Nuevo antentado de ETA en Madrid

Si vivieras aquí sabrías que ETA existe, porque ves a sus apoyos por la calle todos los días, los comandos que van deteniendo no son figurantes elegidos al azar, son gente de pueblos y barrios de aquí conocidos por sus posicionamientos ideológicos. No se como se puede plantear semejante teoría conspirativa.
En cuanto al dinero, hace poco se comentó en algunos medios que según la contabilidad incautada ETA necesita unos 2,5 millones de euros al año para mantener toda su estructura de liberados, compra de armas y actividad. El 90 % viene del impuesto revolucionario.

No soy de allí, pero mi ex-pareja era de Eibar, militante de la izquierda abertzale... me ha contado como se las gastan allá (tanto unos como otros), he asistido incluso a manifestaciones de "eukal presoak, euskal herrira"...

No soy de allá, pero más o menos tengo una idea.

2,5 millones al año es mucho. ¿Te acuerdas de la bomba en Getxo? Pues tendrán chanchullos por allá... Pero como he dicho, creo que ETA prácticamente ni existe a día de hoy (salvo cuando la saca la TV para tapar cortinas de humo).
 
No soy de allí, pero mi ex-pareja era de Eibar, militante de la izquierda abertzale... me ha contado como se las gastan allá (tanto unos como otros), he asistido incluso a manifestaciones de "eukal presoak, euskal herrira"...

No soy de allá, pero más o menos tengo una idea.

2,5 millones al año es mucho. ¿Te acuerdas de la bomba en Getxo? Pues tendrán chanchullos por allá... Pero como he dicho, creo que ETA prácticamente ni existe a día de hoy (salvo cuando la saca la TV para tapar cortinas de humo).

Pues ya te digo yo.. que tu exnovia es de ETA. Asique ya imagino lo que te habra contado de lo que alli sucede..
Ahora tendre que leer que ETA es como SAnta Claus o los ReyesMagos.. una invencion de nuestros padres.. desde luego..
 
Ser de la Izquierda Abertzale no significa ser etarra, ya les gustaría a los de ETA. No hay que ser tan maximalistas porque caemos en el error, y el error no sirve para analizar y por lo tanto es un argumento vacío.

ETA existe, no es un invento ni de la CIA ni de el CNI. Lo que es cierto es que ha perdido estructura sólida y sobretodo hombres y mujeres que sepan lo que hacen (aunque lo que hagan sea algo malo). Las nuevas generaciones de etarras son personas que vienen directamente de la kale borroka, sin apenas formación. Atrás quedaron los militantes de ETA que se entrenaban en condiciones en el medio oriente. Ahora pasan de quemar un autobús vacío a aprender sobre bombas más o menos caseras. No es serio, pero sí que es mortal. Cualquiera puede hacer una bomba en casa.

Si os soy sincero, a mí me importa un pimiento si les dejan presentarse a las elecciones o no. Principalmente porque los propios partidos institucionalistas apoyan también el terrorismo, aunque sea fuera de nuestras fronteras. Tanto el PSOE como el PP han apoyado golpes de estado (por ejemplo en Venezuela contra Chavez hace unos años), han armado a estados genocidas (Israel), han bombardeado y apoyado resoluciones inhumanas (bombardeos en Europa, zona de los balcanes, entre otros) etcétera ectétera... No pretendo comparar ni decir si es mejor un encorbatado que pone millones de euros para arrasar poblaciones civiles o un hijo de puta que dispara a sangre fría. Para mí los dos son una mierda y no voy a entrar en su juego de legalidades. Legalidades que para mí son ilegítimas y por lo tanto carentes de valor moral, que es en lo que se basan las leyes sociales y la legitimidad al fin y al cabo.

Que existe juego sucio tanto de ETA como de las cloacas del estado es un hecho pero ¿eso justifica a ETA? Ni mucho menos. ¿Que a muchos -PP, PSOE, PNV- les beneficia una Izquierda Abertzale aliada con ETA? Por supuesto, pero eso no significa que lo propicien. No hay que confundir causas con efectos, razones con consecuencias.

