Crisis Financiera Mundial

[triqui]

NO SÉ SI SUPONER O NO, PERO NO ES EN FIRME, SI QUIERES HABLAMOS DE LA CONSTIUCION Y LA PRESUNCION DE INOCENCIA...

La presuncion de inocencia la tienes hasta que eres condenado. Urdaci fue condenado, fin de la presuncion. Si recurre y gana, bien por el. De momento, es culpable, legal y constitucionalmente. No se cuanto tiempo hay que esperar hasta que pase el periodo en el que es posible recurrir y se convierte en firme la sentencia.

Preguntale a peterparker y genoma hombre, yo he discutido muchisimo con ellos de politica y seguimos siendo colegas en el foro . Mas incluso que antes de discutir, diria yo. No veo porque tener opiniones distintas tenga que implicar dejar de llevarse bien, mientras haya respeto discrepar esta bien. De hecho es necesario, si no, no hay democracia (votar votan en cuba y votaban en el franquismo, pero no llamaria ninguna de las dos "democracia" no?

Lo que pienso es que discutir de esto no nos va a llevar a ningun lado porque ambos seremos incapaces de ponernos de acuerdo en absoluto en algunas cuestiones fundamentales. Por ejemplo, no nos pondremos de acuerdo que nada es mejor para un pais que la inmigracion. Los mejores "milagros economicos" surgen de inmigracion: alemania en la post guerra(españoles y turcos), Usa en el principio de siglo (irlandeses y polacos), España en la epoca de Aznar (que parece que la gente olvida que 3.6millones de los 5 que hay vinieron antes del 2004, una de las cosas con las que si estoy de acuerdo de la epoca de Aznar, las 4 regularizaciones que hizo)... La inmigracion no solo no es negativa, es lo mejor que nos puede pasar. Quizas con 2 millones me quede corto, de hecho.

Y ademas vemos los datos distintos, o los leemos en sitios distintos. Por ejemplo, donde yo lo leo, la criminalidad ha disminuido en la legislatura, no se de donde sacas un 200% mas (y menos aun de donde sacas que son los inmigrantes). Donde yo lo leo, la mayor subida de sueldo de LOS SOLDADOS RASOS de la historia de la democracia la dio Bono. Donde yo lo leo, el PIB en el año 94, con SOLBES de ministro de economia tras sacarnos de la crisis del 92-93 subio un 3% tras un periodo de recesion de dos años, mientras que en el primer año de Aznar subio un 2% (datos del IMI). Donde yo lo leo, en Europa (alemania y francia) muchos paises estan ya en recesion, algo que España no (estara el año que viene, garantizado), asi que no entiendo lo de "Alemania y Francia les esta yendo mejor". Y luego estan cuestiones ideologicas. Yo he dicho que prefiero que suban las pensiones minimas a que haya deficit cero, y tu dices que deficit publico es pan para hoy y hambre para mañana, luego asumo que prefieres el equilibrio presupuestario antes que la subida de las pensiones. Yo no. El deficit no es el fin del mundo, en 27 de los 30 años de la democracia lo ha habido (todos menos 2005, 2006 y 2007), y para mi las pensiones son mas importantes. Para Montoro no, pues bien, que le voten los que opinen como el, que son unos cuantos (10millones). Y a datos que son incontestables, como que Aznar disminuyo en 17mil el numero de FF y CC de seguridad, o que ZP aumento el gasto en seguridad publica, miras para otro lado. O cuando dices que en la segunda legislatura (codigo penal) el PP no tenia mayoria. Vaya, para meter el decretazo en el rodillo si que la tuvo eh? Seamos serios, el codigo es el que es, y la ley la creo el PP. Si es mala, la culpa no puede ser de Gonzalez. Cuando se consigue algo bueno en la legislatura (baja el paro) es por "las bases de Aznar". Cuando pasa algo malo en la legislatura (pincha la burbuja inmobiliara gestada desde 1998) la culpa es del empedrado, en la burbuja no hay "herencias". Por ejemplo tu excusas que Aznar tuviera algun logro menos en PIB por la peseta en lugar del euro, yo lo que resalto es que Aznar crecia en muchos años menos que ZP y con el petroleo a 20 dolares, no a 100+.

