Vamos a debatir :)

[Pablo23]

Por favor, deja ya de decir eso del "volumen considerable que dá el glucógeno".
Es completamente erróneo.

Un velocista. Un saltador. Un pertiguista. Tienen cuerpos estiliizados, ágiles y fuertes y, en su mayoría, siguen protocolos muy clásicos de hcs altos.

Y, como he dicho antes, los atletas que más hcs consumen en proporción a su peso, son los de resistencia. nadadores, corredores de fondo, triatletas.
¿Y dónde está ese volumen considerable?

Pureta, lo que yo no pillo es que hay tios en mi gimnasio que están más grandes que yo y levantan mucho menos peso. Cuando les oigo hablar dicen que se petan a hidratos pero que no ganan fuerza.

Y ya te repito que el glucógeno depende del atleta. Pero en mis días de carga con la anabólica venían y desaparecían 5kg como si nada, creo que a Soma también le ha ocurrido. Yo me notaba bastante más grande, y te digo por experiencia que hay mucha diferencia entre estar depletado y supercompensado.

En fin, es mi experiencia. Y cuando me peto a carbos, cosa que cada vez hago con menos frecuencia, noto un aumento de volumen considerable.

Saludos

 

[Asturpercelticu]

Pureta, lo que yo no pillo es que hay tios en mi gimnasio que están más grandes que yo y levantan mucho menos peso. Cuando les oigo hablar dicen que se petan a hidratos pero que no ganan fuerza.

Y ya te repito que el glucógeno depende del atleta. Pero en mis días de carga con la anabólica venían y desaparecían 5kg como si nada, creo que a Soma también le ha ocurrido. Yo me notaba bastante más grande, y te digo por experiencia que hay mucha diferencia entre estar depletado y supercompensado.

En fin, es mi experiencia. Y cuando me peto a carbos, cosa que cada vez hago con menos frecuencia, noto un aumento de volumen considerable.

Saludos

Joder, menuda tontería.
Yo tengo mucho de ecto, peso 67 kilos, me hincho a hidratos, y tiro con unos pesos mucho mayores que gente que me saca 15 kilos o más.
Ya has acusado a los HCs de poco menos que de causar el cancer y extinguir a los Mayas, ahora también tienen la culpa de perder fuerza muscular.
Si esos compañeros tuyos tienen poca fuerza algo harán mal en su entrenamiento.

 

[Pablo23]

Joder, menuda tontería.
Yo tengo mucho de ecto, peso 67 kilos, me hincho a hidratos, y tiro con unos pesos mucho mayores que gente que me saca 15 kilos o más.
Ya has acusado a los HCs de poco menos que de causar el cancer y extinguir a los Mayas, ahora también tienen la culpa de perder fuerza muscular.
Si esos compañeros tuyos tienen poca fuerza algo harán mal en su entrenamiento.

Ya me estás acusando de lo equivocado. Asi que te recomiendo que leas todo el hilo.

Saludos

 

[natxo_dj]

En fin, es mi experiencia. Y cuando me peto a carbos, cosa que cada vez hago con menos frecuencia, noto un aumento de volumen considerable.

Saludos

Creo que eso se debe al almacenaje de agua que conlleva el consumo de HC. Por eso cuando la gente va al endocrino y le dan su dieta bajiiisima en HC pierden peso con suma rapidez durante las dos primeras semanas, porque pierden el liquido asociado.

Por cierto, lei que la lechuga por la noche ralentiza el metabolismo y hace retener mas liquidos...alguien lo puede confirmar?

 

[Pablo23]

Creo que eso se debe al almacenaje de agua que conlleva el consumo de HC. Por eso cuando la gente va al endocrino y le dan su dieta bajiiisima en HC pierden peso con suma rapidez durante las dos primeras semanas, porque pierden el liquido asociado.

Por cierto, lei que la lechuga por la noche ralentiza el metabolismo y hace retener mas liquidos...alguien lo puede confirmar?

Si a lo primero, burrada lo segundo.

