"Fin de un mito" las proteínas.

[josele_piro]

Creo que tampoco se puede reducir la proteína a "construir músculo" El organismo tiene una cantidad de funciones, especialmente cuando está en un régimen pesado de entrenamiento, que consumen proteína. Incluso manteniendo el mismo músculo hay consumo de proteína extra. No es como si fueran "ladrillos eternos"

Si a ver, si elementos plasticos engloba todo lo que es y no es musculo y requiere de proteina, pero, con esa supuesta analitica, en la que creo que usaban unos 6/8g de prote por kg de peso, tu que dirias que pretendía demostrar?

 

[josele_piro]

Repito porque igual no me explique bien en el post largo.

El comenta que para usar musculo realmente no se requiere de tanta proteina como se cree. Ni para demas elementos plasticos.

Luego en esa supuesta analitica a dosis altisimas de protes la sube para demostrar que no se desecha tanta proteina y defender las dietas altas en protes.

La analitica encima era de alguien es postciclo, o sea, alguien quien ya de por si va a retener menor nitrogeno.

 

[agomez]

No tiene sentido hacer un argumento con un caso solo, y además, con la particularidade de que está biologicamente alterado.

Yo creo que es abundar en algo que el sentido común nos dice. Para estar faltos de proteína tenemos que estar haciendo las cosas muy mal y para pasarnos tenemos que hacernos demasiado los locos.

 

[josele_piro]

De unos 6/8 sobrando un poco, a 2 suficiente, y seguramente si este hombre hubiera usado menos sacaria la misma conclusion, y hasta un minimo, hay un trozo bastante grande la verdad.

Bueno en el video tampoco decía que 2 le valian a el para crecer, si no para mantener. Que para crecer le hacian falta mas.

Lo que no se es como sabe eso, pues de probar no es tarea de “oye, me apetece comprobar esto, vamos a ver que pasa” eso requiere un tiempo y hacer minimo un par de fases identicas en las que solo cambie esa parte en la ecuacion, si no, no veo manera logico ni objetiva de mostrar que con dos le vale para mantener pero no para crecer, aunque los amantes de las dietas altas en prote no dudaran de ese testimonio.

Es cierto que una cosa es mantener, y otra crecer, tanto en dieta como en entrenamiento, pero, no se supone que la corriente general esque para mantener porque este hombre lo que hizo fué una preparacion, se deben usar mas protes que cuando sobran kl?? No se supone que las ayudas quimicas te ayudan a retener mayor nitrogeno? Entoces, este hombre hizo lo contrario a lo que debería haber hecho, o sea bajq protes cuando en todo caso debería subirlas segun las teorias y aun así le sirvió.

 

[agomez]

De acuerdo, si uno no va a hacer un experimento estadístico, con grupos y sí ajustar según la respuesta personal, la lógica seria no ir de 2 a 8 sino que en el momento que está estabilizado con 2, ver que passa con 3 o con 4, generalmente hay una subida rápida en los primeiros aumentos y después acaba siendo indiferente (tipo 8 no agrega sobre 6)

También no tiene sentido querer extrapolar, aún cuando en la restricción fuese válida, una conclusión que es para una persona que está biologicamente alterada y justamente en el sentido del problema.

 

[metopa]

La alimentación habitual de las personas excede un poco el nível mínimo necessário de proteínas.

Errado del verbo errar,la alimentacion habitual de las personas no llega al minimo necesario y menos si hablamos de deportistas,por algo existe la sarcopenia,el nombre de una enfermedad que nadie se ha inventado por que si,es por que existe y no existe lo contrario.

 

[metopa]

Sarcopenia (del griego σάρξ sarx, "carne" and πενία penia, "pobreza o escasez") es un término que literalmente significa escasez de carne (músculo), que Rosenberg (1989) acuñó por primera vez para describir la pérdida de masa de músculo esquelético durante el envejecimiento.

El tratamiento de la sarcopenia se basa fundamentalmente en el ejercicio físico y una dieta sana, con una adecuada ingesta de calorías y proteínas. Para ello, en algunos casos, debe considerarse la suplementación con proteínas de la misma.