Otra cosa, si los link que yo pongo no son validos porque son de Prisa u otros grupos afines, asumo entonces que Libertad Digital (el que dijo que el geo que murio en Leganes sigue vivo y escondido, algo que para mi es un INSULTO a este tio que para mi es un heroe) es el sumun de la informacion veraz?

Lo dicho, creo que nunca nos pondremos de acuerdo, y no veremos la postura del otro. Es perder el tiempo. Casi prefiero seguir hablando de la crisis financiera mundial, que es muchisimo mas importante.

No se si preguntarte si no te consideras de izquierdas o derechas, que te consideras (por lo del voto secreto y eso). Si te apetece me respondes por aqui o por MP, y si no olvida esta pregunta y nunca la he hecho

 

[triqui]

Si en España, más del 50% del precio del gasóleo son impuestos, ¿Porque no bajan los impuestos? Ese margen lo habían dejado para casos como este. Pero claro, cuando uno se acostumbra a chupar de la teta grande, no hay quien lo quite de allí, jajaja.

El impuesto de hidrocarburos lo decide la UE. Deja un margen, una horquilla en la que los paises se pueden mover, en España esta al MINIMO (y no doy el merito a un gobierno u a otro, porque todos lo han tenido al minimo). De hecho, la directriz de la UE es que se tienda a SUBIR dicho impuesto, para desincentivar el consumo. La idea es que la gente gaste menos gasoleo, no ponerlo barato para que se compre mas. Si la idea es buena o mala no entro a valorarlo, pero es algo que se cuece en Europa, de eso ni tiene culpa ZP ni la tenia Aznar ni la tendra el que venga despues.

 

[sPoRT-SoLDieR]

El impuesto de hidrocarburos lo decide la UE. Deja un margen, una horquilla en la que los paises se pueden mover, en España esta al MINIMO (y no doy el merito a un gobierno u a otro, porque todos lo han tenido al minimo). De hecho, la directriz de la UE es que se tienda a SUBIR dicho impuesto, para desincentivar el consumo. La idea es que la gente gaste menos gasoleo, no ponerlo barato para que se compre mas. Si la idea es buena o mala no entro a valorarlo, pero es algo que se cuece en Europa, de eso ni tiene culpa ZP ni la tenia Aznar ni la tendra el que venga despues.

Sí, ahora que lo dices algo así tenía escuchado... ¿Y no decían también que la UE daría unas ayudas a los pesqueros? O almenos recuerdo que se firmaría un convenio para todos los pesqueros de entre los países y, así, tener un precio más bajo, pero no sé como acabó. Sé que gastan un dineral en gasóleo durante una semanita de nada... ¿Cómo acabó la cosa?

Saludos tío, es un placer aprender política internacional, estoy entrando en ello poco a poco, a ver si posteas buenos artículos y cosas así

 

[triqui]

Crisis financiera, punto 2

Descapitalizacion de occidente. Hemos hablado de la crisis de liquidez. La crisis de liquidez occidental no es solo por cuestion de los activos toxicos (aunque son gravemente responsables). Tambien hay otras cuestiones en marcha.

Imaginad el capitalismo como un circuito de agua. El Agua es el Capital. Ese circuito hace que el agua vaya dando vueltas. Imaginemoslo como que baja de la montaña, por un rio, llega al mar, se evapora, llueve en la montaña y vuelve a empezar. Sobre ese flujo de capital, se instalan, como molinos de agua, las fuerzas productivas (las empresas), y en esos molinos viven los trabajadores. Para que la cosa siga marchando, el flujo de dinero debe ser constante. Yo te compro a ti suples en tu tienda de suples, y tu con esa pasta te compras un coche. Con el dinero del sueldo de su fabrica de coches, fulano vive, y paga por una ADSL, y yo trabajo en la compañia de ADSL, gano un sueldo, y compro suples.