La batalla es educacional. En los colegios vascos se enseña una historia parcial, alienada y tergiversada, y ese es el cultivo de muchas mentes enfermas. No es diferente a la historia que se enseña en los demás colegios de España, aunque sea menos evidente. Cambiad el vasquismo aranista por el occidentalismo liberal y tendréis a niños adoctrinados por igual. No existe sociedad ni sistema que eduque objetivamente, sino que directa o indirectamente se trata de enseñar del modo en el que se ha construido la sociedad, sobre unos valores, ideología y moral concreta. A mí me parece tan pernicioso que no enseñen la historia de Sancho III como debe ser, como que no se enseñe la invasión y colonización miliar de Europa (a través de la OTAN o directamente con bases militares propias) por parte de Estados Unidos. A algunos les parece exagerado esto último (los que seguramente hayan estudiado en un colegio del estado) del mismo modo que les parecerá exagerada a los abertzales la crítica a la educación vasca. Es lo que tiene haber sido alienado, que la tergiversación se normaliza.

Volviendo al tema de ETA ¿qué haría yo? Ir a por ellos y matarlos. Lo mismo que con Aznar, Zapatero y demás cómplices de asesinatos y muertes a lo largo y ancho de este planeta.

Salud
 
coche bomba en madrid = bombardeo a 3 edificios con herricotabernas o bazofias de esas, y a tomar por culo!!! ¿ no estan en guerra con el estado español?? pues guerra!!!
exacto,eso deberian haber hecho hace mucho tiempo,a ver quien es mas fuerte,ellos o el ejercito?,pero como somos un pais de acojonaos pues asi nos va,mirad en somalia,barco secuestrado y a pagar rescate,mientras la india hundia uno de esos barcos de piratas a cañonazos,pais de idiotas y acomplejados somos¡
 
coche bomba en madrid = bombardeo a 3 edificios con herricotabernas o bazofias de esas, y a tomar por culo!!! ¿ no estan en guerra con el estado español?? pues guerra!!!

+1. un buen GAL bien montado.. sin coger a una panda de impresentables ladrones seria una solucion aceptable..
 
Ser de la Izquierda Abertzale no significa ser etarra, ya les gustaría a los de ETA. No hay que ser tan maximalistas porque caemos en el error, y el error no sirve para analizar y por lo tanto es un argumento vacío.

ETA existe, no es un invento ni de la CIA ni de el CNI. Lo que es cierto es que ha perdido estructura sólida y sobretodo hombres y mujeres que sepan lo que hacen (aunque lo que hagan sea algo malo). Las nuevas generaciones de etarras son personas que vienen directamente de la kale borroka, sin apenas formación. Atrás quedaron los militantes de ETA que se entrenaban en condiciones en el medio oriente. Ahora pasan de quemar un autobús vacío a aprender sobre bombas más o menos caseras. No es serio, pero sí que es mortal. Cualquiera puede hacer una bomba en casa.

Si os soy sincero, a mí me importa un pimiento si les dejan presentarse a las elecciones o no. Principalmente porque los propios partidos institucionalistas apoyan también el terrorismo, aunque sea fuera de nuestras fronteras. Tanto el PSOE como el PP han apoyado golpes de estado (por ejemplo en Venezuela contra Chavez hace unos años), han armado a estados genocidas (Israel), han bombardeado y apoyado resoluciones inhumanas (bombardeos en Europa, zona de los balcanes, entre otros) etcétera ectétera... No pretendo comparar ni decir si es mejor un encorbatado que pone millones de euros para arrasar poblaciones civiles o un hijo de puta que dispara a sangre fría. Para mí los dos son una mierda y no voy a entrar en su juego de legalidades. Legalidades que para mí son ilegítimas y por lo tanto carentes de valor moral, que es en lo que se basan las leyes sociales y la legitimidad al fin y al cabo.

Que existe juego sucio tanto de ETA como de las cloacas del estado es un hecho pero ¿eso justifica a ETA? Ni mucho menos. ¿Que a muchos -PP, PSOE, PNV- les beneficia una Izquierda Abertzale aliada con ETA? Por supuesto, pero eso no significa que lo propicien. No hay que confundir causas con efectos, razones con consecuencias.

