Hablemos de fútbol.
- Iniciador del tema Kelon
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jongasteiz
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Yo desde fuera lo percibí más bien al revés. Y te repito que no soy culé.
En términos generales, en estos últimos años me han parecido bastante más respetuosos los jugadores y entrenadores culés que los madridistas. A mí me parece que un tío como Mourinho, con sus actitudes y salidas de tono, lo único que hace es empequeñecer y tirar por tierra la gloria del Real Madrid. Yo creo que el madridista de bien, que son mayoría, sin duda, estaría encantado de que este sujeto se fuera a cascarla por ahí.
josegrua
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Esto se basa en lo que tu quieras
Francesc9
+Forza Peluchin Style
Es en entrenador muy polémico, pero así como lo es, también mantiene a los jugadores en su sitio. Esto se le iba de las manos a otros entrenadores y al menos Mou está dando títulos...
El gran error de Florentino fue echar a Del Bosque >.<
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Francesc9
+Forza Peluchin Style
El Barça con vuestro Dios y no ganasteis ainss
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jongasteiz
New member
Yo no creo que sea mérito de Mourinho tener a los jugadores en su sitio. Más bien ha sido mérito de Florentino, que le ha dejado llevarse por delante al primero que le ha soplado, incluidos viejas glorias intocables, léase Valdano o Zidane, por ejemplo.
Así cualquiera. Con el primo de Zumosol respaldando todas sus tontadas, a ver quién le tose...
Yo creo que el Madrid tampoco se merece un presidente como Florentino.
jongasteiz
New member
Con todos mis respetos, con la plantilla del Real Madrid, con el dinero que se han gastado en ella, con los medios, la masa y apoyo social que tienen, una Copa del Rey y una Liga en tres años (me refiero a los que lleva Mourinho al frente) se me antojan muy pobres resultados.
El Madrid tiene equipo para ganar dos o tres títulos por temporada, o por lo menos para estar en prácticamente todas las finales.
Y eso no está siendo así. Es cierto que han tenido la mala suerte de tener enfrente al mejor Barça de todos los tiempos, pero en Europa tampoco han desplegado su potencial, aún sin haberse cruzado con los culés.
Sinceramente, yo creo que le dan este equipo, en las mismas condiciones, a cualquier entrenador medianamente serio y le saca más jugo. Por lo menos hasta la fecha. A lo mejor este año se salen y seré el primero en quitarme el sombrero. Pero no llevan buena pinta, la verdad.
josegrua
New member
Porque el madrid estaba cerradisimo,si solo os falto poner una catapulta para mandar balones arriba,era todo el madrid defendiendo,y a arreones con cristiano di maria y özil,bastante que el barça metio dos goles.
Chey1
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y? messi el primer partido que jugo contra el madrid le enchufo nada mas y nada mens que un hattrick.. eso ya no lo podra hacer ronaldo. dudo hasta que sea capaz de marcar un hattrick despues de 90 años jugando contra el barsa.
a parte, no te equivoques, messi, desde que ha llegado ronaldo al real madrid, ha anotado 11 goles al madrid, cr 10.. ni aun asi le supera jajaja.
en total 17 goles de messi al madrid y 10 goles de ronaldo al barsa.. la diferencia es clara. eso sin contar que hasta el año pasado ronaldo solo le habia anotado 3 miserables goles..
nada chavales, lo cojais por donde lo cojais cr7 no va a superar a messi en nada, lo supero hace 2 temporadas en numero de goles en liga y para de contar.. el mejor jugador del mundo todos sabemos quien es, por algo tiene 3 balones de oro y el otro solo 1.. sin contar que tiene 2-3 años menos asi que imaginar.
si es que ya le supera hasta a balon parado, di tu que bueno, cr7 hace tiempo que dejo de ser un especialista, que digo especialista, hace tiempo que dejo de ser un jugador normaluco a balon parado. la temporada pasada no metio gol de falta hasta su falta numero 42 si mal no recuerdo.. de pena. y este año va por el mismo camino.. y messi.. que decir de messi.. sobran las palabras, ahi estan sus partidos para verlo.
jongasteiz
New member
Hombre, yo a futuro tampoco hablaría, porque te puedes pillar los dedos. Por supuesto que Cristiano le puede hacer tres goles algún día al Barça en un mismo partido. El domingo hizo dos. ¿Por qué no va a poder meterles un día tres? Claro que podría ocurrir, cómo no. No es fácil, pero para nada imposible.
Y tampoco hablaría a futuro respecto de cómo acabarán sus respectivas carreras. A los dos les quedan previsiblemente muchos años por delante, posibles lesiones, etcétera.