El problema es que hace años que ese flujo esta roto. Por que? Materias primas. Hoy por hoy, por una serie de factores que no vale la pena valorar, por extensos, las materias primas son carisimas. En especial, el petroleo. Mes a mes, sale un container virtual imaginario gigante lleno de billetes verdes desde estados unidos (y resto de occidente) hacia Dubai (y resto de oriente medio). A cambio Dubai devuelve a USA un container de barriles de liquido negro y maloliente. Al final del mes, USA se ha FUMADO ese barril, pero Dubai sigue teniendo el container de billetes, bien metido a buen recaudo en un banco. Porque Dubai es un pais pequeño e insignifciante, con 300mil habitantes de mierda, asi que aunque todos y cada uno se compren tele de plasma, un mercedes, la wii y sartenes de teflon, en el impacto global de la economia no es nada. Solo un porcentaje INFIMO de ese container imaginario virtual de pasta regresa de vuelta a comprar bienes. La gran gran gran mayoria, queda "en Ahorros". Los ahorros desde el punto de vista microeconomico (tu familia) estan genial. Pero en macroeconomia son una cagada, dinero que no se gasta, dinero que no fluye.

Hoy por hoy en Occidente hay FALTA de dinero. Un porcentaje BRUTAL del dinero (riqueza) que se genera en occidente *desaparece* mes a mes, y va a fondos en los que no retorna al flujo. Eso incluye miles de millones que van al bolsillo de los jeques de Dubai, y los miles de millones que van a los bolsillos de los mafiosos en la economia sumergida (trafico de drogas, etc). Eso impide que haya equilibrio. Es como intentar llenar un cubo a cucharadas cuando el cubo tienen un agujero enorme.

 

[ismaele00]

Tienes razón sobre la presunción de inocencia, es culpable. Es más debería de haberme dado cuenta puesto que yo estoy estudiando precisamente eso. Tienes razón.

Me alegra saber que contigo se puede hablar de política sin que afecte a la "relación" jaja. Sobre la democracia, no creo siquiera que haya democracia en España, es decir, si democracia es poder opinar, más o menos, libremente, pues sí... pero desde luego, la democracia, al menos como yo la entiendo, no es votar cada 4 años y olvidarse... yo soy más partidario de la democracia participativa y no representativa...

Sé que con Aznar vinieron legales, más que con el PSOE, pero no la cantidad de ilegales. Y lo pero no es la cantidad sino la calidad. Con el PSOE, y hay estudios que lo avalan, han venido bandas latinas, han venido bandas rumanas... Sobre que la criminalidada a aumentado, lo sé por boletines internos, que no se dan a conocer a la opinión pública, por intereses partidistas, de la Policía Nacional, Guardia Civil y/o Mossos d'Esquadra. Te diré que exactamente la criminalida a aumentado en un 207.2%, y que el 62% de los delitos graves o muy graves son cometidos por extranjeros (si conoces algún miembro de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, podrá corroborar esto, más que nada porqué tengo ahora mismo frente a mí el susodicho informe). Y no estoy para nada de acuerdo en que la inmigración es lo mejor que nos pueda pasar, y menos la que está viniendo.

Sí, la subida de sueldo de los soldados es cierta, lástima que sea sólo en apariencia. Me refiero a que antes recibían pluses con los que conseguían un sueldo mayor que el que cobran ahora, esos "pluses" han desaparecido o se han reducido, a esto me refiero con que el PSOE hace populismo, en cuanto quitas la primera capa de pintura, todo está oxidado. Con esto de los militares, además, te puedo decir, que las dietas han dejado de pagarsela, que las pinturas de guerra las deben pagar ello, que la ayuda por vivienda familiar ha disminuido y un largo etcétera.