La batalla es educacional. En los colegios vascos se enseña una historia parcial, alienada y tergiversada, y ese es el cultivo de muchas mentes enfermas. No es diferente a la historia que se enseña en los demás colegios de España, aunque sea menos evidente. Cambiad el vasquismo aranista por el occidentalismo liberal y tendréis a niños adoctrinados por igual. No existe sociedad ni sistema que eduque objetivamente, sino que directa o indirectamente se trata de enseñar del modo en el que se ha construido la sociedad, sobre unos valores, ideología y moral concreta. A mí me parece tan pernicioso que no enseñen la historia de Sancho III como debe ser, como que no se enseñe la invasión y colonización miliar de Europa (a través de la OTAN o directamente con bases militares propias) por parte de Estados Unidos. A algunos les parece exagerado esto último (los que seguramente hayan estudiado en un colegio del estado) del mismo modo que les parecerá exagerada a los abertzales la crítica a la educación vasca. Es lo que tiene haber sido alienado, que la tergiversación se normaliza.

Volviendo al tema de ETA ¿qué haría yo? Ir a por ellos y matarlos. Lo mismo que con Aznar, Zapatero y demás cómplices de asesinatos y muertes a lo largo y ancho de este planeta.

Salud

Lo mejor que he leído nunca en este foro respecto a este tema. Objetivo y meditado. De acuerdo en todo, excepto una matización. El adoctrinamiento no se suele producir en el colegio. Me explico. No es el colegio, es decir, profesores y docentes en general, quien adoctrina al niño. Normalmente ocurre que, si llevas a tu hijo a una Ikastola, pues, no se, de Hernani, y a esa ikastola van muchos de los hijos de los simpatizantes abertzales, pues ocurre que como suele ser una militancia activa y en muchos casos coactiva, corres muchos riesgos de que tu hijo llegue un día soltándote un Gora Eta y le tengas que cruzar la cara. Por el contrario, puede ocurrir, de hecho ocurre, que lleves a tus hijos a una ikastola, por ejemplo en Vitoria, de donde yo soy, y que el resto de los chavales sean hijos de personas, digamos que no apolíticas, porque cada uno tendrá sus ideas, pero sí contrarias al hecho de hacer apología de idea alguna. Te garantizo que en dichos centros, y yo lo se bien porque mis hijos van a uno, el riesgo de radicalización es el mismo que en un colegio de, por ejemplo, Majadahonda respecto de la ideologia nazi, por poner otro ejemplo.

Es decir, el caldo de cultivo suele provenir más bien del "ambientillo" que se respira en tu entorno. Es muy difícil que mis hijos acaben siendo simpatizantes de la izquierda abertzale porque no nos relacionamos con gente de esa ideología.

Sin embargo, es imposible vivir en determinados sitios sobre todo de Gipuzkoa y no tener algún tipo de relación con ellos porque están en todas partes. El panadero, los padres del chaval con el que tu hijo juega al fútbol, el tío de la autoescuela a la que va tu prima... yo que se.

En este mismo hilo ha respondido un chaval de Gipuzkoa, parece que de un pueblo, una frivolidad sobre este tema, justificando lo injustificable con el asunto de la Y Vasca. Tenéis que tener en cuenta que este chaval lo que oye y ve en su pueblo es lo que se cree. Seguro que no tiene malas intenciones, pero a lo mejor los colegas con los que juega al fútbol están todo el día repitiendo esas sandeces porque a su vez se lo han oído decir a sus padres. Ésa es la comida de tarro que es peligrosa, porque acaban viendo como algo normal un atentado, incluso lo justifican como una forma de autodefensa. Y sin embargo lo único que han hecho es comerle la cabeza con tonterías. Si en el fondo no son más que una especie de secta.

De cualquier forma, te felicito por tu análisis. Me parece muy acertado y además tiene mérito viniendo de alguien que no es de aquí y que pudiera tener más prejuicios.

Un saludo.
 
pues yo fui a un colegio 'clasico' (los agustinos..) que nada tiene que ver con ikastolas jarrais y tuve que aguantar oir estupideces como que el pais vasco eran como 7-8 territorios (Vizcaya,Guipuzcoa,Alava,Navarra,Cantabria,y como 3 o 4 territorios de Francia), y no era la palabra del profesor, sino que venia en un libro de editorial nacional!! eso por no mencionar la mayor estupidez que oi en mi vida, y era que Jesus (si si.. el de la Biblia..) era VASCO!!!!!!! jajaja ahora me rio por no llorar, pero es que tela!!
 
pues yo fui a un colegio 'clasico' (los agustinos..) que nada tiene que ver con ikastolas jarrais y tuve que aguantar oir estupideces como que el pais vasco eran como 7-8 territorios (Vizcaya,Guipuzcoa,Alava,Navarra,Cantabria,y como 3 o 4 territorios de Francia), y no era la palabra del profesor, sino que venia en un libro de editorial nacional!! eso por no mencionar la mayor estupidez que oi en mi vida, y era que Jesus (si si.. el de la Biblia..) era VASCO!!!!!!! jajaja ahora me rio por no llorar, pero es que tela!!