Eso sí. Si hablamos del presente y del pasado, pues Messi le ha pasado claramente por encima, por debajo y por los lados. Anda que no lo lleva mal el portugués.
Francesc9
+Forza Peluchin Style
Han llegado a las semis de la champions en estos dos aňos y han estado cerca de ganar ambas eliminatorias. Que los rivales eran Barça y Bayern, es jodido pasar con esos rivales, pero de estar cerca estuvieron. La copa del rey del aňo pasado se cruzaron con el Barça de nuevo. No estoy justificando, pero de estar a las puertas de la final lo han estado y por mal planteamiento de juego y rivales pues no pudo ser, pero es que antes perdieron 4-0 contra un equipo de no se que división y no llegaban ni a cuartos de final en la champions.
La mejoría está ahí, pero bueno, es difícil cuando se tiene como rival al mejor Barça que se ha visto hasta ahora.
Con respecto aL duelo Messi-Ronaldo, La gente sólo se limita a ver lo que pasa en el Barça y en el Madrid y no se da cuenta de que Messi no ha hecho nada por su selección, ni siquiera unas semifinales en la Copa América. En cambio Ronaldo se echa a Portugal a la espalda en cada partido.
Por eso mejor que le den eñ balón de oro a Iniesta que lo da todo en el Barça o la Selección Española.
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Andrei_amm
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Esta claro que Messi es el mejor actualment, pero Messi ha tenido ' suerte'' de desarrollar su carerra en el barça , a mi me gustaria saber como se desenvolveria en otra liga, otro pais, otros compañeros, seria interesante.. Estoy seguro que hasta el final de su carrera vestira la camiseta cule , pero para mi solo haciendo eso superaria a Maradona y seria el mejor de la historia, bueno eso o ganando el mundial..
Messi por mucho que esteis de cabezotas no esta a su nivel, si, mete goles xk simplemente es Messi, balon que tiene balon que enxufa, pero ese no es el Messi que conoci, el Messi que conoci cogia la pelota en el centro del campo y se iba de medio equipo, y si, contra el Madrid tmb lo hacia. Eso ya ultimamente no se le esta viendo, y no solo fue contra el Madrid.
Que Messi es mejor que Cristiano? Si, Que Cristiano es mas completo? Tambien. Pero obviamente, Messi mientras siga en el Barca seguira teniendo otro ritmo, Cristiano en cambio se nota este donde este. Son jugadores totalmente diferentes.
El Barca tiene sus viejas glorias, pero salvo Puyol y Valdes el resto no se reconocio hasta estos ultimos años. Actualmente el Barca salvo Busquet no saca nada que sea una posicion importante para su forma de juego. Te sube jugadores de bandas xk saben que esos cumpliran, son xavales que se mataran en el campo y te ofreceran lo que buscas, mucha presion e intentar desbordar por banda. Pedrito cada año que pasa esta madurando y si Tito lo respeta puede llegar a ser un gran jugador, pero si es por Pep ya hubiese dejado de existir, le vino bien que se fuera.
Cristiano ami nunca me ha parecido buen lanzador de faltas, si te va x dentro te vuelve loco por los extraños que hace el balon, pero no sale rentable la cantidad de faltas que tiene que tirar para que le salga alguna bien, me parecen mucho mejor Xabi y Ozil, incluso hasta Karim las tira muy bien.
Yo en el balon de oro de este año no meteria a Messi, para mi esta entre Iniesta y Cristiano. Cristiano gano la Liga, Iniesta la euro. Cristiano tiro de su equipo en ambos torneos, Iniesta igual. Despues del reconocimiento de la Uefa hacia Iniesta veo mas motivos para meterlo ahi.
Yo al Madrid solo lo vi sufrir en el primer gol del Barcelona, que parecian pollos sin cabezas, en la jugada que Montoya tiro al larguero y en la que fallo Pedrito al final del partido, no se que significa sufrir o estar encerrados para ustedes... Que el Barca se dedique a jugar al balonmano en su campo no es culpa del Madrid.
Que Messi es mejor que Cristiano? Si, Que Cristiano es mas completo? Tambien. Pero obviamente, Messi mientras siga en el Barca seguira teniendo otro ritmo, Cristiano en cambio se nota este donde este. Son jugadores totalmente diferentes.
El Barca tiene sus viejas glorias, pero salvo Puyol y Valdes el resto no se reconocio hasta estos ultimos años. Actualmente el Barca salvo Busquet no saca nada que sea una posicion importante para su forma de juego. Te sube jugadores de bandas xk saben que esos cumpliran, son xavales que se mataran en el campo y te ofreceran lo que buscas, mucha presion e intentar desbordar por banda. Pedrito cada año que pasa esta madurando y si Tito lo respeta puede llegar a ser un gran jugador, pero si es por Pep ya hubiese dejado de existir, le vino bien que se fuera.
