Alta frecuencia VS Weider

Lo que le falla a una Weider son 2 factores clave:

1º La frecuencia. Está claro que trabajar 1 día pecho y 6 no, es una frecuencia muy baja. Hay rutinas Weider de frecuencia 2 pero son típicas de fisioculturistas que han sabido mezclar Weider con alta frecuencia. Para la gente de a pie y natural, es una barbaridad y la frecuencia es muy importante.

2º La progresión con los pesos. Se avanza poquísimo con los pesos que se levantan. El sistema de repeticiones suele ser 12,10,8,6. Las ganancias de fuerza por lo tanto, son bajas y cuando se levanta el mismo peso durante X tiempo, se deja de avanzar.

Si todo el mundo hace Weider es porque la gente no ha cambiado el chip o no conoce otras cosas. Yo creo que lo bueno de esto sería periodizar y hacer un tiempo una y otro tiempo otra.
Personalmente, soy partidario de que para opinar tienes que conocer los dos lados ;)

Edito. 1 semana después de empezar por primera vez la alta frecuencia llevando año y medio con Weider, he cojido entre 0.5 y 1 kg de peso en una semana! La dieta ha sido la misma e incluso ingiriendo menos kcal y he cojido peso. Esperemos que esto siga así.
 
Última edición:
joder que post mas interesante... la putada esque me espera una tarde de leer y rayarme la cabeza de si cambio mi weider o no... xD
 
joder que post mas interesante... la putada esque me espera una tarde de leer y rayarme la cabeza de si cambio mi weider o no... xD

Es mucho más fácil que eso. Prueba todo lo que puedas, y comprueba lo que te funciona mejor. ¿Qué vas a perder?

Lo ridículo son los dogmatismos en cuestiones como esta. ;)
 
A mi personalmente me gusta más cuerpo entero o torso-peirna,pero las weider sirven para cuando se tiene algunos músculos proporcionalmente más chicos que otros,para así darles duro un dia aparte y crezcan los malditos jajajaja!
Hay que probar y encontrar la rutina adecuada para cada uno.Saludos!
 
luego hay otro punto ademas de frecuencia e intensidad que se debería valorar en cualquier entrenamiento ,el facto psicológico, si hay ganas y motivación y tenemos la creencia de que estamos entrenando de manera correcta cualquier sistema mediocre funcionara, siempre y cuando no sea un aberración claro esta, mientras que el mas perfecto de los sistemas con un RM calculado al milímetro si no es de nuestro agrado no producirá los resultados deseados.

saludos¡
 
luego hay otro punto ademas de frecuencia e intensidad que se debería valorar en cualquier entrenamiento ,el facto psicológico, si hay ganas y motivación y tenemos la creencia de que estamos entrenando de manera correcta cualquier sistema mediocre funcionara, siempre y cuando no sea un aberración claro esta, mientras que el mas perfecto de los sistemas con un RM calculado al milímetro si no es de nuestro agrado no producirá los resultados deseados.

saludos¡

Concuerdo!Hay que entrenar duro con la rutina que sea,mientras no sea desprporcionada.Los resultados llegan cuando se entrena duro y se come bien!
 
Rutinas Completas Vs Rutinas Divididas

Rutinas Completas Vs Rutinas Divididas
Hola a todos! Miren creo que el tema de las rutinas divididas vs las rutinas completas no dejan de ser un tema de discusion por todas partes. Me gustaria saber que opinan ustedes sobre este tema. Cual es mejor para incremantar la masa muscular? les queria dejar una rutina que me pasaron de cuerpo completo para ver si les parece indicado que la realice. O mejor seguir con los principios de Weider. Un saludo espero su opinion!

Dia 1.
Sentadilla
Dominadas supino
pecho plano
Press militar
Triceps polea
biceps con barra
abs.