¿Hay algun estudio que detectara que la lechuga por la noche ralentice el metabolismo? jajajajaj lee siempre cosas con referencias. Te recomiendo este This URL has been removed!

Saludos

 

[natxo_dj]

Gracias Pablo, una buena recomendacion jejej, aunq realmente es lo que suelo intentar hacer: contrastar e indagar. Lastima que no tenga todo el tiempo del que me gustaria disponer. Ahora que estoy de vacaciones intentare empaparme un poco de mis dudas.

De lo que aun no salgo de mi asombro es de las dietas cetonicas. Leo, leo y releo y mi opinion sigue siendo la misma: perjudicial para la salud.

Saludos foreros!

 

[Asturpercelticu]

Pureta, lo que yo no pillo es que hay tios en mi gimnasio que están más grandes que yo y levantan mucho menos peso. Cuando les oigo hablar dicen que se petan a hidratos pero que no ganan fuerza.

Y ya te repito que el glucógeno depende del atleta. Pero en mis días de carga con la anabólica venían y desaparecían 5kg como si nada, creo que a Soma también le ha ocurrido. Yo me notaba bastante más grande, y te digo por experiencia que hay mucha diferencia entre estar depletado y supercompensado.

En fin, es mi experiencia. Y cuando me peto a carbos, cosa que cada vez hago con menos frecuencia, noto un aumento de volumen considerable.

Saludos

Lo recalco de nuevo.
No lo dices abiertamente porque no te atreverás a afirmarlo categoricamente, me imagino.
Pero no hace falta pensar de forma muy rocambolesca para leer entre líneas que relacionas petarse de carbos con un descenso de fuerza, máxime cuando recalcas que tu levantas mas peso y haces una cetogénica.
¿O es que esos tíos te sacan varios kilos de glucógeno y por eso son mas grandes que tu?
No se, entonces te agradecería que me explicaras a que viene esa afirmación.
Y me he leido todo el hilo.
Y también los otros donde relacionabas la desaparición Maya con una debilitamiento por empezar a comer carbos y el famoso hilo del cancer.
Y por supuesto no te acuso de nada.

Un saludo.

 

[Pablo23]

Lo recalco de nuevo.
No lo dices abiertamente porque no te atreverás a afirmarlo categoricamente, me imagino.
Pero no hace falta pensar de forma muy rocambolesca para leer entre líneas que relacionas petarse de carbos con un descenso de fuerza, máxime cuando recalcas que tu levantas mas peso y haces una cetogénica.
¿O es que esos tíos te sacan varios kilos de glucógeno y por eso son mas grandes que tu?
No se, entonces te agradecería que me explicaras a que viene esa afirmación.
Y me he leido todo el hilo.
Y también los otros donde relacionabas la desaparición Maya con una debilitamiento por empezar a comer carbos y el famoso hilo del cancer.
Y por supuesto no te acuso de nada.

Un saludo.

Si, lo que he dicho es que el glucógeno da volumen. No que quite fuerza.Asi que me has malinterpretado.

El hilo del cancer es lo que hay: ciencia, y bien interpretada. Si quieres aceptarlo hazlo, si no, no.

Los mayas, lo mismo. Discute con el antropólogo que lo dijo. No conmigo.

Saludos

 

[Asturpercelticu]

Si, lo que he dicho es que el glucógeno da volumen. No que quite fuerza.Asi que me has malinterpretado.

El hilo del cancer es lo que hay: ciencia, y bien interpretada. Si quieres aceptarlo hazlo, si no, no.

Los mayas, lo mismo. Discute con el antropólogo que lo dijo. No conmigo.

Saludos

Si estas de acuerdo con el antropologo que dijo que los Mayas fueron exterminados por un debilitamiento producido por los carbos quizá tambien pienses que los que se petan en el gimnasio a carbos tiran con menos peso.
Por otro lado no me parece que el volumen que de el glugógeno sea apenas apreciable a simple vista sin una báscula.
Si no dices tu talla, peso y kilajes que mueves seguro que aparecen unos cuantos por el foro con mejores marcas, igual o menor peso, y que se petan a hidratos.
Es que el ejemplo que pusiste me parece de los mas tonto, con perdón.
Y no te enfades, me resulta muy interesante leerte, ya te lo dije otras veces, pero es que cuando no estoy nada de acuerdo.....

