Esquena minimo generico
- Iniciador del tema josele_piro
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agomez
Well-known member
Para mí tiene sentido.
Los aumentos de peso y de rendimiento están vinculados. No tengo claro si la relación es exacta para todo el mundo, pero uno diría que sí que es plausible y que buena parte del aumento de peso es muscular.
(en cuanto al remo y la dominada, tampoco tengo claro los números, la dominada depende mucho del esqueleto pesado y las piernas desarrolladas o no que cada uno tenga y el remo hay quien hace versiones muy estrictas con pesos relativamente bajos y hay quien hace unas sacudidas con arriba de 150 k, pero si uno se fija en el aumento que consigue, está valiendo)
El tipo mejora 10 k en la sentadilla 12,5 k en el peso muerto, 7,5 k en la banca, más musculoso está con certeza, lo que no sé si los 5 k es todo músculo.
Los aumentos de peso y de rendimiento están vinculados. No tengo claro si la relación es exacta para todo el mundo, pero uno diría que sí que es plausible y que buena parte del aumento de peso es muscular.
(en cuanto al remo y la dominada, tampoco tengo claro los números, la dominada depende mucho del esqueleto pesado y las piernas desarrolladas o no que cada uno tenga y el remo hay quien hace versiones muy estrictas con pesos relativamente bajos y hay quien hace unas sacudidas con arriba de 150 k, pero si uno se fija en el aumento que consigue, está valiendo)
El tipo mejora 10 k en la sentadilla 12,5 k en el peso muerto, 7,5 k en la banca, más musculoso está con certeza, lo que no sé si los 5 k es todo músculo.
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agomez
Well-known member
Bueno, primero que tus números creo que son con mancuernas, con barra sería más por lo menos los presses, no sé si da para que sean las mismas proporciones que en los otros pesos que pusiste con barra.
Pero de hecho sí, si en el mismo movimiento que además no es algo que le vas a pegar la mano porque ya lo tienes consolidado técnicamente mueves pesos mayores, debe exisitir un mayor desarrollo muscular.
Lo que puede ser difícil es conseguir una progresión con movimientos que no siempre son estables.
Pero de hecho sí, si en el mismo movimiento que además no es algo que le vas a pegar la mano porque ya lo tienes consolidado técnicamente mueves pesos mayores, debe exisitir un mayor desarrollo muscular.
Lo que puede ser difícil es conseguir una progresión con movimientos que no siempre son estables.
Seba
Moderador Nocturno
Que es físico monstruo porque según mi experiencia sin usar esteroides esos físicos solamente lo tiene la gente que es así de nacimiento, o sea jugadores de rugby o demas si no naciste así dificilmente logres esos físicos.
Que pesadilla y sin sentido esto de que sin los básicos no puedes llegar a tu máximo nivel. Pero bueno, cada uno con su película. ¿La banca es un básico y el militar no? ¿Un remo no es básico pero el peso muerto sí? ¿Y eso por qué? ¿Porque se practican en un deporte de FUERZA?
Todavía nadie me ha convencido de por qué es más básico una sentadila que una buena máquina hack. Argumentos ridículos con que así trabajas más el "núcleo", mejor os lo ahorráis, porque eso no tiene nada que ver con desarrollar al máximo la musculatura. Por esa regla de tres será todavía mejor una sentadilla "overhead".
Al mestre la gusta poner palabros rimbombantes, o inventárselos directamente, para así parecer que tiene más razón.
Todavía nadie me ha convencido de por qué es más básico una sentadila que una buena máquina hack. Argumentos ridículos con que así trabajas más el "núcleo", mejor os lo ahorráis, porque eso no tiene nada que ver con desarrollar al máximo la musculatura. Por esa regla de tres será todavía mejor una sentadilla "overhead".
Al mestre la gusta poner palabros rimbombantes, o inventárselos directamente, para así parecer que tiene más razón.
agomez
Well-known member
Pekerman, yo ME LIBERO de responderte. Lo tuyo es sicológico como expliqué en el link que te puse.
agomez
Well-known member
dificilmente. Si comienzas levantando 100 y llegas a levantar 300 pues que el fisico queda mucho más monstruo. Es muy difícil, si.
Si fuera fácil el mundo estaba lleno de gigantes.
Última edición:
agomez
Well-known member
De última, es muy fácil, acá el que consulta es porque quiere crecer.
Si quiere crecer, y es lo que les pasa a la mayoríam, que nunca hicieron ni una perra sentadilla con 100 k la lógica es que suban los básicos (ay, sí, pekerman, si, cuidando de no hacerse dodói, porque capaz que es un tipo todo deforme)
Y en ese sentido el plano que pone José está bien como referencia.]
Y si es un tipo que más o menos ya avanzó en los básicos alguna cosa, pues habrá que ver el caso particular.
Y ahí no hay observación ni nada errado, los complejos de pekerman del miedo que le crezca el culo que tenga que pagar pasaje doble paso. Eso son cosas de gurises en la escuela, no de gente adulta.
