La chispa se ha encendido,revolucion?

[Javirex]

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha asegurado que "hay que escuchar" y "ser sensible" a las protestas del movimiento 15-M "porque hay razones para que expresen ese descontento y esa crítica".

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Encima va y suelta ésto, en plan paternal y chachi, como si no fuera absolutamente nada con él...

No, ya en serio, lo de éste tío es de traca.

 

[pectoral]

zapatitos:



























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[stradivari]

O sea que quieres algo a lo que igual es imposible llegar por, lo que yo al menos considero, la propia naturaleza individualista del ser humano. Porque si empezamos a divagar y filosofear en nociones de política nos puede dar la hora, y al final llegaríamos a más bien poco.

Y no te confundas, yo también opino lo que has dicho, son ideas preciosas pero que tienen una práctica complicada o muy dificil al menos por ahora. Y la prueba la tienes en que ni tu mismo sabes como alcanzar lo que deseas (pero bueno, ni tu ni casi seguro ni uno de los que estan hoy acampados en las plazas de España)

Yo no quiero que a todos nos regalen un coche de lujo, o que nos cuadripliquen el sueldo...
Yo quiero llegar a pagar un pisito para poder vivir con mi novia, un perro y suficiente comida para mantenerme en volumen en invierno, y si la relación prolifera y nos queremos deshacer del piso porqué queremos un hijo y no cabemos todos, poder deshacernos de él e ir a otro más espacioso.

Esto lo han hecho la mitad de las generaciones pasadas. No es imposible _esperma_

 

[Asturpercelticu]

Lo que todos, un nuevo sistema político, una democracia real. Queremos que nos gobiernen personas que piensen por las personas, no por su beneficio propio, no para sus amigos los banqueros, queremos que se reparta el pan al pueblo, que el pueblo tenga el poder, hay alguien quizá que no quiera eso??!

Pues yo de momento me conformaba con que se colaran en el congreso un buén número de partidos minoritarios, acabar poco a poco con el bipartidismo., y eso se consigue votando.

 

[velasco2222]

Aquí el único que tiene el poder suficiente para poder cambiar algo dentro de la política es el REY, que para eso es el que mas manda y puede hacer lo que le de la gana y mientras tanto nosotros seremos las cabritas de los políticos. Si en vez de ir a una plaza,fueramos a la moncloa y al palacio real otro gallo cantaría. Quejarnos a nuestro REY es lo único que nos queda, y el único que puede poner a estos tios en su sitio. Si hay que hacer presión, que se haga donde estan los cabezas "pensantes" de nuestro país, que nos oigan, que nos escuchen, que no les quede otra que mirar por la ventana y ver a todo el pueblo reivindicandose, que les entre el canguelo, que sepan que verdaderamente lo estan haciendo mal, porque verlo por la TV no creo que les quite el sueño a toda esa manada de politicuchos.

 

[Asturpercelticu]

Aquí el único que tiene el poder suficiente para poder cambiar algo dentro de la política es el REY, que para eso es el que mas manda y puede hacer lo que le de la gana y mientras tanto nosotros seremos las cabritas de los políticos. Si en vez de ir a una plaza,fueramos a la moncloa y al palacio real otro gallo cantaría. Quejarnos a nuestro REY es lo único que nos queda, y el único que puede poner a estos tios en su sitio. Si hay que hacer presión, que se haga donde estan los cabezas "pensantes" de nuestro país, que nos oigan, que nos escuchen, que no les quede otra que mirar por la ventana y ver a todo el pueblo reivindicandose, que les entre el canguelo, que sepan que verdaderamente lo estan haciendo mal, porque verlo por la TV no creo que les quite el sueño a toda esa manada de politicuchos.

Esto no es Libia, aquí podemos elegir quién nos representa.
El poder es del pueblo, no del Rey, lo que pasa es que el pueblo tiene sindrome de Estocolmo y vota por sistema a los mismos que les dan por el culo.
Si queremos cambiar las cosas hay que empezar por cambiar el voto, y en parte es lo que quiere lograr esta serie de manifestaciones. No quieren acabar con todo a base de protestas, sino concienciar a la gente, y con que lo hagan con unos pocos para mi ya no habrán fracasado..
Hoy por hoy casi respetaría más a alguien que votase al partido de Carmen de Mairena que a cualquiera de los 2 de siempre.
Al menos ella, por el momento, y que sepamos, no ha robado dinero de los españoles.