Yo te explico lo de "Alemania y Francia les está yendo mejor". Da la casualidad que Alemania y Francia siguen aumentando su PPA (Paridad de Poder Adquisitivo) pese a que su PIB se vea reducido en un 0.1% para Francia y un 0.3% para Alemania (estos son los último datos que leí). Por si no lo sabes, que me imagino que sí, realmente el PIB de un país no afecta directamente a la calidad de vida de un pueblo, miremos Arabia Saudita o India o China. España estaba hasta hace un par de meses en la posición 10ª en cuanto a PPA, en dos meses ha descendido 2 posiciones, en favor de Italia y Canadá. Si bien es cierto, que en cuanto a PIB, ería histórico que por fin entraramos en el G-7, actualmente estamos entre la 7ª y 8ª posición, dependiendo de a que medio acudas para informarte, un mérito tanto de PP como de PSOE, lo reconozco sin ningún tipo de problema, pero la calidad de vida de los españoles y su poder adquisitivo, así como la competitividad económica de España se va reduciendo.

Sé que durante varios años ha habide deficit, es más puede ser bueno en un determinado momento (como un crédito para una família), lo lamentable y lo que me da miedo, por no decir pavor, es que se repita la historia... que el PSOE vuelva a hacer de las suyas, que escudandose en el deficit "bueno", volvamos a encontrarnos que la Seguridad Social está totalmente vacía, a eso me refiero con que prefiero que se mantegan las pensiones. Que por cierto, repito pese a haber subido, debido al incremento de precios, apenas si han tenido repercusión en el poder adquisitivo de nuestros pensionistas.

Sobre las Fuerzas y Cuerpos, no he mirado para otro lado, te he dicho que es cierto que el PSOE ha aumentado el gasto en seguridad, 10.000 millones de euros para ser exactos se invierten en Defensa Nacional, FFyCC, FFAA, Servicios Secretos, etcétera. Pero a mi lo que me interesa es que cuando voy por la calle, un latin-king, un ñeta o un payaso por el estilo, me venga a pegar, y te hablo con mucho conocimiento de causa, pero mucho, por la zona en la que vivo en Cataluña, conocemos muy de sobra este problema y más en la zona donde yo resido, pero muy, mu de cerca te lo puedo garantizar... Así que no estoy de acuerdo contigo sobre los beneficios de la inmigración (aunque no volvamos sobre esto, porqué la moral de cada uno no se puede modificar).

Sobre que el código es sólo del PP. No es lo mismo aprobar un decreto para derogar una ley, que aprobar una ley, se parece como un huevo a una castaña, informate sobre esto. El PSOE no se negó a la modificación de la Ley del Menor, mientras que si lo hizo con una Huelga General (sin mucho sentido por cierto, y por favor no me digas que defendian a los trabajadores etcétera, porqué la empresa donde trabaja mi padre fue quemada por señores de UGT, cuando mi padre es un currante más, lo mismo pasaba con miles de trabajadores más; lo que pasa es que aquí son democratas los que la izquierda actual quiere, cuando si miramos a lo largo de la historia, los mayore asesinos han sido socialistas, no en el sentido socialista del PSOE).

Sobre el crecimiento, te repito si quieres miramos el legado de González, además en términos relativos y comparativos, probablemente con la peseta no salía más caro comprar un Brent de petróleo a 30 doláres que en la actualidad. Sobre la burbuja gestada desde no se cuando, que ha hecho algo más el PSOE que el PP, ¿para evitar que explotase?

Sobre libertaddigital, al menos critican tanto a PP como PSOE, por igual, se preocupan más de la idea de España, que de partidismos, por cierto en LibertadDigital TV, tienes muy buenos programas sobre economía e historia, y neutros, pues tienes siempre un representante claramente de posicionamiento cercano al PSOE y otro al PP.