Dia 2.
Contraccion cuadriceps
Polea
Apertura inclinado.
Remo al menton
Fondos
Biceps con mancuerna

Dia 3.
peso muerto
Dominadas
Pecho inclinado
Press militar adelante
Frances
Biceps Scott.
Abs

Dia 4.
Contraccion femolares
Remo
Mariposa
Press militar
Triceps polea
Biceps con mancuerna
abs
 
Pregunta.

Amigo dihidrotestosterona una fullbody de 4 días no es buena idea, lo que puedes hacer es:
Lunes: fullbody
Miercoles:Torso
Jueves: Piernas
Sabado: fullbody

Para cuatro días es preferible hacer una torso/pierna

Hola! muchas gracias por tu opionion tony26. Te queria preguntar que pensas. En realidad quiero entrenar 3 veces por semana pero todo este tema de las rutinas divididas (weider) y las rutinas fullbody y las torso-pierna me tienen que no entiendo nada. Mi objetivo es sacar masa muscular, que pensas sobre la rutina? cual seria la mejor? muchas gracias!
 
A mi la rutina que mas me convence, luego de hacer 1 mes de preparacion, fue esta:

Lunes y Jueves: Pecho,Hombros y Triceps
Martes y Viernes: Espalda, Piernas y Biceps.

Me parece muy completa, ya que estimulo 2 veces por semana el mismo musculo y al entrenar los musculos grandes con los complementarios el mismo dia, no los vuelvo a tocar hasta la proxima sesion ( 3 a 4 dias de descanso)


Como la ven?
 
Última edición:
Yo sigo siendo partidario de que un principiante entrene en una fullbody, un intermedio vaya incluyendo una weider sin excederse en el nº de series ni en la frecuencia y que más allá se haya desarrollado un conocimiento instintivo para saber cuando y qué tipo de entrenamiento necesitamos en cada momento. Hay días que entrenas y al siguiente estás muerto en cambio hay otros que el cuerpo te pide darle al día siguiente ¿por qué no escuchar las señales internas? En ocasiones meter la alta intensidad durante una temporada biene de miedo pero en otras una Weider convencional sin pasarse es muy buena por la variedad de ejercicios que puedes hacer por músculo y el bajo estrés nervioso que requiere. Incluso volver a una fullbody puede ser productivo para subir kilaje.
 
También hay que tener en cuenta algo: la genética.
Hay tipos que entrenando una fullbody con un ejercicio básico para cada músculo grande desarrolla al máximo todos y cada uno de sus músculos, otros, la mayoría, en cambio, necesitan hacer de 3 a 5 ejercicios por músculo para desarrollarlo en toda su forma. Conozco personas que jamás han entrenado directamente los antebrazos y los tienen enormes y otros tenemos que entrenarlos directamente para desarrollarlos, lo mismo pasa con bíceps, gemelos, trapecios, etc.
 
Si releéis lo que puso Flesh en el primer post os daréis cuenta de una vez por todas de que eso de que las fullbody son para novatos está más que pasado.
 
sera asi,pero las rutinas que te dan el primer dia en el gimnasio ( el que las coje ) son fullbody,esta claro que cambian ejercicios e intensidad pero esa es la realidad,las fullbody son casi iguales que las tablitas plastificadas con dibujos de gym._paraguas_
 
sera asi,pero las rutinas que te dan el primer dia en el gimnasio ( el que las coje ) son fullbody,esta claro que cambian ejercicios e intensidad pero esa es la realidad,las fullbody son casi iguales que las tablitas plastificadas con dibujos de gym._paraguas_

Dudo (o al menos en el mío es así) que en las tablillas de tu gimnasio pongan el Peso muerto, press militar, dominadas con lastre, sentadillas, zancadas, remo45...

En las del mío hay ejercicios de máquinas. Y algun curl.
 
Dudo (o al menos en el mío es así) que en las tablillas de tu gimnasio pongan el Peso muerto, press militar, dominadas con lastre, sentadillas, zancadas, remo45...

En las del mío hay ejercicios de máquinas. Y algun curl.

eso mismo, a eso me referia ya que las rutinas son practicamente iguales pero los ejercicios no,hay es donde veo la diferencia ya que no van a poner el primer dia a alguien a hacer peso muerto y dominadas.
 