 

[Molucas]

Aquí el único que tiene el poder suficiente para poder cambiar algo dentro de la política es el REY, que para eso es el que mas manda y puede hacer lo que le de la gana y mientras tanto nosotros seremos las cabritas de los políticos. Si en vez de ir a una plaza,fueramos a la moncloa y al palacio real otro gallo cantaría. Quejarnos a nuestro REY es lo único que nos queda, y el único que puede poner a estos tios en su sitio. Si hay que hacer presión, que se haga donde estan los cabezas "pensantes" de nuestro país, que nos oigan, que nos escuchen, que no les quede otra que mirar por la ventana y ver a todo el pueblo reivindicandose, que les entre el canguelo, que sepan que verdaderamente lo estan haciendo mal, porque verlo por la TV no creo que les quite el sueño a toda esa manada de politicuchos.

El Rey no gobierna en España,.

 

[velasco2222]

El Rey no gobierna en España,.

Yo se que no gobierna, pero eso no quita que pueda intervenir en algun momento si lo cree necesario como ya ha ocurrido en alguna ocasión no?

 

[Molucas]

Yo se que no gobierna, pero eso no quita que pueda intervenir en algun momento si lo cree necesario como ya ha ocurrido en alguna ocasión no?

Tiene ciertos poderes constitucionales, pero esta muy limitado por las cortes. En algun caso extremo quizás pueda intervenir. Pero en la situación actual seguro que no, ya que esta esta derivada de las acciones de los politicos que el pueblo ha votado. Todas las medidas tomadas por lo ultimos gobiernos son medidas democráticas ya que nosotros les hemos dado el voto al PP-PSOE llegando a la situación actual.

 

[Balrog1]

Humanamente estoy con las protestas pero lo único que vale es formar un partido político, crear un programa electoral, ganar las elecciones y aplicarlo; para todo lo demás nolesvotes y esas cosas.

 

[Asturpercelticu]

Humanamente estoy con las protestas pero lo único que vale es formar un partido político, crear un programa electoral, ganar las elecciones y aplicarlo; para todo lo demás nolesvotes y esas cosas.

No.
Ellos, los protestantes, nos estan diciendo que cada uno de nosotros busquemos un partido político ya formado, leamos su programa electoral y les votemos.
Ellos son ciudadanos comotu y como yo, no tienen que formar ningún partido político.
Hay decenas de partidos casi desconocidos.
Estoy seguro de que en alguno de ellos tendrán un programa electoral con el que sentirte medianamente identificado.

 

[raskolnikov]

Pues yo de momento me conformaba con que se colaran en el congreso un buén número de partidos minoritarios, acabar poco a poco con el bipartidismo., y eso se consigue votando.

Si eso pasa ahora mismo no salimos de la crisis en que estamos metidos hasta 2030 por lo menos. Eso provocará un gobierno inestable que tendría que pactar en numerosas ocasiones con lo que sus políticas estarían suspendidas de un hilo siempre. Y esta inseguridad política se trasladaría al terreno económico por la inseguridad de los mercados financiero, seguro que es lo que quereis??

 

[MetalGod1]

Gente, os copio un texto que me han pasado de un evento por redes sociales

Las acampadas podrían sufrir durante el día de hoy el único ataque que les queda por probar contra nosotros.

Han intentado echarnos por la fuerza. No han podido, ni podrán. Han intentado echarnos legalmente. No han podido, ni podrán.

Ahora van a intentar poner el pueblo en nuestra contra, van a intentar que la opinión pública no nos apoye, porque no les queda otra. Sólo tienen el día de hoy, por lo que es muy importante que estéis todos atentos a cualquier manipulación que intente esconder nuestro éxito y que propongáis cómo evitarlo. Toda idea será bienvenida

Como sabréis, la concentración NO TIENE PARTIDO NI IDEOLOGÍA. Ayer, en Sol, estuvieron silbando largo y tendido a dos banderas republicanas y una española (con el torito, típicamente atribuida a la derecha) hasta que las quitaron. Como sabéis, nos apoyan dos organizaciones cristianas (JEC y JOC). Como sabéis, hay miembros de la izquierda y la derecha en nuestras filas.