Un saludo.

 

[Dogo]

Lo recalco de nuevo.
No lo dices abiertamente porque no te atreverás a afirmarlo categoricamente, me imagino.
Pero no hace falta pensar de forma muy rocambolesca para leer entre líneas que relacionas petarse de carbos con un descenso de fuerza, máxime cuando recalcas que tu levantas mas peso y haces una cetogénica.
¿O es que esos tíos te sacan varios kilos de glucógeno y por eso son mas grandes que tu?
No se, entonces te agradecería que me explicaras a que viene esa afirmación.
Y me he leido todo el hilo.
Y también los otros donde relacionabas la desaparición Maya con una debilitamiento por empezar a comer carbos y el famoso hilo del cancer.
Y por supuesto no te acuso de nada.

Un saludo.

Lo que yo creo que ha dicho es que los HC no son los que te dan la fuerza, pero a mi parecer tú estás más centrado en dejarlo en evidencia que en debatir, por lo menos es la impresión que a mi me da.

Saludos.

 

[Pablo23]

Si estas de acuerdo con el antropologo que dijo que los Mayas fueron exterminados por un debilitamiento producido por los carbos quizá tambien pienses que los que se petan en el gimnasio a carbos tiran con menos peso.
Por otro lado no me parece que el volumen que de el glugógeno sea apenas apreciable a simple vista sin una báscula.
Si no dices tu talla, peso y kilajes que mueves seguro que aparecen unos cuantos por el foro con mejores marcas, igual o menor peso, y que se petan a hidratos.
Es que el ejemplo que pusiste me parece de los mas tonto, con perdón.
Y no te enfades, me resulta muy interesante leerte, ya te lo dije otras veces, pero es que cuando no estoy nada de acuerdo.....

Un saludo.

Si lees el hilo en el cual dije lo de los mayas. Observarás que 'oí' por ahí lo que dije. No que estuviera de acuerdo. De todas maneras, tengo unos cautnos libros que hablan sobre el maíz, el trigo y los granos. Y te garantizo que hay muchas cosas demostrables con respecto a los granos. El síndrome celiaco no es más que la punta del iceberg en cuanto a problemas con granos se refiere. Te recomiendo 2 libros: 'The vegetarian Myth' y 'Dangerous Grains'. Encontrarás en ellos estudios interesantes.

Y con respecto a lo segundo, es empírico. Asi que hazme el favor y no pidas detalles.

Saludos

 

[Pablo23]

Gracias Pablo, una buena recomendacion jejej, aunq realmente es lo que suelo intentar hacer: contrastar e indagar. Lastima que no tenga todo el tiempo del que me gustaria disponer. Ahora que estoy de vacaciones intentare empaparme un poco de mis dudas.

De lo que aun no salgo de mi asombro es de las dietas cetonicas. Leo, leo y releo y mi opinion sigue siendo la misma: perjudicial para la salud.

Saludos foreros!

Entonces te falta leer mas jajaja.

Saludos!

 

[Asturpercelticu]

Lo que yo creo que ha dicho es que los HC no son los que te dan la fuerza, pero a mi parecer tú estás más centrado en dejarlo en evidencia que en debatir, por lo menos es la impresión que a mi me da.

Saludos.

No es dejarlo en evidencia, yo no soy quien para hacer eso.
Es intentar entender cual es su verdadera postura.
Cuando una persona suelta la teoria de un antropólogo (como sino hubiera cientos mas con otras teorias) crucufucando a los carbos con respecto al tema Maya.
Luego hace mención a lo de la poca fuerza de gente que conoce mas grande que él.
No se, yo entiendo que él defienda esas creencias, y no le critico por ello, pero espero argumentos mas convincentes.
Y repito que no es dejar en evidencia a nadie, pero sino estoy de acuerdo no voy a "bailarle el agua".
Y por cierto, no se si los HCs daran fuerza o no, pero yo me atrevo a asegurar que no te la merman.