Cristiano ami nunca me ha parecido buen lanzador de faltas, si te va x dentro te vuelve loco por los extraños que hace el balon, pero no sale rentable la cantidad de faltas que tiene que tirar para que le salga alguna bien, me parecen mucho mejor Xabi y Ozil, incluso hasta Karim las tira muy bien.
Yo en el balon de oro de este año no meteria a Messi, para mi esta entre Iniesta y Cristiano. Cristiano gano la Liga, Iniesta la euro. Cristiano tiro de su equipo en ambos torneos, Iniesta igual. Despues del reconocimiento de la Uefa hacia Iniesta veo mas motivos para meterlo ahi.
Yo al Madrid solo lo vi sufrir en el primer gol del Barcelona, que parecian pollos sin cabezas, en la jugada que Montoya tiro al larguero y en la que fallo Pedrito al final del partido, no se que significa sufrir o estar encerrados para ustedes... Que el Barca se dedique a jugar al balonmano en su campo no es culpa del Madrid.
Chey1
New member
a ver a ver vamos por partes..
que messi no esta en su mejor nivel esta claro, tampoco lo esta el barsa, tampoco lo esta ronaldo y tampoco lo esta el madrid, de hecho nose ni en que posicion vais en liga, os sacamos 8 puntos.. y ronaldo lleva los mismos goles que messi pero la mitad de penalty.
que el balon de oro esta entre iniesta y cristiano? el balon de oro no se da solo por titulos individuales, que te recuerdo que ronaldo gano una liga pero messi gano mundial de clubs, copa del rey y supercopa de españa. a parte que ha sido el maximo goleador metiendo mas de 50goles, una barbaridad.
eso de que cr7 se hecha su seleccion a la espalda.. tampoco exagereis, en la eurocopa jugo cuantos partidos, 4? de esos 4, 2 de ellos desaparecido.. a parte que no ha llegado ni a una final ni mucho menos ganar algo con la seleccion asi que no me vengais ahora con eso porque ya os conformais hasta que ronaldo meta 1 gol en un partido con la seleccion aunque queden eliminados en cuartos.
messi no hace nada con la seleccion? eso es hasta ahora, normal, con maradona de entrenador .. poco iba a hacer, miralo ahora como esta destacando con sabella.
y si, tienes razon, el barsa solo da oportunidad a jugadores de banda que no se les nota tanto el trabajo.. lo que pasa que mientras que el barsa los saca de la cantera gratis el madrid se gasta 94 millones por uno y otros 30 y pico por otro.. jajaja. si es que os vale mas estar calladitos porque teneis mas que callar.. bueno sin meternos a comparar el gasto que ha hecho el madrid en estos ultimos años para ganar 2 miserables titulos y el gasto que ha hecho el barsa para ganar cuantos, 17? no me acuerdo ya.
lo que esta claro es que a dia de hoy el barsa sigue siendo superior al madrid, no solo por los titulos sino por el juego, tiene un estilo propio. por algo es tan halagado por TODOS los iconos del futbol ,periodistas, etc etc al igual que messi esta por delante de ronaldo..
habeis ganado la liga la temporada anterior (no voy a entrar a valorar todos los penaltys a favor que no eran y todos los penaltys en contra NO pitados que eran clarisimos como en el campo del betis, getafe, sevilla, valencia, etc etc..) pero bueno, normal, 2 temporadas seguidas escuchando a todo el madridismo con su entrenador, presidente y jugadores llorando jornada si y jornada tambien.. da sus frutos.
ah si francesc, tienes razon, el madrid ha llegado a semis.. claro, ha llegado hasta una fase donde le han tocado equipos de verdad como han sido bayern o barsa.. anteriormente os tocaba un cska, un ajax, un lyon en horas bajas.. como para que no paseis.. pero ya ves, es llegar a enfrentaros con un equipo de verdad y la palmais. y eso que el bayern tampoco era nada, de hecho perdio la final contra un chelsea nulo al que el barsa le pudo golear pero no fue asi debido a la mala suerte, no hay otra. y quien haya visto el partido lo sabe de sobra.
que messi no esta en su mejor nivel esta claro, tampoco lo esta el barsa, tampoco lo esta ronaldo y tampoco lo esta el madrid, de hecho nose ni en que posicion vais en liga, os sacamos 8 puntos.. y ronaldo lleva los mismos goles que messi pero la mitad de penalty.
