoco es merito suyo que su madre fuera senegalesa o noruega.
El jóven que ha llegado con 22 años, y se ha ahorrado todo lo que tu comentas, que por otra parte es cierto, se ha ahorrado de parte de sus padres, cotizar, se ha ahorrado por parte de sus padres, levantar la economía española, se ha ahorrado...
El joven de 22 años que nacio aqui tambien se ha ahorrado eso, porque no lo ha hecho el. No es merito suyo. Si acaso, de sus padres.
Cuando uno vende en la re-venta, no se legaliza la re-venta, se persigue al que lo hace.
La economia sumergida no es necesariamente vender cosas en un top manta. El señor que esta contratado en una fabrica y no cotiza a la seguridad social es economia sumergida tambien
Eso es lo que provoca el efecto llamada, por eso, ahora en Europa (incluido ZP) pierden el culo, por ilegalizar legalmente futuras regularizaciones masivas.
El efecto llamada lo provoca que el pais vaya bien. En USA ponen alambradas y perros y tiradores en la frontera con Mexico y siguen teniendo inmigrantes a patadas. Mientras la diferencia de nivel de vida entre esto y los paises de origen sea tan brutal como la que hay hoy dia entre un pais europeo 8ª potencia del mundo y sitios como Senegal, Ecuador o Marruecos, la gente va a venir. Con o sin regularizacion, con o sin carne por puntos y con o sin alambradas con tiradores como en Rio Grande.
Realmente, no sé como se debe calcular por parte del Sindicato de Prisiones, lo que pasa, es que Interior trabaja con datos de ese Sindicato, así que supongo, que estará controlado.
Ya te dije, no creo que sean "mentira" en el sentido que no se han "inventado los datos". Creo que es "tergiversado" en el sentido que en lugar de hacer los calculos con "nuevos reclusos" lo han hecho (y asi lo afirma el papel) con "aumento de la poblacion reclusa", y no se me ocurre por que, excepto que porque asi logran el "8 de cada 10" que queda mas espectacular que la otra cifra. Pero te puse un ejemplo en el que es matematicamente posible que la poblacion reclusa extranjera aumente en un ritmo de 4 a 1 respecto a la española (lo que ellos afirman) y sin embargo solo 3 de cada 10 nuevos reclusos sea extranjero (segun cuantos españoles y extranjeros salieran de la prision en ese mismo periodo).
El dato del INE, sin embargo, es meridianamente claro y contundente. De cada 10 personas que cometieron un delito en España en 2007, 7 eran españoles.
Lo que considero a tener en cuenta, es que si, de cada millón de inmigrantes que viene a España, un % cada vez más elevado delinque (se le condene o no), hay que tomar medidas, porqué si no se toman, el futuro es Italia (y posiblemente el "carné por puntos" se quede corto, en un futuro breve, de momento el Ejército está en las calles... y me dirás eso es cosa de Berlusconi, sí, pero es que Berlusconi, siendo lo mafioso que es, todavía tiene gente que le vota, sin ser mafioso y siendo medio legal, imaginate el apoyo que tendría).
Segun. Ley un articulo en el que decian que en Italia le votan precisamente por ser como es. Italia es el pais de la picaresca, Berlusconi es el mas picaro de todos (creo que tienen 90 causas con la justicia), y por eso le votan. Yo tambien estoy de acuerdo que hay que tomar medidas contra ese 1.01% de delincuentes que delinquen (con condena o sin ella). Como estoy de acuerdo que hay que tomar medidas contra el 0.5% de nacionales que delinquen (o los que sean). Lo que no estoy de acuerdo es con los mensajes xenofobos, la demagogia barata y las movilizaciones antiextranjero que se ven por ahi, fomentadas por Ynestrillas, sus correligionarios y algunos que se apuntan al carro del voto facil. Si el 98.99% de un colectivo no delinque, ese colectivo no merece ser tratado como delincuente.
Por otra parte, creo que además es vital, la obligatoriedad de adaptarse a las costumbres españolas, lo creo vital.
Yo no. Si a un español no le obligo a firmar un contrato por el que se adapta a las costumbres españolas (y, por ejemplo, tenemos jovenes españoles que se visten como japoneses, leen manga, se disfrazan de otaku, o jovenes españoles que visten como neoyorkinos, hacen rap y graffitties, etc), no veo porque los extranjeros tienen que ser mas "españolistas que los españoles". Yo soy de aqui y paso de los toros, no veo porque uno de pakistan tiene que firmar que le gustan.
