Muskelermüdung

[mark twain]

Hallo!
Ich habe mal eine Frage! Es gibt ja verschiedene Systeme fürs training.Steht hier auch
etliches drin! Nur was ich mich Frage, wenn ich jetzt zb. Bankdrücken mache, so 3S. mit 8-10 wdh. Höhre ich bei dem ersten und zweiten Satz einfach auf und komme erst beim dritten Satz zum Muskelvers. wenn das Gewicht stimmt, oder sollte jeder Satz schon richtung Versagen geführt werden?
Behält man bewusst Power zurück für den letzten Satz?

lg

 

[Fx88]

wenn du 3 sätze mit 10 Wdh machen willst und schon beim ersten zum MV gehst, dann wirst du wohl kaum die anderen beiden Sätze auch nochmal mit 10 Wdh beenden können. Also ja, du hälst "power" zurück.

Theoretisch könntest du auch sagen, du machst eine Art Pyramidensystem ung gehst dann bei jedem Satz zum MV. Allerdings verlängert sich deine Regenerationsphase bei Muskelversagen. Und wenn du nach den 3 sätzen Bankdrücken noch Schrägbank und flys machst und auch hier überall bis zum MV gehst, dann bist du ratz fatz im Übertraining. Probier aus von Training zu Training bei wieviel Sätzen du zum MV gehen kannst und dich trotzdem noch steigerst vom Gewicht her. Solange du stärker wirst, wirst du nicht im Übertraining sein.

 

[steini1818]

Und wenn du nach den 3 sätzen Bankdrücken noch Schrägbank und flys machst und auch hier überall bis zum MV gehst, dann bist du ratz fatz im Übertraining .

Das das Mv die Regenerationszeit verlängert ,finde ich absolut logisch.
Warum kommt man aber ins Übertraining ,wenn man jeden Satz bis zum Mv geht??
Ich gehe bei jedem Satz bis zum Mv und meiner Meinung nach hat Übertraining etwas mit zu kurzer Regenerationszeit zu tun und nicht mit der Trainingsart!

Vllt könntest du mir deine Logik erklären.

 

[imported_Kraftsport]

Das das Mv die Regenerationszeit verlängert ,finde ich absolut logisch.
Warum kommt man aber ins Übertraining ,wenn man jeden Satz bis zum Mv geht??
Ich gehe bei jedem Satz bis zum Mv und meiner Meinung nach hat Übertraining etwas mit zu kurzer Regenerationszeit zu tun und nicht mit der Trainingsart!

Vllt könntest du mir deine Logik erklären.

du hast dir doch die antwort bereits selbst gegeben^^

du schreibst doch, dass übertraining mit zu kurzer regenerationszeit zu tun hat und du schreibst auch, dass training bis zum MV die regenerationszeit verlängert - soll heißen, jeder satz bis zum MV benötigt viel regenerationszeit
zu wenig regenerationszeit = übertraining

ich hoffe, ich konnte abhilfe schaffen und hab deine frage beantwortet^^

obwohl ich wiederum nicht verstehe, wieso man seine power bewusst zurückhalten sollte...(oder hab ich da jetzt was nicht verstanden???)

Kraftsport

 

[Fx88]

Danke Kraftsport

Genau so habe ich das gemeint.
Nochmal ein Beispiel:
Angenommen du trainierst einmal die Woche Brust(egal wie, allerdings nur in einem Satz pro Übung MV) und kommst hin mit der Regeneration, wirst also stärker. Jetzt trainierst du jeden Satz bis zum MV und deine Regenerationszeit verlängert sich. Dann könnte es ja sein, dass du so im Übertraining landest, wenn du immernoch jede Woche einma Brust trainierst.
Fraglich wäre jetzt halt wie stark sich MV auf die Regenerationszeit auswirkt. Ich bin allerdings der Meinung (reines empfinden), dass sich MV stark auf die Regen.-Zeit auswirkt.
Alleine nur aus der Überlegung, dass man fast täglich die gleichen Muskeln belasten könnte, wenn man diese nicht stark rannimmt und fern von MV bleibt. Das wäre wie leichtes Joggen. Das kann man eigentlich täglich machen. Läuft man allerdings einen Marathon am Anschlag brauch man wahrscheinlich 4 Wochen um komplett wieder fit zu sein. Wobei der Vergleich jetzt wohl etwas stark ist.

