inseguridad ciudadana
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SUPERALEX1
MASTER OF BODYBUILDING
Triqui Mark vive en mi ciudad y ve la misma realidad que yo,esa realidad que antes no veiamos y ya puedes poner todos los periodicos,elinks,datos que quieras,pero la realidad supera todos esos datos!
PREDATORGYM
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tienes toda la razon alex, yo opino como tu y es lo que veo, en mi pueblo donde vive beti tambien, pasa lo mismo de hace un tiempo se ha llenado de jente de fuera, algunos a trabajar y muchos a golfear y demas cosas.
Ya no puedes ir con la misma seguridad por la calle que hace años, y bastantes movidad he tenido yo en el pub a cuenta de gente de fuera, a y no soy racista.
saludos.
_latigo2__latigo2_
BBoy1
Alutxense
Joder, que razón tienes, lo más sencillo es echarle la culpa al inmigrante, en lugar de intentar tener una visión global del problema y actuar en consecuencia (igual que en este caso, se hace en otros muchos, por no decir en todos).
Saludos.
Es que no es verdad. En las carceles hay muchisimos mas españoles que inmigrantes. Y tengo 3 amigos funcionarios de prisiones y uno mas haciendo la oposicion.
El 21% son extrangeros, el 79% son españoles (y del porcentaje de extranjeros, unos cuantos lo son por delitos relacionados con la extrangeria, no porque hubieran cometido ningun otro delito)
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Los delitos han bajado. Y mucho. (y tambien tengo 3 amigos policias jajajaja. Estoy rodeado por el estado opresor mire donde mire)
Hay dos tipos de medicion de la inseguridad:
La tasa de criminalidad (numero de delitos dividido entre numero de habitantes). La nuestra ha bajado (bajo el numero total de delitos y aumento el de habitantes)
La inseguridad apercibida (que es la "sensacion" de la gente sobre la inseguridad en encuesta.). Esa ha aumentado. Todo el mundo "cree" que hay mas delitos pero hay menos. Es algo asi como lo que dicen en el documental Farenheit 911 sobre estados unidos: el numero de asesinatos disminuyo un 10% en ese año, pero el numero de noticias sobre asesinatos en las cadenas de television aumento un 800%. Resultado: la "percepcion" de inseguridad aumento, pero lo cierto es que el numero de delitos disminuyo
Lo mismo pasa aqui. El numero de delitos total ha d¡sminuido (y el porcentaje de delitos resueltos por la policia ha aumentado, por cierto)
En estas cosas es muy mala idea dejarse llevar por las tripas. Es muy muy facil tener reacciones viscerales y emotivas que no se relacionan con la realidad.
En lo que si que estoy de acuerdo es en que hay que aumentar muchisimo mas aun el numero de policias. Otra razon para votar a los partidos que aumentan de verdad el numero de policias y su presupuesto, y no a los que dicen aumentarlo pero lo disminuyen. Lo cual, si miras los datos, daria alguna que otra sorpresa...
1º no creo que ningun extranjero este en la carcel por extranjeria, para eso existe el CIE, y si en un periodo de tiempo no es expulsado se le pone en la calle
2º te puedo garantizar que aqui en madrid el 90% del trabajo policial ahora mismo es relacionado xcon inmigrantes ojo con esto no quiero decir que todos los inmigrantes sean delincuentes. en madrid, por lo que en cualquier capital de provincia andara por el mismo porcentaje, esto lleva a otro problema que la delincuencia nacional empieza a utilizar los mismos metodos
y por ultimo de que sirve aumentar el numero de policias, si la legislacion y la forma de actuar es la misma y esta supeditado a las mismas normas
Última edición:
triqui
Monstruo de las Galletas
CIertamente en la carcel no. Pero un % de los detenidos si. REcuerdo perfectamente hara unos 5-6 años al Sindicato Unificado de la Policia corrigiendo a Aznar al respecto.