Si quiere crecer, y es lo que les pasa a la mayoríam, que nunca hicieron ni una perra sentadilla con 100 k la lógica es que suban los básicos (ay, sí, pekerman, si, cuidando de no hacerse dodói, porque capaz que es un tipo todo deforme)
Y en ese sentido el plano que pone José está bien como referencia.]
Y si es un tipo que más o menos ya avanzó en los básicos alguna cosa, pues habrá que ver el caso particular.
Y ahí no hay observación ni nada errado, los complejos de pekerman del miedo que le crezca el culo que tenga que pagar pasaje doble paso. Eso son cosas de gurises en la escuela, no de gente adulta.
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agomez
Well-known member
Y si es un tipo que viene y que dice que perdió 30 k y que no sabe si tiene que todavia perder más grasa haciendoi mucho cardio para después ponerse fuerte que leyó que eso es lo correcto, y que si hay algun suplemento que lo pueda ayudar porque hablan mal y bien de los suplementos y él quiere saber, entonces puede ser un clon de metopa nada más que para darse la razón. Abran el ojo, porque vive haciendo eso en otros lados y él mismo lo reconoció aquí
Seba
Moderador Nocturno
Volvemos a lo mismo de siempre la importancia de la progresión de cargas es decreciente con el tiempo, de principiante a intermedio es importantísima, una vez que llegaste a intermedio la importancia disminuye.
Un tipo de 70 kg que levanta 70 kg en sentadillas va a tener una piernas normales, un tipo que levanta 120 kg va tener una piernas más grandes que la media, despues de ese punto lo que crece el músculo a medida que vas agregando kg es cada vez menos, es probable que ese mismo número se logre mejorando la tecnica, acentuando la negativa, agregando volumen, usando bombeo, haciendo pausas etc..
Si uno mira a un powerlifting y partamos de la base que todos usan esteroides no hay una gran diferencia física entre un tipo que se esfuerza en un gimnasio en un nivel intermedio con un powerlifting nivel avanzado poniendolos a los dos en el mismo contexto porque no me vengan a comparar a Dan Greene que pesa 100 kg y usa esteroides con juan perez que va al gimnasio no usa esteroides y pesa 80 kg....comparemos peso por peso. Y si ese power tiene mejor tren inferior siempre va a tener peor tren superior.
agomez
Well-known member
Yo no usé esteroides, trabajaba 11 horas por día (7 calculando en una aseguradora y 4 dando clase en la universidad), hacía 3 entrenamientos semanales, a veces 4, calentaba sentadilla con 200 conseguí hacer 250 k validados en torneo.
No puede ser que un tipo de mi estructura, con un trabajo más padrón - tipo 8 horas - con más talento deportivo que yo, que entrene algo mejor que yo, no pueda llegar a 300 k sin drogarse. Y con 300 tiene que tener una musculatura notablemente diferente que al inicio. Además, yo no digo que sea solamente los básicos, el tipo sube los básicos pero se tiene que masacrar también en prensa y otros. Son procesos ligados, no es subo la sentadilla hasta 300 y a partir de ahí me pongo a hacer hack y prensa. La hack y la prensa son herramientas que además ayudan a llegar a 300 k
Al final me voy a pensar que yo soy un fenómeno.
No puede ser que un tipo de mi estructura, con un trabajo más padrón - tipo 8 horas - con más talento deportivo que yo, que entrene algo mejor que yo, no pueda llegar a 300 k sin drogarse. Y con 300 tiene que tener una musculatura notablemente diferente que al inicio. Además, yo no digo que sea solamente los básicos, el tipo sube los básicos pero se tiene que masacrar también en prensa y otros. Son procesos ligados, no es subo la sentadilla hasta 300 y a partir de ahí me pongo a hacer hack y prensa. La hack y la prensa son herramientas que además ayudan a llegar a 300 k
Al final me voy a pensar que yo soy un fenómeno.
agomez
Well-known member
Yo les pregunto:
1) Ustedes entienden que una persona que no se droga y que trabaja como cualquier hijo de vecino NO PUEDE llegar a levantar digamos 170 k en la banca, 300 k en sentadillas?
2) Si además esa persona se alimenta adecuadamente y además de esos rendimientos trabaja localmente los diferentes grupos musculares, no tendría un buen físico?
1) Ustedes entienden que una persona que no se droga y que trabaja como cualquier hijo de vecino NO PUEDE llegar a levantar digamos 170 k en la banca, 300 k en sentadillas?
2) Si además esa persona se alimenta adecuadamente y además de esos rendimientos trabaja localmente los diferentes grupos musculares, no tendría un buen físico?
Seba
Moderador Nocturno
No puede o puede? porque que no puede es un hecho, 1 de cada mil puede levantar ese número.
flexiones
Member
agomez
Well-known member
Si uno en cada mil que intentan llega a 300 haciendo las cosas bien, entonces yo que haciendo las cosas al más o menos hice 250 debo estar en un grupo de 30 cada mil, algo que me deja humildemente orgulloso.
Seba
Moderador Nocturno
Seguramente es así porque sinceramente he visitado cientos de gimnasios comerciales durante 20 año y jamás en mi vida vi hacer sentadillas a alguien con 300 kg ni siquiera con 250kg. En youtube hay culturistas profesionales peso pesado que no pueden manejar esos kg.