¿Los Agustinos? ¿De dónde?
Ya me extraña. Esos son colegios católicos privados, y ya tendría huevos que dijeran que Jesús era vasco. Me parto la caja, qué quieres que te diga. Si es una congregación católica que proviene de Italia. Joder, reclámales a ellos, qué quieres que te diga.
A mis hijos, en su Ikastola, por cierto pública, no les enseñan esas sandeces.

Y cuando hablas de las provincias vascas, me imagino que te refieres a las siete que históricamente lo fueron, es decir, Álava, Vizcaya, Guipúzcoa, Lapurdi, Zuberoa, Navarra y Baja Navarra, en ningún caso Cantabria.
Aunque sería más correcto decir que esas provincias no es que fueran vascas, sino que conformaban el antiguo reino de Navarra, que es el verdadero origen de los vascos. La verdad es que no hay vasco más vasco que un Navarro del Norte (a ver si se me entiende. Quiero decir que es un territorio con profundas raíces vascas, tanto en el hablar como en las costumbres. Son el origen de todos los vascos).

Decir que esas siete provincias constituyen el País Vasco es una gran inexactitud, porque hoy en día no es así. Otra cosa es que se diga que dicho territorio es un ámbito de fuerte influencia cultural vasca. Yo estoy de acuerdo en esto último, excepto en el caso de Baja Navarra, donde realmente hay mucha mayor influencia castellana que vasca. Pero en el resto de las provincias hay un fuerte arraigo vasco. Es muy común oír hablar en Euskera en Lapurdi y Zuberoa, y siguen observando las costumbres vascas, a pesar de pertenecer a Francia. Eso no quiere decir que formen parte del País Vasco, pero es cierto que tienen fuerte arraigo cultural vasco.

Así que probablemente lo que te enseñaron fue esto último. Es decir, las siete provincias históricas que conformaban el ámbito de influencia vasco eran esas. Otra cosa es que actualmente el País Vasco lo conforman Álava, Vizcaya y Guipúzcoa, y punto pelota.
 
¿Los Agustinos? ¿De dónde?
Ya me extraña. Esos son colegios católicos privados, y ya tendría huevos que dijeran que Jesús era vasco. Me parto la caja, qué quieres que te diga. Si es una congregación católica que proviene de Italia. Joder, reclámales a ellos, qué quieres que te diga.
A mis hijos, en su Ikastola, por cierto pública, no les enseñan esas sandeces.

Pues tristemente asi fue.. asi que ni me imagino en lo que habra degenerado desde entonces.. Y reclamar..jejej para quee??! yo estoy ya a mas de 300 km de aquello.. que se las apañen los que les toque seguir alli
 
Pues tristemente asi fue.. asi que ni me imagino en lo que habra degenerado desde entonces.. Y reclamar..jejej para quee??! yo estoy ya a mas de 300 km de aquello.. que se las apañen los que les toque seguir alli


Ah, vale. Pues ya nos apañamos...
Apáñate tú con la Sanidad pública madrileña, o con sus pelotazos ladrilleros. Aquí, cada uno que se apañe con sus problemas, y los de fuera dan tabaco.
Pero después, que no se queje ni dios, eh? Aquí cada uno se apaña para lo bueno y para lo malo.
 
¿Los Agustinos? ¿De dónde?
Ya me extraña. Esos son colegios católicos privados, y ya tendría huevos que dijeran que Jesús era vasco. Me parto la caja, qué quieres que te diga. Si es una congregación católica que proviene de Italia. Joder, reclámales a ellos, qué quieres que te diga.
A mis hijos, en su Ikastola, por cierto pública, no les enseñan esas sandeces.

Y cuando hablas de las provincias vascas, me imagino que te refieres a las siete que históricamente lo fueron, es decir, Álava, Vizcaya, Guipúzcoa, Lapurdi, Zuberoa, Navarra y Baja Navarra, en ningún caso Cantabria.
Aunque sería más correcto decir que esas provincias no es que fueran vascas, sino que conformaban el antiguo reino de Navarra, que es el verdadero origen de los vascos. La verdad es que no hay vasco más vasco que un Navarro del Norte (a ver si se me entiende. Quiero decir que es un territorio con profundas raíces vascas, tanto en el hablar como en las costumbres. Son el origen de todos los vascos).