Corriges el dato que publican tus propios compañeros de la propia policia de madrid entonces, que afirman un 61% (que no es poco) de los detenidos en 2006 eran inmigrantes (y volvemos a lo anterior, aquellos inmigrantes detenidos por ser inmigrantes cuentan tambien, aun cuando no hayan cometido otro delito)
No encuentro por internet datos recientes para ver que porcentaje de esos detenidos eran por delitos de extrangeria (por ser inmigrante en suma) (el maldito google no lista las cosas por fechas), seguro que tu me puedes suministrar alguna pagina donde mirarlos. Si encontre uno del 2001 (que fue un año horrible para la delincuencia)
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...un dato del Ministerio del Interior que indica que en 2001 se realizaron 232.146 detenciones por delitos y faltas. A la vez, el ministerio deja caer la cifra de 116.139 extranjeros detenidos, justo la mitad[5]. Lo que no se aclara en ningún momento es que, de estos 116.000 detenidos, sólo 58.199 lo fueron como sospechosos de haber cometido un delito y 7.192 por faltas, mientras que el resto de los extranjeros detenidos lo fueron por estancia ilegal, lo cual no es un delito sino un problema administrativo. De repente, el porcentaje se reduce a casi la mitad: algo más de 65.000 extranjeros detenidos por delitos o faltas, es decir, el 28% del total.
Pero analicemos este 28% con más detalle. El dato, en primer lugar, se refiere al conjunto de extranjeros, no sólo a los inmigrantes, y esta diferencia es importante. Una buena parte de los extranjeros detenidos no son inmigrantes, con o sin permiso de residencia, sino personas en tránsito, bien como turistas o bien aquéllas cuyo viaje a España constituye la propia comisión del delito, como sucede casi siempre con los correos de la droga[6]. Descontados ambos grupos, se calcula que alrededor del 60% de los extranjeros detenidos se pueden considerar inmigrantes, es decir, que viven en España con o sin permiso [García, 2001]. Con ello no queremos minimizar el problema de que la gente que viene de paso cometa delitos, sino puntualizar que no se puede achacar a los inmigrantes los delitos cometidos por estos miles de personas que no residen en España. Pues bien, descontados éstos, la cifra de inmigrantes detenidos por delitos y faltas sería de aproximadamente 40.000, lo que supone el 17% del total. Si se calcula que los inmigrantes, tanto con permiso como sin él, constituyen el 4 a 5% de la población, esta cifra indicaría una sobrerrepresentación entre los detenidos de tres a cuatro veces. Sin embargo, hay otros factores que explican que esta desproporción entre detenidos no refleja tal desproporción de inmigrantes en la comisión de delitos.
Por un lado, algunos delitos cometidos por inmigrantes se originan precisamente por no tener legalizada su estancia, como sucede con una gran parte de los más de 5.000 extranjeros detenidos por el delito de falsedad documental. Tampoco en este caso se trata de justificar su delito, sino de ver que el problema surge de su irregular situación administrativa
Para disminuir la tasa de delitos en un 4-5% por año desde que se aumentan los efectivos?
SUPERALEX1
MASTER OF BODYBUILDING
Es verdad Triqui que disminuyen los delitos,pues toma noticia calentita:
Tres islamistas iban a cometer un atentado suicida en transportes de Barcelona
*Iba a ser entre el 18 y el 20 de enero en un medio de transporte público.
*El juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno ha decretado prisión para diez de los doce detenidos por presunto terrorismo islamista.
*Pretendían abastecerse de explosivos para atentar en esta ciudad.
El juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno decretó esta noche prisión para diez de los doce detenidos el pasado sábado en Barcelona por su presunta vinculación con redes de terrorismo islamista. El magistrado destaca en su auto que tres de ellos tenían planeado cometer un atentado suicida entre el 18 y el 20 de enero en transportes públicos de Barcelona, según el auto hecho público hoy.
Seis horas antes, el conseller de Interior de la Generalitat, Joan Saura, dijo exactamaente lo contrario , que "los detenidos no tenían objetivos definidos de atentados ena Catalunya".
El magistrado acordó la puesta en libertad de los dos restantes, Mohamed Imren y Sarosh Aki Mohamed. La Guardia Civil puso ya esta mañana en libertad a dos de los catorce detenidos el sábado en Barcelona por su presunta vinculación con redes de terrorismo islamista que pretendían abastecerse de explosivos para cometer un atentado en esta ciudad, informaron fuentes próximas a la investigación.
Los doce comenzaron esta mañana a declarar ante el titular del juzgado de Instrucción número dos, Ismael Moreno, quien se encontraba de guardia en el momento en el que se produjo la operación, desarrollada por la Guardia Civil y el Centro Nacional de Inteligencia (CNI). Los detenidos llegaron a los calabozos de la Audiencia Nacional en Madrid a las 9.00 horas de hoy.
Niegan los cargos
Todos ellos respondieron a las preguntas efectuadas por el juez y el fiscal, aunque en todos los casos negaron las acusaciones por las que se les imputaba, concretaron las citadas fuentes.