La heterogeneidad de nuestro movimiento es lo que nos da poder. Nos lo da, porque son todos los sectores los que están indignados. Y porque mientras eso sea así, los dos partidos mayoritarios se ven resentidos. Y ellos lo saben. Es normal que eso les asuste. De hecho, Carlos Taibo escribía que los periodistas (que no son precisamente independientes) le pedían que diese varias entrevistas, para poder poner una cabeza al movimiento. Él narraba cómo, al negarse y recomendar que se hablase con nosotros, le pedían que nombrase a alguien (algún profesor) que nos encabezase. Necesitan que nos personifiquemos, porque así tendrán algo a lo que derribar. Porque mientras seamos miles de cabezas, no pueden conseguirlo.

Hagamos que siga siendo así, que haya mezcolanza. Que izquierda y derecha permanezcan unidas. Ni la izquierda ni la derecha violenta, ni tampoco a ninguna de las dos que apoye al actual sistema bipartidista y poco limpio, claro. Pero sí toda la izquierda y toda la derecha "indignada". Os necesitamos a todos si queremos conseguir algo. Radicalizarse sería nuestra perdición, sea hacia el lado que sea. Y ellos lo saben.

Y por eso intentan que no lo consigamos, y, por eso mismo es posible que lo intenten más veces hoy. Llevan ya tiempo haciéndonos pasar por un movimiento de ultraizquierda, cuando lo cierto es que somos un movimiento ciudadano. Sus intentos a día de hoy han sido los siguientes:

- La prensa derechista ha sacado una conversación de la que no se tiene constancia donde aseguraban que algunos manifestantes "radicales" de izquierdas habían intentado agredir a un señor mayor con una bandera de España. Esto no sería preocupante, ya que no tienen pruebas y porque es una acusación a la manifestación desde fuera. Es decir, como cuando dicen que "hablamos con ETA". Que se lo cree el que quiere. Lo peor es lo siguiente.

- El usuario 3RepublicaSpain, creado hace unas 6 horas en twitter, alienta a llevar en las concentraciones banderas republicanas. Lo hace con mensajes como: "cuantas más mejor", "no os las olvidéis", "gritad alto en Sol por la III República" o "el 15m será el día en el que comenzó la lucha por la III Republica". Es evidente que es un usuario falso, pues si no era ya patente desde el primer día, tras los abucheos de esta tarde no existe ya nadie que crea que esto es una concentración por la III República. Se le ha advertido por twitter, pero no para. Esto es mucho más grave, porque intentan que todos los medios se confundan y que todo el mundo considere esto un movimiento de izquierdas, cuando es un movimiento ciudadano. No se descarta que aparezcan más tuiteros así.

- El famoso manifiesto. Por favor, por favor, por favor, el manifiesto no es más que una forma de presión. Permaneced acampados. Eso es suficiente, con eso ya les asustamos lo suficiente como para que nos exijan. El manifiesto, en ese sentido, puede esperar. Ya lo decían en un comentario en la página web del movimiento: "Ellos son menos y sólo tienen que debatir una propuesta cada vez y pueden tardar años... ¿Por qué nosotros, que somos más y debatimos mucho más no podemos tardar más?" Os están presionando para que os defináis en un camino o en otro, porque todo el mundo sabe que es imposible plantear una política de derechaizquierda o izquierdaderecha y que eso permitirá la crítica. Si tenéis que redactarlo (porque los medios se empiezan a poner muy tontos con lo de que seamos "ninis que no sabemos lo que queremos"), hacedlo. Pero no seamos incautos: redactemos un manifiesto común con los intereses originales que nos movieron a todos a salir a la calle desde el domingo. Haciendo caso a lo que nos une, y no a lo que nos separa. Reforma de la ley electoral y regeneración política (incluyendo aquí todo el tema de los bancos), además de verdadera separación de poderes. Eso lo busca la izquierda y la derecha "indignada". El resto, se puede conseguir después de tener un sistema adecuado. No os aceleréis, porque es lo que buscan.

- Está circulando mientras tanto otro manifiesto. Ignoro de dónde lo han sacado, tiene 7 u 8 puntos, y NO NOS REPRESENTA (como los políticos). Dice cosas absolutamente izquierdistas (sean buenas o malas), y nos lo intentan atribuir. Por favor, pedid que toda asamblea niegue haberlo aceptado (si no lo han aceptado). Con ese manifiesto, mucha gente está picando y está comentando en eventos de tuenti o twitter sobre lo que pretendemos.