He votado PP en las nacionales y Partido de la Ciudadanía en las autonómicas.

No tengo absolutamente ningún problema en decirte mis ideales. Soy Nacional-Sindicalista (lo que vulgarmente la gente llama un falangista). Por favor no me digas que la Falange es un partido político de derechas, porqué has demostrado que sabes de política, pues la FE, no es ni un partido político, es un sindicato con afiliación política, algo muy diferente, y no sen encuentra dentro del espectro político, y si hubises que situarlo es en las izquierdas (si alguien se echa las manos a la cabeza, que se lea un buen libro de Historia sobre la FE y otro sobre el ideario de José Antonio; para empezar a buscar algo de información buscad la relación entre la FE y la CNT-FAI, bueno ya os lo digo yo, José Antonio era íntimio amigo, repito íntimo amigo, de los líderes de la CNT y del PSOE, se opuso a la Guerra Civil y denunció, antes de ser vilmente asesinado por socialista federalistas en Alicante, el uso partidista que algunos lideres del franquismo hicieron de su persona). Para acabar me gustaría dejar claro que los ideales de José Antonio poco o nada tienen que ver con la actual Falange.
Cualquier cosa sobre el Nacional-Sindicalismo, encantado de responderla.

Por mí, podemos dar por cerrado el tema político y centrarnos en la crisis mundial.

Un saludo cualquier duda por aquí estoy.

 

[ismaele00]

El impuesto de hidrocarburos lo decide la UE. Deja un margen, una horquilla en la que los paises se pueden mover, en España esta al MINIMO (y no doy el merito a un gobierno u a otro, porque todos lo han tenido al minimo). De hecho, la directriz de la UE es que se tienda a SUBIR dicho impuesto, para desincentivar el consumo. La idea es que la gente gaste menos gasoleo, no ponerlo barato para que se compre mas. Si la idea es buena o mala no entro a valorarlo, pero es algo que se cuece en Europa, de eso ni tiene culpa ZP ni la tenia Aznar ni la tendra el que venga despues.

Esto no es cierto, España a 30-05-2008, no habia alcanzado todavía ese mínimo, ni siquiera está dentro de los parametros que el señor Zapatero, predicó a diestro y siniestro.

España descarta bajar los impuesto sobre hidrocarburos (RTVE, importante la fuente)

 

[MaReK2]

Sobre libertaddigital, al menos critican tanto a PP como PSOE, por igual, se preocupan más de la idea de España, que de partidismos, por cierto en LibertadDigital TV, tienes muy buenos programas sobre economía e historia, y neutros, pues tienes siempre un representante claramente de posicionamiento cercano al PSOE y otro al PP.

La crítica que hace actualmente Libertad Digital al PP se basa en el acercamiento que ha hecho Rajoy hacia posiciones más cercanas al nacionalismo, cuando hasta hace unos meses Rajoy comía de la mano de Federico Jiménez Losantos. Cuando Rajoy se dio cuenta que no podía ganar las elecciones con argumentos como "el PSOE está destruyendo la familia, se rinde a los etarras, le da todo el dinero a Cataluña, han provocado el 11-M para ganar las elecciones de 2004, vamos a volver a 1934...", entonces optó por hacer "limpieza" en el PP (Zaplana, Acebes, María San Gil, Ortega Lara...) y preocuparse de temas más importantes para los ciudadanos como la economía, dejando en segundo plano las discusiones sobre si la unión entre homosexuales debe llamarse matrimonio, si en el Estatut de Cataluña pone "nación" en lugar de "región" o si los papeles de Salamanca deben volver a Cataluña o quedarse donde están. Todo eso no ha sentado nada bien en la COPE y Libertad Digital.