En los registros, realizados en una mezquita del barrio de El Raval y cinco viviendas, se encontraron cuatro temporizadores, varios teléfonos móviles y distinto material informático que, según el instituto armado, podría vincular a los detenidos con redes islamistas que actúan fuera de España.
Tres islamistas iban a cometer un atentado suicida en transportes de Barcelona
*Iba a ser entre el 18 y el 20 de enero en un medio de transporte público.
*El juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno ha decretado prisión para diez de los doce detenidos por presunto terrorismo islamista.
*Pretendían abastecerse de explosivos para atentar en esta ciudad.
El juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno decretó esta noche prisión para diez de los doce detenidos el pasado sábado en Barcelona por su presunta vinculación con redes de terrorismo islamista. El magistrado destaca en su auto que tres de ellos tenían planeado cometer un atentado suicida entre el 18 y el 20 de enero en transportes públicos de Barcelona, según el auto hecho público hoy.
Seis horas antes, el conseller de Interior de la Generalitat, Joan Saura, dijo exactamaente lo contrario , que "los detenidos no tenían objetivos definidos de atentados ena Catalunya".
El magistrado acordó la puesta en libertad de los dos restantes, Mohamed Imren y Sarosh Aki Mohamed. La Guardia Civil puso ya esta mañana en libertad a dos de los catorce detenidos el sábado en Barcelona por su presunta vinculación con redes de terrorismo islamista que pretendían abastecerse de explosivos para cometer un atentado en esta ciudad, informaron fuentes próximas a la investigación.
Los doce comenzaron esta mañana a declarar ante el titular del juzgado de Instrucción número dos, Ismael Moreno, quien se encontraba de guardia en el momento en el que se produjo la operación, desarrollada por la Guardia Civil y el Centro Nacional de Inteligencia (CNI). Los detenidos llegaron a los calabozos de la Audiencia Nacional en Madrid a las 9.00 horas de hoy.
Niegan los cargos
Todos ellos respondieron a las preguntas efectuadas por el juez y el fiscal, aunque en todos los casos negaron las acusaciones por las que se les imputaba, concretaron las citadas fuentes.
En los registros, realizados en una mezquita del barrio de El Raval y cinco viviendas, se encontraron cuatro temporizadores, varios teléfonos móviles y distinto material informático que, según el instituto armado, podría vincular a los detenidos con redes islamistas que actúan fuera de España.
triqui
Monstruo de las Galletas
Que tiene que ver que tres islamistas fueran a hacer un atentado con que hayan disminuido los delitos?
Creo que mezclamos churras y merinas ya.
Para demostrar que los delitos aumentan lo que tienes que hacer es buscar un articulo en el que pongan "Aumentan los delitos", no uno en el que pongan "fulano y mengano iban a cometer tal o cual delito " (fuera de terrorismo o de pornografia infantil, me da igual). Esa es la diferencia entre una tasa (delitos por cada mil habitantes) y una noticia (a fulano de tal le pegaron dos tiros). Ademas, donde he dicho yo que haya disminuido la probabilidad de un atentado terrorista islamista en los ultimos años? Eso que has hecho es como si yo digo que el barca esta jugando mal desde que ronaldiño esta fuera de forma y me traes un recorte de periodico de la final de waterpolo.
A ver si va a resultar que las niñas rumanas que roban moviles, las bandas de los latin king y los integristas islamicos estan relacionados entre si por el mero hecho de que no son de aqui...
Última edición:
Originalmente publicado por triqui
Es que no es verdad. En las carceles hay muchisimos mas españoles que inmigrantes. Y tengo 3 amigos funcionarios de prisiones y uno mas haciendo la oposicion.
El 21% son extrangeros, el 79% son españoles (y del porcentaje de extranjeros, unos cuantos lo son por delitos relacionados con la extrangeria, no porque hubieran cometido ningun otro delito)
La población reclusa creció en España en un 31,59% en los últimos cuatro años
--------------------------------------------------------------------------
Hagamos cálculos, si somos 45 millones y el 10% de la población es inmigrante, quiere decir que 4,5 millones son de fuera.
Si de una población española de 40 millones se ocupan el 80% de las plazas en las prisiones y de una población extranjera de 4.5 millones se ocupa el 20%, se puede calcular que hay mas de DOBLE de delicuentes proporcionalmente, de extranjeros que de españoles.