Decir que esas siete provincias constituyen el País Vasco es una gran inexactitud, porque hoy en día no es así. Otra cosa es que se diga que dicho territorio es un ámbito de fuerte influencia cultural vasca. Yo estoy de acuerdo en esto último, excepto en el caso de Baja Navarra, donde realmente hay mucha mayor influencia castellana que vasca. Pero en el resto de las provincias hay un fuerte arraigo vasco. Es muy común oír hablar en Euskera en Lapurdi y Zuberoa, y siguen observando las costumbres vascas, a pesar de pertenecer a Francia. Eso no quiere decir que formen parte del País Vasco, pero es cierto que tienen fuerte arraigo cultural vasco.

Así que probablemente lo que te enseñaron fue esto último. Es decir, las siete provincias históricas que conformaban el ámbito de influencia vasco eran esas. Otra cosa es que actualmente el País Vasco lo conforman Álava, Vizcaya y Guipúzcoa, y punto pelota.


Baja Navarra es la antigua merindad de Ultrapuertos, no tiene apenas influencia castellana, sino vasca y francesa, hoy por hoy pertenece a la región de Aquitania en Francia. Supongo que te referías a o querías decir la Navarra del sur, la zona media y especialmente la ribera del Ebro donde la influencia cultural e histórica ha sido mas cercana a sus actuales vecinos riojanos y aragoneses (lengua castellana y clima, orografía, agricultura y ganadería vinculadas al río Ebro). Ya antiguamente fué territorio de influencia celtíbera, luego romana y mas tarde islámica por parte de los Banu Qasi.
La verdad es que Navarra es un territorio algo complejo si se ve desde fuera, y como ya decía Baroja, 100 kms arriba o abajo en Navarra son mundos que parecen diferentes. Desde los hermosos pueblos del Bidasoa o Baztán, donde se puede encontrar al mas genuino vasco - navarro hasta los pueblos de la ribera tudelana donde vemos a otro tipo de navarro.
 
Pues tristemente asi fue.. asi que ni me imagino en lo que habra degenerado desde entonces.. Y reclamar..jejej para quee??! yo estoy ya a mas de 300 km de aquello.. que se las apañen los que les toque seguir alli


Bueno es saberlo, aunque tampoco pensaba contar contigo para nada, tu a lo tuyo, faltaría mas. Por cierto, lo del Jesús vasco y todo eso que cuentas me suena mas a leyenda urbana o a broma de amiguetes poteando de bares que a enseñanza escolar.
 
y si mi abuela tuviera cojones.. seria mi abuelo
menudas movidas que se monta la gente con lo que hace siglos paso aqui... ahora la que manda es la constitucion, aqui no hay paises dentro de españa ni demencias nacionalistas de esas, que se apropian de otras comunidades porque les sale de los cojones, y quien tenga dudas que se mire un mapa politico.
 
y si mi abuela tuviera cojones.. seria mi abuelo
menudas movidas que se monta la gente con lo que hace siglos paso aqui... ahora la que manda es la constitucion, aqui no hay paises dentro de españa ni demencias nacionalistas de esas, que se apropian de otras comunidades porque les sale de los cojones, y quien tenga dudas que se mire un mapa politico.

Como diría mi abuela (es un recurso que utilizo mucho) "Si la constitución se tira de un puente ¿tú también te tirarás?"

El que tiene que mandar es el pueblo soberano. Y que yo sepa esa constitución no la ha aprobado ni el 50% del actual pueblo soberano (principalmente porque algunos ni habían nacido). Cuando se hizo el referendum para la ratificación de la constitución, fueron 15.706.078 los que votaron SÍ (para más datos: This URL has been removed!). De esos 15 millones, muchos de ellos murieron y otros tantos han nacido. Por lo tanto esa constitución no la ha aprobado ni votado la MAYORÍA de ciudadanos que viven en España hoy.

¿Qué legitimidad tiene? En una democracia (debería entrecomillarlo) la legitimidad la dan los votos (es decir, la suma matemática de voluntades individuales) y por lo tanto no es difícil concluir que esa constitución, A DÍA DE HOY, al no haber sido referendada por la mayoría de la ciudadanía, no es legítima.