Yo sigo esta rutina,llevo 2 meses en el gimnasio y me gustaria saber las opiniones de la gente experimentada del foro...
lunes:pecho,bicep,tricep,deltoide

press banca 3x8
press inclinado 2x8
aperturas en banco inclinado 2x8

curl en banco inclinado 3x8
curl con barra 2x8

press frances 3x8
press cerrado 2x8

press militar 3x8
elevaciones laterales 2x8

martes:pierna,espalda,abdomen

sentadilla con barra 3x8
prensa 2x8
curl femoral 3x8
prensa piernas arriba 2x8
elevaciones de talon de pie 2x8

remo al menton 2x8
encogimientos con mancuerna 2x8
remo horizontal 2x8
remo con mancuerna en banco inclinado 2x8
dominadas agarre abierto 2x?

encogimientos con peso 3x15

Los miercoles descanso y el jueves hago lo mismo del lunes y el viernes lo mismo del martes,como dije llevo 2 meses y se que este tipo de post podra parecerle tonto a muchos pero nose como resolver mi problema ya que hasta ahora siento que he tenido buen progreso pero nose si mi trabajo sea excesivo lo que impide que talvez pueda progresar mas,lo digo porque recien encontre un hilo del forero javirex que menciona que un principiante deberia de entrenar de una forma no exhaustiva y con ejercicios unicamente basicos y que asi uno que recien empieza puede ver mejores resultados,en fin,la cosa esque nose que hacer,si seguir con lo que he hecho hasta ahora o cambiar y hacer algo como lo que menciona en dicho hilo.

https://es.fitness.com/forum/culturismo/qui-n-quiere-ser-un-novato-t-mark-rippetoe-112513.html


Agradecere su ayuda y consejos,criticas,lo que sea. _regalo__
 
me parece realmente bueno este post..!! es exelente solo falta el analisis de las rutinas Torso - Pierna.
ademas en tu opinion y cual es la que utilzas tu... o cual prefieres..

WEIDER
TORSO - PIERNA
FULLBODY
??

ENTRENAMIENTO ALTA FRECUENCIA vs RUTINAS WEIDER

La mayoría de las rutinas actuales que observamos en los gimnasios, sobre todo las de tipo Weider se basan en la división del cuerpo en grupos musculares (dorsal, pecho, hombros, pierna, brazo) que son entrenados de forma separada, o con agrupaciones de 2 grupos musculares (dorsal-tríceps, dorsal-bíceps, pecho-bíceps, cuadriceps-hombro, etc) en cada microciclo (puede coincidir con semana o no) de entrenamiento. En este tipo de rutinas es muy frecuente que el mismo grupo muscular trabajado un día no vuelva a ser entrenado hasta pasados por lo menos 5, 6 o 7 días.

Frente a este tipo de rutinas existen otras, de cuerpo completo (full-body) o aquellas denominadas frecuentemente torso-pierna, y en las cuales se trabajan de forma conjunta grandes grupos musculares (todos los del torso: pecho, espalda, brazos, hombro un día; y todos los correspondientes a las extremidades inferiores: cuadriceps, femoral, gemelo en otro día). En éstas, los mismos grupos musculares son entrenados con mayor frecuencia siendo habitual que entre un entrenamiento y otro (de los mismos grupos) no transcurran más de 2-3 días.

A continuación se pretende un análisis exhaustivo de las ventajas que presentan unos y otros tipos de entrenamiento, desde un punto de vista fisiológico, químico-hormonal (liberación de testosterona, ácido láctico, GH) y de adaptación al esfuerzo deportivo (períodos de supercompensación), dejando a un lado las sensaciones subjetivas que cada tipo de entrenamiento produce.


OBJETIVO: HIPERTROFIA pura (la fuerza no es variable fundamental)

FINALIDAD:

- Hipertrofia selectiva de las fibras musculares (básicamente se busca el aumento de tamaño (diámetro transversal de la fibra) que se produce predominantemente en la fibra muscular tipo I o II.