La victoria es nuestra, no importa lo que intenten, permanezcamos unidos y seamos tolerantes los unos con los otros. No se debe permitir que nos encasillen y que nos atribuyan peticiones que no tenemos sólo para que perdamos manifestantes.

En serio, tengo varios amigos de centro-derecha que asisten a las acampadas o que, si no pueden asistir, las apoyan. Y que están empezando a sentirse estafados creyendo que finalmente esto es una concentración de izquierdas contra el sistema.

No somos más que ciudadanos, ni todos de izquierdas, ni todos de derechas. Necesitamos ambos bandos si de verdad queremos consegconseguirlo, porque ya ha quedado demostrado que solos no, pero juntos... estamos moviendo al mundo.

En relación con el texto, me gustaría añadir, que no es la primera vez en una ciudad pequeña(donde nos conocemos absolutamente todos), que algún individuo(generalmente va con más pintas de lo habitual) en mitad de una manifestación pacífica agrede verbal o físicamente a las fuerzas de seguridad o al mobiliario urbano,... y posteriormente cualquiera que vaya algo metido de alcohol le sigue, dándose una carga policial.(y da la casualidad de que siempre aquel individuo desconocido sale ileso físicamente) También es mucha casualidad que en los momentos en los que aparece una bandera siempre haya un periodista cerca,... Si quereis ver de qué palo va este movimiento(que no va de ninguno) simplemente pasaros por vuestra ciudad, y si os convencen los lemas, uníos.


Como dije varias páginas atrás, yo estuve ayer en Sol, y ví a más de un conocido, y sé de más de un conocido que fue, absolutamente de todos los colores e incoloros.

No es una revolución social ni de lejos, no es tampoco un intento de creacción de un tercer partido, ni una llamada al abstencionismo; es una llamada a la lucha contra el bipartidismo. De hecho, tengo una hoja que me dieron ayer, que explica cómo afecta el voto en blanco, el voto nulo y el abstencionismo al actual sistema, voy a copiar literalmente el último párrafo

Por último conseguimos un cambio aún más grande: en la ciudadania. Porque #nolesvotes no te pide que des tu voto indiscriminadamente a cualquiera. Te pide que te informes de las alternativas y escojas la que te parezca mejor a ti. La ciudadanía tiende a pensar que si no votamos PP hay que votar PSOE, porque PP y PSOE nos invitan a pensar así. Pero eso no es cierto. Hay otros partidos a los que, tal vez por ser pequeños, tal vez por pensar que no van a llegar a ese 3%, tal vez por pensar que es tirar tu voto, no les das ni la oportunidad de leerte su programa electoral. ¿Y si tienen ideas buenas? ¿Vas a permitir que se pierdan esas ideas por seguir la misma tendencia de siempre? ¿Y si quieren cambiar este sistema electoral por uno mejor? ¿No sería eso digno de ser votado? Pues ale. Si ya te has terminado el café, piensa sobre todo esto. Compártelo con quien quieras. Busca alternativas. Pero sobre todo, el 22 de mayo #nolesvotes, pero vota.

Si alguien tiene interés le puedo escanear y subir el papel que me dieron ayer(son 2 caras)


Un saludo y me quedo con uno de los lemas que me llamó la atención

"No hay pan para tanto chorizo"

PD: Ayer antes de salir de mi casa, se estaban recogiendo firmas virtuales para intentar que se legalizase la acampada... en cuestión de pocas horas, se consiguieron más de 100.000

 

[velasco2222]

Aquí os dejo otro que me pasaron a mi.