El problema de las cifras es que son facilmente manipulables. Puede ocurrir (como ya ha pasado) que las cifras de delincuencia bajen si la comparas con el año anterior, pero puede ocurrir que esa misma cifra se dispare si se compara con la de los ultimos 10 años. El que suba o baje un 4% los delitos puede ser importante o no cuando hay años (no muy lejanos) que se han mutiplicado por 20.
Saludos.
Es que no es verdad. En las carceles hay muchisimos mas españoles que inmigrantes. Y tengo 3 amigos funcionarios de prisiones y uno mas haciendo la oposicion.
El 21% son extrangeros, el 79% son españoles (y del porcentaje de extranjeros, unos cuantos lo son por delitos relacionados con la extrangeria, no porque hubieran cometido ningun otro delito)
La población reclusa creció en España en un 31,59% en los últimos cuatro años
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Hagamos cálculos, si somos 45 millones y el 10% de la población es inmigrante, quiere decir que 4,5 millones son de fuera.
Si de una población española de 40 millones se ocupan el 80% de las plazas en las prisiones y de una población extranjera de 4.5 millones se ocupa el 20%, se puede calcular que hay mas de DOBLE de delicuentes proporcionalmente, de extranjeros que de españoles.
El problema de las cifras es que son facilmente manipulables. Puede ocurrir (como ya ha pasado) que las cifras de delincuencia bajen si la comparas con el año anterior, pero puede ocurrir que esa misma cifra se dispare si se compara con la de los ultimos 10 años. El que suba o baje un 4% los delitos puede ser importante o no cuando hay años (no muy lejanos) que se han mutiplicado por 20.
Saludos.
tu me hablas de detenciones yo te hablo de trabajo, y no todas las intervenciones acaban con detencion, ya que en un hurto si la persona va identificada no se detiena, en una reyerta tampoco salvo que haya lesiones graves. y por ultimo te puedo garantizar que todas esas estadisticas, y todos esos datos la inmensa mayoria de las veces cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia empezando por los sindicatos, que curioso policias liberados que no trabajan en la calle, no te quiero contar ya que sean politicos=falacia
dentro de todas esas estadisticas intervienen los delitos contra la seguridad del trafico o la nueva modalidad contra la seguridad vial por que son delitos de riesgo, en los cuales hay detencion, pero pocas personas van a la carcel
alex de la que os habeis librado que esta vez hallan sido mas rapidos, me alegro mucho
HoVa2
ReSiSTeNCiA SoBReHuMaNa..
correcto...por tener domicilio conocido.....en cuanto a los delitos
contra la seguridad del tráfico( como puede ser una alcoholemia.....)..se detiene pero se pone en libertad puesto que en este tipo de delitos no es necesaria la presencia de abogado....bien apuntado lord...un saludo
triqui
Monstruo de las Galletas
Supongo que tu lo sabras mejor que yo, pero en caso de hurto a los inmigrantes ilegales si se les detiene puesto que no tienen domicilio conocido. Es una de las razones de la disparidad de detenciones a inmigrantes respecto a los nacionales.
Pareces sugerir que cuando hay intervencion pero no detencion, siempre es un inmigrante. Significa eso que a los españoles les teneis tirria y cuando la intevencion incluye un español, lo deteneis, pero cuando incluye un inmigrante no? Porque si no es asi, la proporcion de inmigrantes en las intervenciones sin detencion tendria que ser mas o menos la misma que la proporcion de inmigrantes en las intervenciones con detencion.
En una intervencion, aunque no hagas la detencion, haces un informe y ese delito cuenta a la hora de determinar la tasa de criminalidad. Cuenta incluso si no llegas a pillar al tio (de ahi que haya tambien una estadistica sobre delitos resueltos satisfactoriamente por la policia y sin satisfacer). Y esa tasa de criminalidad (con y sin detencion) es lo que ha disminuido
Última edición:
triqui
Monstruo de las Galletas
Exactamente en que año no muy lejano se multiplico por 20 el numero de delitos (un 2000% de subida)????? Es que eso si que es manipular las cifras. Asi es como empiezan todas estas historias. Alguien dice "el 90% de los delitos son de inmigrantes". La cifra se la acaba de sacar de donde mea, pero otro lo oye, no sabe que se la acaba de inventar, la repite, se extiende el rumor, y todo el mundo cree la "verdad" que resulta que es mentira. Si me muestras un año "no hace mucho" donde se multiplico el delito por 20, me como mis palabras
Respecto a compararlo en un grupo de años en lugar de en un año concreto, sin pegas. Comparalo en toda esta legislatura respecto a la pasada. Sigue habiendo una fuerte disminucion (mas que la de ese año en realidad). Cuatro años no te valen? Cuantos necesitas? Teniendo en cuenta que el fenomeno migratorio tiene 8-10 años como mucho....