- Interconversión de fibras (se refiere al cambio transitorio de las características de la fibra muscular). Las fibras pueden sufrir un proceso de adaptación de algunas de sus características bioquímicas y contráctiles como respuesta a un determinado tipo de entrenamiento (esto quiere decir que si realizamos ejercicios de alta intensidad sobre fibras de tipo I o “lentas”, éstas se modificaran progresivamente hacia fibras “rápidas”--cambios sobre todo en las cadenas de miosina--)





PLAN WEIDER

Un entrenamiento típico de una rutina Weider utiliza para grupos musculares grandes como pueden ser PECHO o ESPALDA, no menos de 10-12 series efectivas (excluimos series de aproximación y calentamiento), y para músculos más pequeños unas 8-9 series efectivas.

El número de repeticiones por serie suele ir desde 6-12 aproximadamente.

Los descansos no deberían prolongarse más de 90 segundos entre series.

Ese mismo grupo muscular no se vuelve a trabajar (al menos de forma directa) hasta pasados 5, 6 o 7 días.

La intensidad utilizada suele ir desde el 70 % al 80 % de 1 RM cuando se emplean pesos libres (varía si se utilizan máquinas o poleas). Habrá quien diga: - Yo entreno con más del 80 % de 1RM, y hago rutinas de 4 x 12/10/8/6-. Pues en este caso yo discrepo, porque si se mantienen los descansos establecidos y de verdad se ha calculado bien el 1 RM, dudo MUCHÍSIMO que una persona pueda trabajar a 6 reps con el 80 % de su 1 RM.

Desmenucemos pues este entrenamiento utilizando parámetros fisiológicos, datos bioquímicos y variables del entrenamiento deportivo.

- El uso de intensidades por encima del 70 % parece claro que se ha establecido como - necesario para un reclutamiento completo (o casi completo) de las fibras musculares que forman un determinado grupo. Esta estimulación por tanto activa todas las fibras musculares desde las primeras repeticiones de un ejercicio, lo que garantiza que se producirán roturas en las fibras o líneas Z que forman los sarcómeros (cada unidad funcional de un músculo se denomina sarcómero).
El daño que se produce en las fibras musculares habrá de ser reparado, y si el cuerpo dispone de suficientes nutrientes y se encuentra en buenas condiciones (descanso, bajo nivel de stress, situación hormonal adecuada) esa reparación conllevará además un reforzamiento de la fibra muscular y un aumento del diámetro de la misma (hipertrofia)

Ahora bien, dependiendo del volumen e intensidad con que se trabaje, el daño producido en las fibras puede ser considerado:

a) Focal (2 sarcómeros “rotos” de forma continuada en una miofribilla o 2 sarcómeros “rotos” de miofribillas distintas pero contiguas)
b) Moderado (de 3 a 10 sarcómeros)
c) Extremo (más de 10 sarcómeros “rotos”), aunque aquí también habría muchas subcategorías

Existe una relación directamente proporcional entre el daño causado en una fibra muscular y el tiempo necesario para reparar dicha estructura.

- Los descansos cortos (entre 60 y 90 segundos) y el uso de un número de repeticiones por serie en torno a 8-10 consiguen un aumento de la producción de hormona del crecimiento más de 4 veces superior a los de otros entrenamientos (series de 3 reps con 5RM descanso 3 min; series de 10 reps descanso 3 min, etc), de más del doble de ácido láctico durante el entrenamiento y al menos del mismo nivel de testosterona sérica si lo comparamos con entrenos de fuerza o de otro tipo.

- En cuanto al agotamiento o depleción de las reservas de glucógeno muscular, hay que destacar que existe un “vaciado” notable de las reservas de glucógeno de los músculos directamente implicados en el entrenamiento. Casi se doblan los valores que corresponden a entrenos de fuerza, donde debido al bajo número de repeticiones y descansos largos, las reservas de glucógeno no sufren descensos tan importantes.