Hola, me llamo Juan, soy escritor y tengo 33 años, dos hijos y una hipoteca. Te escribo esto para agitar tu conciencia, seas quien seas, estés donde estés. Puede que, como yo, seas alguien que se gana razonablemente bien la vida. Puede que seas alguien que sufre por ver de dónde sacar la siguiente comida para su familia. Puede que seas un joven que quiere mirar con ilusión hacia un futuro que hoy por hoy se complica. Puede que seas alguien que ve más camino por detrás que por delante.
No me importa. Te hablo a ti.
Permíteme que te cuente algo de mi familia, para que nos conozcamos un poco. Crecí en un hogar de ideología profundamente conservadora y católica. Tenía todas las papeletas para ser un calco de mis padres. Si no ocurrió así fue gracias a un familiar que, cuando yo era adolescente, me explicó que la gente suele ofuscarse, simplificar su vida, optando por colores. Cuando son muy pequeños se hacen del Madrid o del Barça, de carne o de pescado, de perros o de gatos, de tinto o de blanco. Y por desgracia, también del PP o del PSOE.
Cuando uno se hace simpatizante de un partido político se produce una situación muy curiosa. Se empieza a coger tirria a los del bando contrario, se empiezan a jalear las victorias del propio. Y al igual que unos ven aquí falta y otros no, todo lo bueno de los tuyos se multiplica y lo de los otros se minimiza. Se empieza a nublar el juicio. Te repites a ti mismo los mensajes moralizantes de los tuyos una y otra vez. Acudes a los medios de comunicación que refuerzan tus ideas, y llamas sectarios al resto. Y ya has entrado en el bucle sin fin de la oveja votante, eres la mercancía perfecta con la que los partidos políticos trafican durante un par de semanas al año. Podrán ponerse guapos, podrán halagarte los oídos, amigo. No te engañes. Tú eres como un millonario octogenario seducido por una modelo. En cuanto obtengan de ti lo que quieren, ya puedes pudrirte.
Porque eso es lo que está sucediendo a tu alrededor. Este país se va a la mierda.
Puede parecerte mentira, sobre todo si tienes menos de veinte años, pero en este país seguimos pagando muy caro la puñetera guerra civil y la puñetera dictadura franquista. A mi me fusilaron familiares en y de los dos bandos, así que puedo afirmar con rotundidad que ambos lados se portaron como auténticos hijos de puta. Vamos, con el estilo habitual del ser humano: rastrero, egoísta, y vengativo, pero además con el prurito cabrón que otorga el haber nacido en esta piel de toro.
Desde aquella, y aún teniendo en cuenta que hoy en día siguen quedando restos fosilizados en el PP y el PSOE, muchos de nosotros hemos crecido en hogares donde el sentimiento enquistado hacía un bando o el otro era permanente. Es difícil romper esa tendencia, y por eso hoy en día nos encontramos con noticias como que un señor que es un mentiroso reconocido y presuntamente un corrupto, ampliará su mayoría en Valencia. No hay explicación racional ni sensata a eso. Es cierto que Zapatero ha gobernado desastrosamente, hundiendo a España aún más de lo que las circunstancias han marcado. El PSOE tiene que desaparecer del gobierno, pero ¿es acaso el PP la respuesta?
No.
Mariano Rajoy Brey es un señor que se ha limitado durante los últimos años impulsar una única ley, que es la del mínimo esfuerzo. Sabedor del tremendo batacazo electoral que aguarda al PSOE en las urnas, se ha limitado a aguardar, como un buitre, planeando sobre el cadáver de Zapatero. Esperando su turno para refocilarse con la carne del enemigo. Pero lo que el señor Rajoy ignora deliberadamente es que el cadáver que no ha contribuido a salvar es el de España. Cada ley sensata a la que se ha opuesto, cada idea que podría haber paliado el desastre que no ha apoyado, obligando a pactos bastardos y a compromisos políticos, ha puesto un clavo en el ataúd de ZP y diez en el de nuestros ciudadanos.
No, Rajoy no se merece gobernar. El único asiento que merece es uno en el banquillo de los acusados, por encubridor de la corrupción.
Es posible que no te hayas enterado bien de lo que centenares de miles de personas están reclamando en el conocido como movimiento #15m o Democracia Real Ya. Es posible, porque los medios de comunicación han informado tarde y mal de lo que sienten y quieren –queremos- esos jóvenes. Algunos periodistas, mentirosos y manipuladores como Cesar Vidal, incluso se han atrevido a afirmar que eran terroristas con conexiones con ETA y la kale borroka. Hasta este punto de cinismo, desvergüenza y zafiedad se avienen algunos cuando sus amos tiran de la correa.
Puede que vivas debajo de una piedra, pero si miras por la ventana de tu casa verás que las cosas no están igual que hace diez años. Si miras bien verás nueve millones de pobres. Verás que a las elecciones se presentan 123 políticos imputados por corrupción. Veras que los políticos y los medios de comunicación han convertido el diálogo público en un spot televisivo constante, negándose a aceptar preguntas en las ruedas de prensa. Verás que el PP y el PSOE están secuestrados por los bancos. Verás que donde tú te jubilas después de currar cuarenta años, los políticos lo hacen después de tan sólo once, y eso si tienes suerte, porque puede que no cobres la jubilación que ahora cotizas. Verás cinco millones de parados. Verás a la gente robando comida.
Hemos llegado a un punto en el que lo que se estableció en 1978 tiene que ser revisado urgentemente. Tenemos que reformar urgentemente la ley de partidos yresponsabilizar de la crisis a aquellos que la causaron. Y sólo hay una persona que puede conseguirlo.
Tú.
Muchas veces habrás escuchado la expresión “Voto útil”. ¿Para qué votar a un partido minoritario, si quiere que mi voto cuente? Créeme, cuenta. Todos lo hacen, por eso en Génova y en Ferraz están tan acojonados ante lo que está sucediendo, que es algo histórico. Una manifestación espontánea del sentir popular, prístina y sencilla.
Sólo queremos recuperar lo que es nuestro. La calle, la voz, las instituciones públicas. Queremos que se nos escuche, y que se nos ofrezcan propuestas, no eslóganes. Esfuerzo, no palabrería. Pluralidad, no bipartidismo. Compromiso con la sociedad, no con las multinacionales.
Antes de despedirnos, me gustaría pedirte que reflexiones un momento. Que pienses en cada una de las veces en las que has sentido que las cosas deberían ser de otro modo. Y piensa qué mensaje vas a dar el domingo a quienes te representan. Tienes la oportunidad de decirles a las claras: así no. No de esta manera. ¿Dejarás que te sigan utilizando o les darás donde más les duele?
Hagas lo que hagas, no te quedes en casa. Tú eres la revolución.