 

[agomez]

Claro que la alimentación está encima del nível mínimo de acuerdo con su peso.
Caso no fuese cierto, las personas estarían permanentemente perdendo músculo por falta de proteína, lo cual no es verdad.

Como tú mismo lo sabes, y lo proclamas, si un fulano de 70 k mantiene la musculatura igual es porque lo que consume es lo correcto para sus 70 k (o excede).

Es claro que están por debajo de lo que necesitarían si fueran atletas. Pero como no lo son, comen hasta un poco más de lo que necesitan.

 

[metopa]

Claro que la alimentación está encima del nível mínimo de acuerdo con su peso.
Caso no fuese cierto, las personas estarían permanentemente perdendo músculo por falta de proteína, lo cual no es verdad.

Como tú mismo lo sabes, y lo proclamas, si un fulano de 70 k mantiene la musculatura igual es porque lo que consume es lo correcto para sus 70 k (o excede).

Es claro que están por debajo de lo que necesitarían si fueran atletas. Pero como no lo son, comen hasta un poco más de lo que necesitan.

Sarcopenia (del griego σάρξ sarx, "carne" and πενία penia, "pobreza o escasez") es un término que literalmente significa escasez de carne (músculo), que Rosenberg (1989) acuñó por primera vez para describir la pérdida de masa de músculo esquelético durante el envejecimiento.

El tratamiento de la sarcopenia se basa fundamentalmente en el ejercicio físico y una dieta sana, con una adecuada ingesta de calorías y proteínas. Para ello, en algunos casos, debe considerarse la suplementación con proteínas de la misma.

...

 

[metopa]

Caso no fuese cierto, las personas estarían permanentemente perdendo músculo por falta de proteína, lo cual no es verdad.

¿estas negando que existe la sarcopenia?

 

[Seba]

el nivel mínimo es 0,8 grxkg lo cual para alguien de 70 kg es 56 grs. algunos lo pasan o otros no. No todas las personas comen carne en las dos comidas principales, hay días en que ni siquiera en una. Un menú tipico de cualquier hijo de vecino:

cafe con leche con tostadas
Unos fideos con tucos
Mate con bizcochos de grasa
3 pedazos de pizza

ahí no llega a los 56 grs.

 

[metopa]

el nivel mínimo es 0,8 grxkg lo cual para alguien de 70 kg es 56 grs. algunos lo pasan o otros no. No todas las personas comen carne en las dos comidas principales, hay días en que ni siquiera en una. Un menú tipico de cualquier hijo de vecino:

cafe con leche con tostadas
Unos fideos con tucos
Mate con bizcochos de grasa
3 pedazos de pizza

ahí no llega a los 56 grs.

Correcto,la mayoria de personas que llevan una vida normal con su trabajo de 8 horas y que no hacen deporte no se preocupan por las proteinas ingeridas,otro menu tipico de la persona comun es:

-cafe y croissant
-bocadillo de algun fiambre
-plato combinado,ahi puede entrar algo de carne pero poca.
-una ensalada

Ahi vemos que no se llega al minimo de proteinas ni de coña...eso es lo que suele comer el comun de los mortales y con suerte se llega a los 30 gramos de proteina,una cantidad ridicula.

 

[josele_piro]

el nivel mínimo es 0,8 grxkg lo cual para alguien de 70 kg es 56 grs. algunos lo pasan o otros no. No todas las personas comen carne en las dos comidas principales, hay días en que ni siquiera en una. Un menú tipico de cualquier hijo de vecino:

cafe con leche con tostadas
Unos fideos con tucos
Mate con bizcochos de grasa
3 pedazos de pizza

ahí no llega a los 56 grs.

Sethh de mc comenta segun varias analiticas, que con 0,6g/kg “bastaría” en principio.

Ahora, ese minimo, se puede contar toda cantidad??, o solo la de origen animal?, porque llegar a esas cifras no es cosa tampoco de demasiado.

La genetica es un factor muy importante, pero ya os digo que he visto gente ponerse fuerte, y estar fuerte, sin tener apenas un duro para comer cosas muy muy basicas.