Mi padre es gallego, mi madre andaluza, yo soy catalán; y desde luego yo no me iría de España. Mis padres pasaron las post-guerra, el hambre... y se quedaron en este país, y mis abulos que sufrieron la guerra en persona, lo mismo.
Puede que eso haga que para cada uno el país sea una cosa muy diferente y de muy diferente importancia.
Sin duda. Tambien tendria que ver en que lado de la guerra lucho cada uno y como era el ambiente de la posguerra para cda uno, por ejemplo. Pero aun asi entiendo perfectamente que para alguien su familia sea mas importante que esa especie de ente abstracto llamado estado, y que por darle de comer a su familia (o a si mismo) se vaya a otro pais.
No sabemos las cagadas de las otras agencias, la inteligencia Rusia, se dejó misiles en un porta-aviones que debía ser inspeccionado por la OTAN (misiles ilegales se entiende, comprados a Irán).
Aha. Probablemente todos sean bastante incompetentes. Lo que no quita para que la CIA (y el mossad) tambien
. Las cagadas del servicio de informacion de la CIA en asuntos como la embajada de Teheran o la cagada de Somalia que los Ranger acabaron secuestrando a un enviado de la ONU en lugar de a quien tenian que secuestrar gracias a la CIA son famosas.
Simplemente para ver el poder de la CIA, tiene que ver
PD: no sé porqué no me deja poner el link correcto, es en Wikipedia, ECHELON.
Corrigeme si me equivoco, pero el ECHELON no es de la CIA creo, es del NSA no? El NSA es famoso dentro de USA por su buena reputacion, la CIA por todo lo contrario. Quizas las reputaciones no sean las que merecen, pero son las que tienen.
Eso para mí, es lo que los diferencia.
Tambien es valido para el español cuyo abuelo fue desertor en la guerra de Cuba, cuyo bisabuelo era colaboracionista con los franceses en la guerra de 1812 y cuyo padre se dedicaba al narcotrafico y ni levantaba el pais ni leches.
Supongo que en eso es donde tenemos la diferencia fundamental. Yo le asigno a la gente valores por lo que hace, no por lo que es. Si nacio en España, pero es un tocapelotas, para mi es un tocapelotas aunque descienda del mismisimo Cid. Y si nacio fuera, pero curra aqui, merece todo mi respeto. Para mi alguien no tiene ningun merito especial por el hecho de que su madre lo pariera por debajo de los Pirineos y por encima de Gibraltar. No es algo de lo que el tenga parte, no es merito suyo, y no le asigna ningun valor moral o de ningun tipo. Exactamente igual que no le doy valor ninguno al hecho de que nazca negro o rubio con ojos azules, porque tampoco es merito suyo que su madre fuera senegalesa o noruega.
El jóven que ha llegado con 22 años, y se ha ahorrado todo lo que tu comentas, que por otra parte es cierto, se ha ahorrado de parte de sus padres, cotizar, se ha ahorrado por parte de sus padres, levantar la economía española, se ha ahorrado...
El joven de 22 años que nacio aqui tambien se ha ahorrado eso, porque no lo ha hecho el. No es merito suyo. Si acaso, de sus padres.
Cuando uno vende en la re-venta, no se legaliza la re-venta, se persigue al que lo hace.
La economia sumergida no es necesariamente vender cosas en un top manta. El señor que esta contratado en una fabrica y no cotiza a la seguridad social es economia sumergida tambien
Eso es lo que provoca el efecto llamada, por eso, ahora en Europa (incluido ZP) pierden el culo, por ilegalizar legalmente futuras regularizaciones masivas.
El efecto llamada lo provoca que el pais vaya bien. En USA ponen alambradas y perros y tiradores en la frontera con Mexico y siguen teniendo inmigrantes a patadas. Mientras la diferencia de nivel de vida entre esto y los paises de origen sea tan brutal como la que hay hoy dia entre un pais europeo 8ª potencia del mundo y sitios como Senegal, Ecuador o Marruecos, la gente va a venir. Con o sin regularizacion, con o sin carne por puntos y con o sin alambradas con tiradores como en Rio Grande.
Realmente, no sé como se debe calcular por parte del Sindicato de Prisiones, lo que pasa, es que Interior trabaja con datos de ese Sindicato, así que supongo, que estará controlado.