@Kraftsport:
Das mit der Power zurückhalten ist denke ich so gemeint. Wenn du dir vornimmst, dass du 3 Sätze a 8 Wdh mit 100 kg machen willst und erst beim letzten Satz zum MV kommst, dann hättest du im ersten Satz wahrscheinlich auch 10 Wdh oder noch mehr geschafft. Bist also nicht bis zum MV gegangen und hast somit "power zurück gehalten".


Ich denke allgemein halt, dass MV nicht den Reiz setzt, der den Muskel wachsen lässt. Wichtig ist eben eine Belastung. Wenn man in einem Satz den Muskel bis zum MV treibt, dann ist der Muskel ja an seine Grenze und hat damit ja einen Reiz erhalten. Wenn man ihn danach noch mehr zerstört, durch weiteres MV glaub ich nicht, dass die anschließende Hypertrophie(wenn wir davon ausgehen, dass diese wirklich so existiert) größer ausfällt. Es zögert einfach nur die Zeit raus, dass der Muskel wieder auskuriert wird, aber ob die Hypertrophie letztendlich besser/größer ist, als bei "nur" einem MV im Training finde ich eher fraglich und würde das verneinen.

Ich vergleiche Kraftsport (also jetzt nicht dich über mir xD, sondern den Sport) immer gerne mit Sprinttraining. Die Jungs laufen da ja immer Intervalle. 50Meter schnell, dann 200Meter langsam usw. Würde man die Theorie vom "permanenten MV" jetzt auf das Sprinttraining übertragen, dann müsstest du ja bei jedem Sprint komplett an deiner Grenze sein. Ich kann mir einfach nciht vorstellen, dass ein Körper sowas lange mitmacht. Vllt nicht speziell der Muskel, aber das Nervensystem "leidet" darunter bestimmt auch.

Allerdings kann man sowas vllt auch wieder nicht verallgemeinern, denn die Erfolge von steini sprechen ja für sich und scheinbar klappt das bei ihm wunderbar. Mir wäre jeder Satz bis zum MV allerdings viel zu viel.
Wie trainierst du denn Steini und wieviel Sätze machst du denn pro MG? Wenn du für Brust jetzt 9 Sätze machst und immer bis zum MV gehst ... das fände ich schon echt krass!

Euch einen guten Rutsch.

 

[bullneck]

Es geht bei dem Thema eigendlich hauptsächlich um das Verhältnis zwischen Wachstumsreiz und Regenerationszeit. Wenn man 5 anstatt 3 Sätze bis zum MV macht, dann wird der Reiz sicher höher sein, aber ob man durch 5 Sätze zum MV weiter kommt als mit 3 ist eben die Frage. Optimal wäre es, dass die Regeneration, sowie der Reiz am Tag des nächsten Trainings indem der Muskel beansprucht ist, abgeschlossen ist. Beispiel: Proband 1 trainiert jeden Muskel extrem intensiv mit vielen Sätzen bis zum MV, dadurch dauert die Adaption 3 Tage, die Regeneration allerdings 5 Tage. Proband 2 trainiert hochfrequent, er geht bei seinem Training in maximal 1 Satz pro Mehrgelenksübung bzw. Muskelgruppe bis zum Muskelversagen, die Adaption dauert bei ihm nur 2 Tage, die Regeneration allerdings auch nur 2 Tage, sodass er alle 2 Tage ein Ganzkörpertraining absolvieren kann. In dem Fall würde Proband 2 sicher schnellere Ergebnisse verzeichnen können als Proband 1.
Ein weiterer Aspekt ist auch die Übung, bei der man bis zum Muskelversagen geht. Wenn ich jetzt bis zum MV Kniebeugen mache, dann wird mein Nervensystem hierdurch deutlich stärker belastet, wie wenn ich Beinstrecker sowie Beinbeuger Sätze bis zum MV durchführen würde.
Wenn man das einteilen möchte würde es in etwa so aussehen: Ballistische Übungen (Olympisches Gewichtheben etc.) sollte in keinem Fall bis zum MV trainiert werden, hier sollte man bei Koordinationsverlust (die 3. Wdh. ist langsamer als die ersten beiden) den Satz beenden. Schwere Mehrgelenksübungen (Kreuzheben, Kniebeugen, Langhantelrudern etc.), hier sollte, wenn man optimale Regeneration bei genügender Reizsetzung anstrebt, darauf geachtet werden, dass maximal 1 Satz pro Muskelgruppe bis zum technischen Muskelversagen ausgeführt wird, da sonst das Nervensystem stark darunter leidet. Isolationsübungen (Curls, Seitheben etc.) hier kann man getrost in jedem Satz bis zum Muskelversagen gehen, oder durch Intensitätstechniken sogar darüber hinaus. Isolationsübungen stellen eher eine geringe Belastung für das Nervensystem da. Trotzdem sollte man Die schweren Grundübungen als Grundbaustein eines jeden Trainings benutzen, denn sonst leidet nicht nur die Kraft, sondern auch die Symmetrie darunter.