 

[peKerMaN]

Correcto,la mayoria de personas que llevan una vida normal con su trabajo de 8 horas y que no hacen deporte no se preocupan por las proteinas ingeridas,otro menu tipico de la persona comun es:

-cafe y croissant
-bocadillo de algun fiambre
-plato combinado,ahi puede entrar algo de carne pero poca.
-una ensalada

Ahi vemos que no se llega al minimo de proteinas ni de coña...eso es lo que suele comer el comun de los mortales y con suerte se llega a los 30 gramos de proteina,una cantidad ridicula.

Errado del verbo errar, o fallido del verbo fallar. Si cuentas tanto la proteína animal como la vegetal, es imposible consumir tan pocas proteínas como indicas.

En variado de origen vegetal probablemente también ingieres algunas decenas de gramos de proteínas. Una rebanada de pan ronda los 2,5 gramos de proteínas.

 

[josele_piro]

Errado del verbo errar, o fallido del verbo fallar. Si cuentas tanto la proteína animal como la vegetal, es imposible consumir tan pocas proteínas como indicas.

En variado de origen vegetal probablemente también ingieres algunas decenas de gramos de proteínas. Una rebanada de pan ronda los 2,5 gramos de proteínas.

Esto mismo, que la gente se hace unas pajas mentales que flipas.

Esque es hasta dificil yo creo no llegar al minimo sin ni si quiera prestarle atencion, tienes que hacerlo aposta y creando deficits.

La peña piensa que solo la carne tiene protes.

 

[Seba]

Sethh de mc comenta segun varias analiticas, que con 0,6g/kg “bastaría” en principio.

Ahora, ese minimo, se puede contar toda cantidad??, o solo la de origen animal?, porque llegar a esas cifras no es cosa tampoco de demasiado.

La genetica es un factor muy importante, pero ya os digo que he visto gente ponerse fuerte, y estar fuerte, sin tener apenas un duro para comer cosas muy muy basicas.

0,8 es lo que dice la OMG. Obviamente que cuentan las dos, acá no esta pensando en función del musculo o del rendimiento sino el desarrollo optimo y las funciones vitales para una buena salud. Si es para ganar masa muscular la cosa cambia por las proteínas de vegetales no tienen el aminograma completo entonces hay que combinarlas y en la combinación se pierden muchos gramos y también se pierde uno.

 

[metopa]

En variado de origen vegetal probablemente también ingieres algunas decenas de gramos de proteínas. Una rebanada de pan ronda los 2,5 gramos de proteínas.

Si vamos a ponernos a contar las proteinas del pan y de la lechuga apañaos vamos ¿cuantos aminoacidos deben tener los 2 gramos de proteina de la lechuga?

 

[agomez]

el nivel mínimo es 0,8 grxkg lo cual para alguien de 70 kg es 56 grs. algunos lo pasan o otros no. No todas las personas comen carne en las dos comidas principales, hay días en que ni siquiera en una. Un menú tipico de cualquier hijo de vecino:

cafe con leche con tostadas
Unos fideos con tucos
Mate con bizcochos de grasa
3 pedazos de pizza

ahí no llega a los 56 grs.

bueno, pero ahí, una de dos:

- tiene problemas económicos
- está cagando para la salud y el físico

 

[agomez]

Vams a suponer que alguien no llega al mínimo de proteínas.

QUE LE SUCEDE?

Perderá musculatura hasta que su dosis de proteína este adecuada.

Colegas, de que mínimo estamos hablando? Ustedes están hablando del mínimo, que, por la estrutura de la persona, necesitaría para ser un atleta. Yo estoy hablando del mínimo para mantenerse saludable y estabilizado.

 

[josele_piro]

Si vamos a ponernos a contar las proteinas del pan y de la lechuga apañaos vamos ¿cuantos aminoacidos deben tener los 2 gramos de proteina de la lechuga?

Las proteinas incompletas se completan al al comer proteina completa. Sin contar que si juntas por ejemplo arroz y lentejas (veganos) y ya tienen su prote completa.

Hay gente que solo cuenta la fuente animal, sin contar la vegetal, no le veo sentido.