Y eso que no entro a hablar del paripé pseudo-golpista de los agentes de la transición, que se repartieron la tarta sin que nadie les eligiese (¿qué legitimidad tenían las cortes que recibieron la constitución?), sometiendo a la ciudadanía española a una carga sentimentaloide y poco sincera sobre libertades que ha acabado en lo que hoy somos: un país donde no existe ni siquiera la separación de los tres poderes (¿qué cojones es un Ministerio de Justicia controlado por el ejecutivo?), donde el jefe del estado es un heredero de una monarquía en vez de un puesto al que pueda acceder potencialmente cualquier ciudadano por sus méritos etcétera etcétera...
 
Entiendo tu postura Napoleon, y en parte la comparto... pero no me negaras que a dia de hoy es lo que hay, nos guste o no. Y como ni tu ni yo somos peces gordos del congreso, no lo podemos cambiar, asi que no te hagas mala sangre.
 
Entiendo tu postura Napoleon, y en parte la comparto... pero no me negaras que a dia de hoy es lo que hay, nos guste o no. Y como ni tu ni yo somos peces gordos del congreso, no lo podemos cambiar, asi que no te hagas mala sangre.

Sé que con estos temas la sangre me hierve, pero no lo puedo evitar -y pido perdón si alguna vez soy descortés por ello, pero soy así- y además creo que no hay que evitarlo. La historia no es estática, nada está ahí para siempre y todos los sistemas caen tarde o temprano. Por eso creo que siempre hay que ser crítico, y mostrar nuestra disconformidad ante algo que es injusto. Porque esa gente que está en el congreso, en el parlamento, en los ministerios, en los bancos, en las instituciones... Viven gracias a nosotros, esa mayoría que no es nada, que no es ministro, que no es banquero, que no es subdelegado de nada. Esa gente vive de los que trabajamos, y gobiernan para aquellos que les financian (empresas y bancos). Es nuestro dinero, es nuestra tierra (sea X la tierra que quiera definir cada uno), es nuestro futuro y por lo tanto hago mala sangre porque no puedo empaparme con la suya.

Dejo algunas frases de Gandhi que vienen bastante bien a este asunto:

Casi todo lo que realice será insignificante, pero es muy importante que lo haga.

Un error no se convierte en verdad por el hecho de que todo el mundo crea en él.

Lo más atroz de las cosas malas de la gente mala es el silencio de la gente buena.

En cuanto alguien comprende que obedecer leyes injustas es contrario a su dignidad de hombre, ninguna tiranía puede dominarle.


Salud
 
Baja Navarra es la antigua merindad de Ultrapuertos, no tiene apenas influencia castellana, sino vasca y francesa, hoy por hoy pertenece a la región de Aquitania en Francia. Supongo que te referías a o querías decir la Navarra del sur, la zona media y especialmente la ribera del Ebro donde la influencia cultural e histórica ha sido mas cercana a sus actuales vecinos riojanos y aragoneses (lengua castellana y clima, orografía, agricultura y ganadería vinculadas al río Ebro). Ya antiguamente fué territorio de influencia celtíbera, luego romana y mas tarde islámica por parte de los Banu Qasi.
La verdad es que Navarra es un territorio algo complejo si se ve desde fuera, y como ya decía Baroja, 100 kms arriba o abajo en Navarra son mundos que parecen diferentes. Desde los hermosos pueblos del Bidasoa o Baztán, donde se puede encontrar al mas genuino vasco - navarro hasta los pueblos de la ribera tudelana donde vemos a otro tipo de navarro.

Efectivamente, me refería al sur de la actual Navarra. Gracias por el apunte y la corrección.
 
y si mi abuela tuviera cojones.. seria mi abuelo
menudas movidas que se monta la gente con lo que hace siglos paso aqui... ahora la que manda es la constitucion, aqui no hay paises dentro de españa ni demencias nacionalistas de esas, que se apropian de otras comunidades porque les sale de los cojones, y quien tenga dudas que se mire un mapa politico.


Pues eso. Gibraltar inglés. Y el Kurdistán mierda puta. Y Quebec, anglófono. Y Chechenia, Rusia. Y el que tenga dudas, que se mire un mapa político. Lo establecido es lo que vale y es inamovible.

Ah, y viva la democracia. Ole tus huevos, rapaz.
 
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