Lo de la carcel, ha sido repetido hasta la saciedad tambien mil veces. El % de inmigrantes delincuentes es mayor que el % de delincuentes nacionales, como has apuntado. Pero eso es porque divides el numero de delincuentes inmigrantes entre el numero de inmigrantes, y el numero de delincuentes españoles entre los españoles, como es logico.
Que pasa? Que entre los españoles, al dividir, incluyes a todos los españoles de 10 meses, a todos los españoles de 70 años, a todas las españolas amas de casa, a todos los españoles de clase acomodada.... Y claro, esos, por norma general, no delinquen. El "90%" (y si, me lo acabo de sacar de donde meo porque no me apetece seguir buscando datos en internet para tratar de ser justo con la estadistica si nadie mas lo es) de los delitos los cometen jovenes varones de entre 15 y 30 años de edad. Mira por donde, la mayoria de los inmigrantes son jovenes, varones y de entre 15 y 30 años de edad.
Si miras el % de delincuentes inmigrantes, y lo comparas con el % de delincuentes españoles jovenes varones de entre 15 y 30 años de edad te llevarias una gran sorpresa. Y eso que ahi seguimos contando a los jovenes españoles que viven en moratalaz o en moncloa.
Última edición:
si pero esas estadisticas luego dependiendo como tu las quieras utilizar las puedes engordar o quitar importancia depende de quien la de ejemplo manifestacion segun convocantes 1000000 de personas segun delegacion de gobierna 30000, segun oposicion 20000y no te digo ya en noticias cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia, te garantizo que se informa de lo que interesa, no de la realidad
meparece que se me ha ido un poco el tamaño de la letra, no era con ninguna intencion un saludo triqui
SUPERALEX1
MASTER OF BODYBUILDING
triqui date una buena vuelta por todo madrid o por toda Barcelona y luego nos vuelves a colocar los datos que te de la gana.
Markbcn
Asesino En Serie
Pero que tio no tenemos que dar explicaciones a nadie. Es decir, a mi me da= que me vengan con datos, yo se que cada dia hay mas chinos y moros en mis calles y que esto es la puta realidad, asi que llamadme racista, xenofobo o lo que os salga.
Y un saludo superalex!
triqui
Monstruo de las Galletas
Eso es indiscutible. Lo que yo discuto es que eso lleve aparejado un aumento de la delincuencia. Que no te gusten que en tus calles hayan chinos y moros y rumanos, pues vale, pero dilo asi, tal cual lo has dicho. No digas que ahora hay 20 veces mas delincuencia por eso, porque eso no es verdad.
Es distinto el caso de la manifestacion, donde todos se inventan el dato que les da la gana, a el caso de una tasa de criminalidad, donde uno no "estima" cuanta gente hay en la calle, sino que coge los casos que hay de crimenes, que tu y tus compañeros documentais, y los cuenta. Ahi no hay error posible. Que hay 3 folios con 3 casos, son 3 crimenes, que hay 5, son 5, que hay 2, son 2. Los divides por los habitantes y te da la tasa de crimenes.
Ah, y tranqui por la letra, esta claro que lo hiciste para que se distinguiera tu respuesta de la mia
triqui
Monstruo de las Galletas
Vivo en canarias. Ya sabes, el sitio ese que cada dos dias sale en la tele con una noticia sobre un cayuco o una patera....
No se los porcentajes ahora mismo, pero dudo muy mucho que tengais un % de inmigrantes muy superior al de las palmas. No veo porque tengo que pasarme por alli para "colocar" datos, pero hace 3 años estuve en barcelona (cuando el forum,no recuerdo si 3 o 4 años) y no vi nada especial que fuera distinto a lo que hay aqui en cuanto a inmigracion
Por cierto, cuando llegue hace 12 años o asi las palmas era de las peores ciudades de españa en criminalidad (por habitante, claro). Me han atracado 3 veces y un intento (todas ellas cuando era mucho mas crio yo). Las 4 (contando el intento) eran canarios. Si usamos mi experiencia personal, en lugar de los datos, los canarios son unos hijos de puta y los peninsulares y extrangeros unos santos. Lo cual tampoco es verdad, de ahi la necesidad de usar la verdad y no mi percepcion.