 

[Fx88]

Stimme dir prinzipiell zu, wobei man auch aufpassen sollte nichts zu verallgemeinern. Aricunisi schreibt grad in seinem Thread "Kreuzheben", dass er nur alle 14 Tage trainiert. Bei wöchentlichem Training wird er nicht stärker. Wenn er jetzt 5 Sätze Kreuzheben machen würde und bei allen bis zum absoluten MV gehen würde, dann wären wahrscheinlich 14 Tage noch zu wenig.

dadurch dauert die Adaption 3 Tage, die Regeneration allerdings 5 Tage

Das verstehe ich nicht so recht. Wenn die Adaption abgeschlossen ist, sollte dann nicht auch die Regeneration abgeschlossen sein ? Regeneration bedeutet doch, dass der Muskel sich auskuriert und eben adaptiert. Vllt habe ich dich aber auch falsch verstanden. Ist immerhin schon spät =)

In diesem Sinne frohes Neues und gute Nacht.

 

[mark twain]

Also würde man beim Pyramidensystem das Gewicht so anpassen, das man jeden Satzt bis zum MV ausführt! Wenn ich dann Fliegende mach, sollten diese dann nicht bis zum MV geführt werden?!
Ich habe den Amateurhaften Gedankenfehler, das Gewichte immer, bis zum geht nicht mehr, gehoben wird! Also ist es gar nicht nötig jedes mal Mv zu erzielen? Es kommt mir nur komisch vor, wenn du was drückst, und aufhörst, wobei noch etwas geht!

 

[imported_Kraftsport]

Wenn ich jetzt schwere grundübungen mache und ständig bis zum MV gehe oder zumindest annähernd, sodass ich am ende eines trainings wirklich komplett erledigt bin, heißt das dann, dass ich z.b. mit 2 mal training in der woche (2er split, also jede muskelgruppe 1 mal die woche trainiert) völlig ausreichend unterwegs bin?? Also, dass ich genauso gut aufbaue oder vielleicht sogar besser, als mit 3-4 mal training die woche??

Gibt es dann da unterschiede zwischen muskeln (also eher die optik) und der kraft? Sagen wir, dass z.b. die kraft besser aufgebaut wird bei weniger training und die sichtbaren muskeln weniger trainiert werden, als bei 3-4 mal die woche? Oder ist es vielleicht andersrum, dass die muskeln durch weniger training deutlich besser wachsen, die kraft aber nicht so gut wächst? oder kann man das in diesem fall eig. gar nicht trennen??

Ich hoffe mich versteht einer^^
gutes neues und grüße

Kraftsport

 

[Fx88]

Also würde man beim Pyramidensystem das Gewicht so anpassen, das man jeden Satzt bis zum MV ausführt!

Nein nicht zwangsläufig, aber du kannst das theoretisch gesehen so machen. Man kann allerdings auch Pyramidensystem ohne MV trainieren.
Mein Beispiel oben mit dem Pyramidensystem war wohl etwas primitiv ausgedrückt. Angenommen man lässt das Gewicht immer gleich bei jedem Satz und geht immer bis zum MV, dann ergibt sich automatisch ein Pyramidensystem. Ob das jetzt gut oder schlecht ist steckt in dieser Aussage nicht drin.

Wenn ich dann Fliegende mach, sollten diese dann nicht bis zum MV geführt werden?!
Ich habe den Amateurhaften Gedankenfehler, das Gewichte immer, bis zum geht nicht mehr, gehoben wird! Also ist es gar nicht nötig jedes mal Mv zu erzielen? Es kommt mir nur komisch vor, wenn du was drückst, und aufhörst, wobei noch etwas geht!

Wieso sollte man Flys nicht bis zum MV ausführen können?