 

[Pablo23]

No es dejarlo en evidencia, yo no soy quien para hacer eso.
Es intentar entender cual es su verdadera postura.
Cuando una persona suelta la teoria de un antropólogo (como sino hubiera cientos mas con otras teorias) crucufucando a los carbos con respecto al tema Maya.
Luego hace mención a lo de la poca fuerza de gente que conoce mas grande que él.
No se, yo entiendo que él defienda esas creencias, y no le critico por ello, pero espero argumentos mas convincentes.
Y repito que no es dejar en evidencia a nadie, pero sino estoy de acuerdo no voy a "bailarle el agua".
Y por cierto, no se si los HCs daran fuerza o no, pero yo me atrevo a asegurar que no te la merman.

Malinterpretación.

Saludos

 

[peco7]

aver si no me equivoco con lo que han dicho,¿si llevo un dieta low carb pues no sera recomendable ingerir CH post entreno,pero si llevo una dieta normal seria lo mejor a menos que este en definición?.
Respecto a lo de Pablo23 y Asterpicoltu son puntos de vista completamente diferentes(lo que esta bien),pero no ai que malinterpretar las cosas chicos,ai que hablar claro,o si no nos liaremos mas,yo creo que Pablo decia que los CH no son la unica fuente de energia para un buen entrenamiento y tal xD.
Saludos majos

 

[Pablo23]

aver si no me equivoco con lo que han dicho,¿si llevo un dieta low carb pues no sera recomendable ingerir CH post entreno,pero si llevo una dieta normal seria lo mejor a menos que este en definición?.
Respecto a lo de Pablo23 y Asterpicoltu son puntos de vista completamente diferentes(lo que esta bien),pero no ai que malinterpretar las cosas chicos,ai que hablar claro,o si no nos liaremos mas,yo creo que Pablo decia que los CH no son la unica fuente de energia para un buen entrenamiento y tal xD.
Saludos majos

A ver, si llevas una dieta low carb puedes comer normal la mayoría de los días y si un dia quieres pues puedes petarte a carbos tras el entreno para SUPERCOMPENSAR el glucógeno, que es aumentar la cantidad que tenías antes. Lo cual da volumen. Asi de sencillo.

A mi me gusta supercompensar. Pero en el buffet chino 1 vez a la semana o cada 2, nada más xd jajajajajajaj _diablo__tragar__loco_

Saludos!

 

[Pureta]

Pureta, lo que yo no pillo es que hay tios en mi gimnasio que están más grandes que yo y levantan mucho menos peso. Cuando les oigo hablar dicen que se petan a hidratos pero que no ganan fuerza.

Y ya te repito que el glucógeno depende del atleta. Pero en mis días de carga con la anabólica venían y desaparecían 5kg como si nada, creo que a Soma también le ha ocurrido. Yo me notaba bastante más grande, y te digo por experiencia que hay mucha diferencia entre estar depletado y supercompensado.

En fin, es mi experiencia. Y cuando me peto a carbos, cosa que cada vez hago con menos frecuencia, noto un aumento de volumen considerable.

Saludos

Lo primero que cuentas son anécdotas.
Si hablamos de fuerza mira a los powerlifters. Una gran fuerza vá ligada a un gran desarrollo muscular. Y por eso hay también categorías de pesos.
Y los pocos culturistas que yo he conocido no carecían en absoluto de fuerza. Más bien lo contrario. Tienen una gran fuerza en términos absolutos. Pero, sencillamente, no es su objetivo primordial.

No sé, aquí la gente no suele hablar de 5 kg.
Será que estás deshidratado, porque lo veo difícil.
El glucógeno muscular que podemos almacenar parece tener límites. Y no es gran cosa, con o sin supercompensación.