- Por último cabe destacar que debido a los descansos cortos y a la intensidad utilizada se produce un impacto importante sobre el SNC. La recuperación entre series se puede considerar como “incompleta”, lo que acumula metabolitos de desecho en las células nerviosas, que sólo pueden ser retirados completamente tras un período de descanso post-entrenamiento.

Con todos estos datos por lo tanto, las VENTAJAS de este tipo de entrenamiento son:

1) El entrenamiento de uno o dos grupos musculares por día, permite “romper más miofribillas musculares”, generando por tanto daños importantes que habrán de ser reparados, para conseguir el crecimiento muscular
2) Los parámetros de descansos cortos y número de reps por serie aseguran que la producción de las hormonas mencionadas durante el entrenamiento sean las óptimas que garanticen una “señal para el crecimiento muscular”
3) Entrenando con este sistema cada grupo muscular tiene períodos de tiempo largos durante los cuales recuperarse de los esfuerzos a los que son sometidos
4) El trabajo con ejercicios multiarticulares o básicos seguido de ejercicios de aislamiento permite un trabajo óptimo de todas las fibras musculares desde todos los ángulos (esta última afirmación la pongo en ventajas, porque la he leído en artículos defendiendo la idea de “machacar” al músculo desde todos los ángulos, pero personalmente creo que sólo funciona a largo plazo para profesionales o personas que consuman algún tipo de química, sin esas ayudas contribuye al estancamiento o incluso al sobreentrenamiento).

Pero las DESVENTAJAS de este tipo de entrenamiento son:

1) Cuando el daño que se produce sobre las miofribillas musculares es extremo, el tiempo de regeneración de esas mismas estructuras es muy alto, tanto que sobrepasa el período de supercompensación, con lo cual el período durante el cual las estructuras musculares “crecen” para hacer frente a los estímulos es menor que el tiempo total que necesitarían para recuperarse de dicho esfuerzo (ver síndrome general de adaptación al esfuerzo físico)
2) El consumo de las reservas de glucógeno muscular es tan elevado, que el tiempo necesario para “rellenar” esas reservas excede en muchas ocasiones el que transcurre entre un entrenamiento y otro, y aunque se trate de grupos musculares distintos, el proceso anabólico (del músculo que se está “rellenando”) interfiere con los procesos catabólicos típicos del entrenamiento (del músculo que se está entrenando en ese siguiente día)
3) Es muy frecuente que entrenamiento de este tipo provoquen a la larga (semanas o meses) acumulación de stress sobre el SNC, que se ve obligado a realizar actuaciones importantes con descanso “insuficiente” entre series, e incluso originando acumulación de fatiga en los entrenamientos semanales. “Se llega muy tocado a los últimos días del microciclo (semana)”
4) Se usan ejercicios básicos para los distintos grupos musculares, seguidos de ejercicios de aislamiento para ese mismo grupo, innecesarios en muchos casos. Un ejemplo: si hago 4 series de press banca con intensidades entre el 70-80 % de 1 RM llegando casi al fallo en todas las series, ¿realmente es necesario otras 4 series de press inclinado, 4 más de aperturas y otras 3 de cruces en polea? ¿No ha sido el músculo ya estimulado suficientemente?
5) La periodización de estos entrenamientos es compleja porque se llega rápidamente a un estancamiento, en el cual no podemos manejar pesos mayores en cada microciclo manteniendo la estructura de series, repeticiones y tiempos de descanso.


RUTINAS “FULL-BODY”

Este tipo de rutinas agrupan ejercicios básicos que involucran grandes grupos musculares en la misma sesión de entrenamiento, a fin de estimular la mayor cantidad de masa muscular posible en la misma sesión.

Los distintos grupos musculares se suelen trabajar en un rango de series que oscila entre 2 y 5 dependiendo del número de repeticiones que se empleen (de manera general entre 5 y 12 reps)

Los descansos varían más, puesto que las series de más repeticiones necesitan de mayores tiempos de descanso que las series más cortas (pueden ir desde los 60 a los 120 segundos). También el factor intensidad hará que se modifiquen estos descansos dentro del mesociclo.