Wenn ich jetzt schwere grundübungen mache und ständig bis zum MV gehe oder zumindest annähernd, sodass ich am ende eines trainings wirklich komplett erledigt bin, heißt das dann, dass ich z.b. mit 2 mal training in der woche (2er split, also jede muskelgruppe 1 mal die woche trainiert) völlig ausreichend unterwegs bin?? Also, dass ich genauso gut aufbaue oder vielleicht sogar besser, als mit 3-4 mal training die woche??

Naja, das ist alles schwer zu sagen.
Muskelversagen ist ja nicht gleich Muskelversagen. Jeder der mal Kniebeugen oder so gemacht hat, weiß, dass der Kopf auch immer stark mitspielt. Man denkt "es geht nichts mehr" und dann geht doch noch was. Ergänzend dazu gibt es dann noch etliche Intensitätstechniken, bei denen man ja sogar über das MV hinausgehen kann.
Ich denke wichtig ist es, den schmalen Grad zwischen Hohem Volumen+weniger Intensität und niedrigerem Volumen+mehr Intensität zu finden.
Ich denke, dass man auch mit einem intensiv trainierten 2er Split bei 2 mal die Woche durchaus gute Erfolge erzielen kann. Ob die Intensität jetzt allerdings über das Volumen oder das MV geregelt ist, ist wieder eine andere Sache. Und ob die Erfolge stärker sind als bei einem 3-4 mal die Woche trainiertem 2er Split ist allgemein denke ich einfach nicht bewertbar. Aber theoretisch könntest du damit wohl besser aufbauen können, WENN dein Körper das so will. Allerdings würde ich einfach durch überlegung sagen, dass 3-4 kleinere Reize besser sind als 2 richtig große in der Woche.

Gibt es dann da unterschiede zwischen muskeln (also eher die optik) und der kraft? Sagen wir, dass z.b. die kraft besser aufgebaut wird bei weniger training und die sichtbaren muskeln weniger trainiert werden, als bei 3-4 mal die woche? Oder ist es vielleicht andersrum, dass die muskeln durch weniger training deutlich besser wachsen, die kraft aber nicht so gut wächst? oder kann man das in diesem fall eig. gar nicht trennen??

Ich denke hier sind die Übungen entscheidender. Auf was für ein Training speziell der Körper besser anspricht muss man selbst rausfinden.
Ich bringe nochmals Aricunisi als beispiel, der nur alle 2 Wochen schwer(!) hebt. Wie man in seinem Thread erfahren kann hat er das auch nur durch versuchen rausgefunden, sprich er hat auch eine Zeit lang jede Woche gehoben. Ob dieser Plan so auch bei mir funktioniert ist jetzt allerdings wieder etwas ganz anderes. Ich werde auch bei 2 mal die Woche heben stärker. Jedoch schätze ich, dass meine Intensität viel viel viel geringer ist.

Allgemein welches System wann genau am besten was bringt kann man so einfach nicht sagen. Nehmt euch einen Plan und beobachtet für 1-2 Monate die Entwicklung. Wenn Gewichtssteigerungen da sind, dann seid ihr ja schonmal auf dem richtigen Weg. Jetzt kann man versuchen an der Intensität rumzuspielen. Trainiert härter(also intensiver) und schaut was passiert. Manche schwören auf einen moderat ausgeführten GK plan 3-4 mal in der Woche, andere setzen auf ihren intensiven 5er Split.
Achja, jeder, der breiter wird, wird auch stärker und jeder der stärker wird, wird auch breiter. Sicherlich kann man die Prozentuale Verteilung beeinflussen, aber wenn man ausgewogen trainiert und mal in mehreren WDH-Bereichen rumwurstelt, dann wird man wohl nie wirklich ein Problem damit bekommen. Die KDKler trainieren ja auch "nur auf Kraft" und wenn ich so ne Figur hät wäre ich mehr als zufrieden lol

 

[bullneck]

Das verstehe ich nicht so recht. Wenn die Adaption abgeschlossen ist, sollte dann nicht auch die Regeneration abgeschlossen sein ? Regeneration bedeutet doch, dass der Muskel sich auskuriert und eben adaptiert.

Hier muss man auch zwischen der Regeneration des ZNS und der Regeneration der Muskeln unterscheiden.

 

[Eazy E]

Ich trainiere sogut wie immer zum MV und war noch nie im Übetraining. Denke viele wissen gar nicht was Übertraining überhaupt ist und wie es meist zustande kommt...