 

[Pablo23]

Lo primero que cuentas son anécdotas.
Si hablamos de fuerza mira a los powerlifters. Una gran fuerza vá ligada a un gran desarrollo muscular. Y por eso hay también categorías de pesos.
Y los pocos culturistas que yo he conocido no carecían en absoluto de fuerza. Más bien lo contrario. Tienen una gran fuerza en términos absolutos. Pero, sencillamente, no es su objetivo primordial.

No sé, aquí la gente no suele hablar de 5 kg.
Será que estás deshidratado, porque lo veo difícil.
El glucógeno muscular que podemos almacenar parece tener límites. Y no es gran cosa, con o sin supercompensación.

Para serte sincero, no tengo ni la más mínima idea. Cada uno su cuerpo.

Saludos

 

[spartano]

Lo que mandan son las calorias, la hipertrofia muscular y un estado anabolico. Vamos que si comes por encima de tus requerimientos y entrenas en condiciones creceras, eso si, es importante llevar al cuerpo a un estado anabolico la mayor parte del tiempo y si le quitas la hormona mas importante para el crecimiento como es la insulina poco vas a crecer muscularmente aunque te atiborres a comida.

Sin haberla probado nunca, para definir yo creo que una cetogenica para mantener masa muscular y perder grasa es lo ideal (siempre que no tengas mucha actividad) y para ganar musculo una tradicional con ch, vamos lo que se ha hecho toda la vida.

 

[Pablo23]

Lo que mandan son las calorias, la hipertrofia muscular y un estado anabolico. Vamos que si comes por encima de tus requerimientos y entrenas en condiciones creceras, eso si, es importante llevar al cuerpo a un estado anabolico la mayor parte del tiempo y si le quitas la hormona mas importante para el crecimiento como es la insulina poco vas a crecer muscularmente aunque te atiborres a comida.

Sin haberla probado nunca, para definir yo creo que una cetogenica para mantener masa muscular y perder grasa es lo ideal (siempre que no tengas mucha actividad) y para ganar musculo una tradicional con ch, vamos lo que se ha hecho toda la vida.

1. El superávit calórico y la presencia de proteínas es el dogma del anabolismo. PERO la energía puede provenir tanto de cetonas como de carbohidratos. Si no, no existiría explicación alguna al hecho de que hay gente que avanza en los pesos y gana fuerza con la RFL de Lyle McDonald. Y a mi esto me ha ocurrido.
2. Las proteínas estimulan lo suficiente a la insulina para lograr todos los efectos anabólicos de esta hormona. Eso si, necesitas una buena cantidad. Yo rompo el ayuno post-entreno con unos 100g de protes o más. Aunque lo haga por glotón, sigo ganando mucha fuerza con los ayunos y mi dieta low-carb.
3.No se ha demostrado que los nuevos protocolos, sean low carb, sean IF, o sean todas las frikadas asociadas al rollo paleolítico. Sean inferiores al clásico alto en carbohidratos y bajo en grasas.

Mi punto de vista es sencillo. El entrenamiento es el mejor estímulo para la supercompensación. Yo aprovecho esto de vez en cuando esto para mandarme 2kg de sushi y arroz en mi buffet preferido. Pero no me gusta supercompensar todos los días.

La decisión es de cada uno: supercompensar o no. El glucógeno da un volumen considerable y es una herramienta para aquellos que lo busquen. Aquellos que deseen un cuerpo más estilizado, ágil y fuerte, pueden ir por el protocolo de proteínas + grasas.

Saludos

El único factor por el cual los carbohidratos pueden añadir un 'extra' a la síntesis proteica es la T3. Pero se ha demostrado que bastan 50g de CH al día para prevenir esta disminución (1). Asi que, cientificamente hablando. No veo por qué una dieta alta en CH va a ser más anabólica que otra baja. Si es que eso es a lo que os referís.

1. Pasquali R. et. al. Effects of dietary carbohydrates during hypocaloric treatment of obesity
on peripheral thyroid hormone metabolism. J Endocrinol Invest (1982) 5: 47-52