 

[Asturpercelticu]

Si eso pasa ahora mismo no salimos de la crisis en que estamos metidos hasta 2030 por lo menos. Eso provocará un gobierno inestable que tendría que pactar en numerosas ocasiones con lo que sus políticas estarían suspendidas de un hilo siempre. Y esta inseguridad política se trasladaría al terreno económico por la inseguridad de los mercados financiero, seguro que es lo que quereis??

Pues no estoy tan seguro de ello.
De la crisis saldremos cuando quienes mueven el cotarro de verdad les interese, dudo que cualquier gobierno pueda hacer mucho al respecto.
Y por lo visto hasta ahora los gobiernos con mayorías absolutas nunca han traído nada bueno, por ejemplo con la radicalización de la última legislatura popular.
Para ti es inestabilidad política, pero también se le puede llamar pluralidad.

 

[Balrog1]

Pues no estoy tan seguro de ello.
De la crisis saldremos cuando quienes mueven el cotarro de verdad les interese, dudo que cualquier gobierno pueda hacer mucho al respecto.
Y por lo visto hasta ahora los gobiernos con mayorías absolutas nunca han traído nada bueno, por ejemplo con la radicalización de la última legislatura popular.
Para ti es inestabilidad política, pero también se le puede llamar pluralidad.

Sin embargo el gobierno de coalición con cualquiera actual ha sido un éxito rotundo en todos los aspectos, ha conseguido solucionar todos los problemas causados por los anteriores patanes.






























no.

 

[Asturpercelticu]

Sin embargo el gobierno de coalición con cualquiera actual ha sido un éxito rotundo en todos los aspectos, ha conseguido solucionar todos los problemas causados por los anteriores patanes.



no.

Claro, pero ahora piensa que partidos estaban en esas coaliciones.
¿Los volvemos a votar?

 

[stradivari]

En mi pueblo hoy hay movimiento y voy a ir, como ayer, y como mañana, y hasta que se consiga algo.

 

[amok1]

ayer me pase por alli y me fui a los 5 minutos, todo era banderas de la republica y banderas comunistas sovieticas, parecia que iba a aparecer lenin en cualquier momento, menos mal que es una manifestación apolitica...

 

[MetalGod1]

ayer me pase por alli y me fui a los 5 minutos, todo era banderas de la republica y banderas comunistas sovieticas, parecia que iba a aparecer lenin en cualquier momento, menos mal que es una manifestación apolitica...

Pues ya me dirás tú a qué hora estuviste, porque yo llegué a las 18, y estuve algo más de 5 horas, y sólo ví aparecer una bandera republicana a lo lejos, que la llevaba un chaval de 15 años, y que 5 minutos más tarde no estaba...

¿Te has leido el texto que he puesto?