Ya te dije, no creo que sean "mentira" en el sentido que no se han "inventado los datos". Creo que es "tergiversado" en el sentido que en lugar de hacer los calculos con "nuevos reclusos" lo han hecho (y asi lo afirma el papel) con "aumento de la poblacion reclusa", y no se me ocurre por que, excepto que porque asi logran el "8 de cada 10" que queda mas espectacular que la otra cifra. Pero te puse un ejemplo en el que es matematicamente posible que la poblacion reclusa extranjera aumente en un ritmo de 4 a 1 respecto a la española (lo que ellos afirman) y sin embargo solo 3 de cada 10 nuevos reclusos sea extranjero (segun cuantos españoles y extranjeros salieran de la prision en ese mismo periodo).
El dato del INE, sin embargo, es meridianamente claro y contundente. De cada 10 personas que cometieron un delito en España en 2007, 7 eran españoles.
Lo que considero a tener en cuenta, es que si, de cada millón de inmigrantes que viene a España, un % cada vez más elevado delinque (se le condene o no), hay que tomar medidas, porqué si no se toman, el futuro es Italia (y posiblemente el "carné por puntos" se quede corto, en un futuro breve, de momento el Ejército está en las calles... y me dirás eso es cosa de Berlusconi, sí, pero es que Berlusconi, siendo lo mafioso que es, todavía tiene gente que le vota, sin ser mafioso y siendo medio legal, imaginate el apoyo que tendría).
Segun. Ley un articulo en el que decian que en Italia le votan precisamente por ser como es. Italia es el pais de la picaresca, Berlusconi es el mas picaro de todos (creo que tienen 90 causas con la justicia), y por eso le votan. Yo tambien estoy de acuerdo que hay que tomar medidas contra ese 1.01% de delincuentes que delinquen (con condena o sin ella). Como estoy de acuerdo que hay que tomar medidas contra el 0.5% de nacionales que delinquen (o los que sean). Lo que no estoy de acuerdo es con los mensajes xenofobos, la demagogia barata y las movilizaciones antiextranjero que se ven por ahi, fomentadas por Ynestrillas, sus correligionarios y algunos que se apuntan al carro del voto facil. Si el 98.99% de un colectivo no delinque, ese colectivo no merece ser tratado como delincuente.
Por otra parte, creo que además es vital, la obligatoriedad de adaptarse a las costumbres españolas, lo creo vital.
Yo no. Si a un español no le obligo a firmar un contrato por el que se adapta a las costumbres españolas (y, por ejemplo, tenemos jovenes españoles que se visten como japoneses, leen manga, se disfrazan de otaku, o jovenes españoles que visten como neoyorkinos, hacen rap y graffitties, etc), no veo porque los extranjeros tienen que ser mas "españolistas que los españoles". Yo soy de aqui y paso de los toros, no veo porque uno de pakistan tiene que firmar que le gustan.
Mi padre es gallego, mi madre andaluza, yo soy catalán; y desde luego yo no me iría de España. Mis padres pasaron las post-guerra, el hambre... y se quedaron en este país, y mis abulos que sufrieron la guerra en persona, lo mismo.
Puede que eso haga que para cada uno el país sea una cosa muy diferente y de muy diferente importancia.
Sin duda. Tambien tendria que ver en que lado de la guerra lucho cada uno y como era el ambiente de la posguerra para cda uno, por ejemplo. Pero aun asi entiendo perfectamente que para alguien su familia sea mas importante que esa especie de ente abstracto llamado estado, y que por darle de comer a su familia (o a si mismo) se vaya a otro pais.
No sabemos las cagadas de las otras agencias, la inteligencia Rusia, se dejó misiles en un porta-aviones que debía ser inspeccionado por la OTAN (misiles ilegales se entiende, comprados a Irán).
Aha. Probablemente todos sean bastante incompetentes. Lo que no quita para que la CIA (y el mossad) tambien
. Las cagadas del servicio de informacion de la CIA en asuntos como la embajada de Teheran o la cagada de Somalia que los Ranger acabaron secuestrando a un enviado de la ONU en lugar de a quien tenian que secuestrar gracias a la CIA son famosas.Simplemente para ver el poder de la CIA, tiene que ver
PD: no sé porqué no me deja poner el link correcto, es en Wikipedia, ECHELON.
Corrigeme si me equivoco, pero el ECHELON no es de la CIA creo, es del NSA no? El NSA es famoso dentro de USA por su buena reputacion, la CIA por todo lo contrario. Quizas las reputaciones no sean las que merecen, pero son las que tienen.