Los mismos grupos musculares se vuelven a entrenar a los 2 o 3 días, pero no siempre con el mismo esquema de series y repeticiones (tampoco con la misma intensidad).

Las intensidades que se manejan en este caso pueden ir desde el 60-65 % de 1 RM hasta el 85-90 % de 1 RM.


Con todos estos datos por lo tanto, las VENTAJAS de este tipo de entrenamiento son:

1) El entrenamiento de grandes grupos musculares provoca una gran liberación de GH y testosterona (mayor cuanto más masa muscular esté implicada en el entrenamiento)
2) Los daños producidos en las fibras musculares existen, pero son de menor grado dentro de cada grupo muscular debido a un volumen menor de trabajo, con lo cual el tiempo de recuperación de 48-72 horas es el óptimo entre dos sesiones de entrenamiento, y se asegura que en la siguiente sesión los distintos grupos musculares estén recuperados completamente
3) Entrenando con este sistema los distintos grupos musculares se trabajan en rangos distintos de series y reps incluso dentro de cada microciclo, lo que permite aprovechar la supercompensación (siempre y cuando el programa esté bien diseñado)
4) El trabajo con ejercicios multiarticulares en algunos casos en rangos bajos de repeticiones contribuye también a una ganancia de fuerza de manera adicional (hipertrofia sarcomérica)

Pero las DESVENTAJAS de este tipo de entrenamiento son:

1) El trabajo con distintos rangos de reps y descansos hacen que la producción de ácido láctico sea menor que la rutina Weider, al igual que la congestión muscular producida.
2) Es muy importante en estas rutinas establecer una progresión adecuada y periodizar las cargas que se usarán dentro de cada micro, meso y macrociclo. Para ello la progresión se puede establecer en un aumento de las cargas o en un aumento de las repeticiones por ejercicio. Resulta muchas veces más complejo que en otros sistemas, sobre todo para las personas con poca experiencia.
3) El empleo de ejercicios básicos o multiarticulares produce un stress importante sobre el sistema nerviosos central y es imprescindible respetar los descansos y las semanas de descarga

Seguramente haya olvidado algún aspecto importante que debería ser comentado, así que si tenéis la paciencia de leerlo con calma y detenimiento, agradecería lcomentarios para mejorar el artículo.

P.D.- Se me ve el "plumero" ya lo sé _paraguas_. Desde que analicé un poco en serio y probé la "alta fecuencia", Weider para mi es algo del pasado
 
Lo que le falla a una Weider son 2 factores clave:

1º La frecuencia. Está claro que trabajar 1 día pecho y 6 no, es una frecuencia muy baja. Hay rutinas Weider de frecuencia 2 pero son típicas de fisioculturistas que han sabido mezclar Weider con alta frecuencia. Para la gente de a pie y natural, es una barbaridad y la frecuencia es muy importante.

2º La progresión con los pesos. Se avanza poquísimo con los pesos que se levantan. El sistema de repeticiones suele ser 12,10,8,6. Las ganancias de fuerza por lo tanto, son bajas y cuando se levanta el mismo peso durante X tiempo, se deja de avanzar.

Si todo el mundo hace Weider es porque la gente no ha cambiado el chip o no conoce otras cosas. Yo creo que lo bueno de esto sería periodizar y hacer un tiempo una y otro tiempo otra.
Personalmente, soy partidario de que para opinar tienes que conocer los dos lados ;)

Edito. 1 semana después de empezar por primera vez la alta frecuencia llevando año y medio con Weider, he cojido entre 0.5 y 1 kg de peso en una semana! La dieta ha sido la misma e incluso ingiriendo menos kcal y he cojido peso. Esperemos que esto siga así.

DE ACUERDO CONTIGO...
pero a que te refires con alta frecuencia, cambiaste tu weider????? o seguiste con ella solo adicionando la alta frecuencia.????
 
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