que el balon de oro esta entre iniesta y cristiano? el balon de oro no se da solo por titulos individuales, que te recuerdo que ronaldo gano una liga pero messi gano mundial de clubs, copa del rey y supercopa de españa. a parte que ha sido el maximo goleador metiendo mas de 50goles, una barbaridad.
eso de que cr7 se hecha su seleccion a la espalda.. tampoco exagereis, en la eurocopa jugo cuantos partidos, 4? de esos 4, 2 de ellos desaparecido.. a parte que no ha llegado ni a una final ni mucho menos ganar algo con la seleccion asi que no me vengais ahora con eso porque ya os conformais hasta que ronaldo meta 1 gol en un partido con la seleccion aunque queden eliminados en cuartos.
messi no hace nada con la seleccion? eso es hasta ahora, normal, con maradona de entrenador .. poco iba a hacer, miralo ahora como esta destacando con sabella.
y si, tienes razon, el barsa solo da oportunidad a jugadores de banda que no se les nota tanto el trabajo.. lo que pasa que mientras que el barsa los saca de la cantera gratis el madrid se gasta 94 millones por uno y otros 30 y pico por otro.. jajaja. si es que os vale mas estar calladitos porque teneis mas que callar.. bueno sin meternos a comparar el gasto que ha hecho el madrid en estos ultimos años para ganar 2 miserables titulos y el gasto que ha hecho el barsa para ganar cuantos, 17? no me acuerdo ya.
lo que esta claro es que a dia de hoy el barsa sigue siendo superior al madrid, no solo por los titulos sino por el juego, tiene un estilo propio. por algo es tan halagado por TODOS los iconos del futbol ,periodistas, etc etc al igual que messi esta por delante de ronaldo..
habeis ganado la liga la temporada anterior (no voy a entrar a valorar todos los penaltys a favor que no eran y todos los penaltys en contra NO pitados que eran clarisimos como en el campo del betis, getafe, sevilla, valencia, etc etc..) pero bueno, normal, 2 temporadas seguidas escuchando a todo el madridismo con su entrenador, presidente y jugadores llorando jornada si y jornada tambien.. da sus frutos.
ah si francesc, tienes razon, el madrid ha llegado a semis.. claro, ha llegado hasta una fase donde le han tocado equipos de verdad como han sido bayern o barsa.. anteriormente os tocaba un cska, un ajax, un lyon en horas bajas.. como para que no paseis.. pero ya ves, es llegar a enfrentaros con un equipo de verdad y la palmais. y eso que el bayern tampoco era nada, de hecho perdio la final contra un chelsea nulo al que el barsa le pudo golear pero no fue asi debido a la mala suerte, no hay otra. y quien haya visto el partido lo sabe de sobra.
bueno tienes razon, el barca tuvo mala suerte con el Chelsea en las semis, con el Madrid en supercopa, con el Madrid en Liga, con el Madrid el Domingo, y 20mil peros mas.
Tambien tienes razon, Messi gano mucho mas que Cristiano y destaco mucho mas, lastima por Andres, yo que lo estoy viendo a el tirar mas del equipo que a Messi, a Messi solo lo veo para definir ultimamente, y lastima tambien x verlo tirar de España al igual que hiso Cristiano con Portugal metiendo 1 gol para llevarlos a semis, fue tan importante ese gol que paso la fase de grupos y los cuartos de golpe.
El Madrid gastandose tantos millones sigue ingresando mas de lo que da, por eso actualmente sigue siendo el club mas rico del mundo y con mayores ingresos. Unos se lo pueden permitir, otros ni por dinero ni por orgullo pueden.
Ahora que os salio bien la cosa durante 3 años lo primordial en el futbol es la cantera, antes que tenian el equipo lleno de extranjeros no pasaba nada no? viva la hipocresia. Como Ferguson te lea te mata!
Si el Barcelona fuese superior al Madrid al dia de hoy hubiese ganado la ultima liga, la ultima supercopa de España y el partido del Domingo, al no ganarlos eso de superior sobra, superior fue hace par de años y no ahora, cada partido que pasa al Madrid se le hace mas facil jugarle al Barcelona. Y lo que esta por venir...
Y una dudilla, no me quedo claro una cosa, ¿entonces el Barcelona lleva los 8 puntos de diferencia x los arbitros o por su juego? ¿Y los titulos de estas temporadas anteriores xk fueron causa? ¿arbitros o juego tmb? ¿Y toda la temporada anterior que el Barcelona estuvo partido tras partido hablando de los arbitros a que era debido, los conocian o algo? esk no estuve muy atento, tanta lagrima me empañaba el televisor y no podia leer los subtitulos que traducian el catalan.
Tambien tienes razon, Messi gano mucho mas que Cristiano y destaco mucho mas, lastima por Andres, yo que lo estoy viendo a el tirar mas del equipo que a Messi, a Messi solo lo veo para definir ultimamente, y lastima tambien x verlo tirar de España al igual que hiso Cristiano con Portugal metiendo 1 gol para llevarlos a semis, fue tan importante ese gol que paso la fase de grupos y los cuartos de golpe.
El Madrid gastandose tantos millones sigue ingresando mas de lo que da, por eso actualmente sigue siendo el club mas rico del mundo y con mayores ingresos. Unos se lo pueden permitir, otros ni por dinero ni por orgullo pueden.
Ahora que os salio bien la cosa durante 3 años lo primordial en el futbol es la cantera, antes que tenian el equipo lleno de extranjeros no pasaba nada no? viva la hipocresia. Como Ferguson te lea te mata!
Si el Barcelona fuese superior al Madrid al dia de hoy hubiese ganado la ultima liga, la ultima supercopa de España y el partido del Domingo, al no ganarlos eso de superior sobra, superior fue hace par de años y no ahora, cada partido que pasa al Madrid se le hace mas facil jugarle al Barcelona. Y lo que esta por venir...
Y una dudilla, no me quedo claro una cosa, ¿entonces el Barcelona lleva los 8 puntos de diferencia x los arbitros o por su juego? ¿Y los titulos de estas temporadas anteriores xk fueron causa? ¿arbitros o juego tmb? ¿Y toda la temporada anterior que el Barcelona estuvo partido tras partido hablando de los arbitros a que era debido, los conocian o algo? esk no estuve muy atento, tanta lagrima me empañaba el televisor y no podia leer los subtitulos que traducian el catalan.
Francesc9
+Forza Peluchin Style
A ver, el tema penaltis, creo que los del Barça ni del Madrid deberían hablar porque a ambos equipos se les fue la final de la champions por penaltis fallidos...
Messi no ha ganado nada salvo títulos individuales como el balón de oro. El resto de trofeos son frutos del equipo en general y en la selección argentina Messi aporta poco. Hace unas semanas empataron contra Perú y porque Perú falló un penalti sino se iban de Lima con una derrota, encima con el mejor jugador del mundo y otros destacables como Agüero, Di María, Higuaín, etc. Se espera tanto de Messi porque se le ha denominado el mejor jugador de la historia y al menos en Argentina, no está a la altura de lo que se espera de él.
De ronaldo oigo que aunque no marque goles, se echa al equipo encima. Precisamente en la Eurocopa y el Mundial pasados Portugal perdió contra España que está en su mejor momento. En conjunto, Portugal está lejos de España.
Creo que han pasado 3 entrenadores por Argentina y nada.
Eso es cierto, el Barça ha hecho muy bién en tirar de su cantera, pero también tuvo algún que otro derroche como Ibrahimovic que no resultó ser el fichaje que se esperaba, igual que Kaká. En fin, cosas de Florentino que piensa que se puede comprar a los fans igual que los jugadores.
Yo no veo tan claro que el Barça sea superior al Madrid, más bien creo que ahora están igualados. Digo esto por los enfrentamientos directos.
Lo de los penaltis está de más, sino empezamos a poner vídeos del Chelsea-Barça de hace unos años y tenemos para rato. Temas arbitrales están fuera de las manos de los clubes (o al menos hasta donde se sabe).
Pues este año le ha tocado en un grupo jodido, por no decir, el más jodido de todos y lleva dos victorias contra el Manchester (campeón de la Premier) y el Ajax que es un equipo mediano. En cuanto al Bayern-Chelsea, se le está quitando un montón de mérito..Es la forma más "digna" de jugar? No, pero lograron el título y con penaltis en contra y menos jugadores.
Por cierto los 8 puntos de dfierencia son relevantes con 30 partidos (90 puntos) por jugar?
jongasteiz
New member
Hombre, pues sí. Son relevantes. A lo mejor no son definitivos, pero relevantes sí, y mucho. De 21 puntos jugados ha perdido 10. El año pasado perdió 14 en toda la liga (ganó 100 puntos de 114). y el Barça 25 (91 puntos). Como para no ser relevante. Tiene mucho mucho que remar.
Francesc9
+Forza Peluchin Style
Los 100 puntos son algo que puede o no puede pasar de nuevo, al menos en un largo tiempo. Que será más difícil batir los 100 puntos? Pues si, pero no significa que la Liga esté perdida, que es a lo que me estaba refiriendo.