Pero lo que sí que tengo claro es que la COPE y Libertad Digital han ido A SACO a por el PSOE. Un ejemplo fue en el referéndum que se hizo al principio de la pasada legislatura, que no recuerdo bien para qué era, me parece que fue para algo sobre Europa. Pues bien, el PSOE sacó una bebida llamada Referéndum Plus, tipo Red Bull, para que la gente "se animase a votar". Hasta ahí todo normal. Pero no tardó la COPE en denunciar esta medida, ya que "estaba envenenando a la juventud, incitaba a los jóvenes al alcoholismo, ya que estas bebidas se mezclan con alcohol en los botellones, puede producir un paro cardíaco..." En fin, demagogia pura.

Y que conste que por atacar a la COPE no defiendo a la SER, que los días 11 al 14 de marzo de 2004 ya hizo su "faena".

He votado PP en las nacionales y Partido de la Ciudadanía en las autonómicas.

Siguiendo con el tema de revelar el voto, yo siempre me he abstenido. La abstención es el peor enemigo del bipartidismo, ya que beneficias a los grupos minoritarios. Que no me venga nadie luego con "si no votas, luego no reclames". Tengo derecho a votar y también a no votar, y a reclamar cuando y como quiera, ya que para ello pago impuestos. Odio el bipartidismo, ya que PP y PSOE son los mismos perros con diferentes collares.

No tengo absolutamente ningún problema en decirte mis ideales. Soy Nacional-Sindicalista (lo que vulgarmente la gente llama un falangista). Por favor no me digas que la Falange es un partido político de derechas, perderías mucho de lo ganado en cuanto a conocimientos políticos, pues la FE, no es ni un partido político, es un sindicato con afiliación política, algo muy diferente, y es de izquierdas (si alguien se echa las manos a la cabeza, que se lea un buen libro de Historia sobre la FE y otro sobre el ideario de José Antonio; para empezar a buscar algo de información buscad la relación entre la FE y la CNT-FAI, bueno ya os lo digo yo, José Antonio era íntimio amigo, repito íntimo amigo, de los líderes de la CNT y del PSOE, se opuso a la Guerra Civil y denunció, antes de ser vilmente asesinado por socialista federalistas en Alicante, el uso partidista que algunos lideres del franquismo hicieron de su persona). Para acabar me gustaría dejar claro que los ideales de José Antonio poco o nada tienen que ver con la actual Falange.
Cualquier cosa sobre el Nacional-Sindicalismo, encantado de responderla.

_ehhh!_ Nunca te acostarás sin saber una cosa más.

Por mí, podemos dar por cerrado el tema político y centrarnos en la crisis mundial.

De acuerdo, mis disculpas por haber seguido con un tema que no era el del título. Me alegra que estas discusiones políticas lleven un curso tan amistoso. La educación lo es todo y en este hilo parece que hay de sobra

Un saludo cualquier duda por aquí estoy.

Lo mismo digo, saludos!

 

[ismaele00]

Yo estoy de acuerdo contigo, sobre la manipulación de los medios por un lado o por otro... ya digo aborrezco al PP, ahora me arrimo aquí ahora me arrimo allí, y lo mismo con el PSOE.

En cuanto a Libertad Digital, siempre se ha mantenido en una misma línea ideológica, cuando el PP estaba cerca de esa estaba a favor, cuando se ha alejado lo ha criticado, es normal, prefiero que se mantengan en una misma linea a que sean partidistas. Algo interesantes es saber que el historiador Pío Moa, muy criticado por las izquierdas y por los izquierdistas, que trabaja en LibertadDigital, como principal presentador y colaborador y como asesor histórico es ex-miembro del PCE, y férreo defensor de la democracia en la época franquista.

Sobre que PP y PSOE son el mismo perro... no lo hubiese dicho mejor, lo malo es que la abstención no tiene nada que hacer contra el bipartidismo, no hay nada que hacer contra le bipartidismo, la ley de Homs (no estoy seguro de que se escriba de esta forma) hace que el bipartidismo sea sí o sí... esto es la democracia (muy interesante leer "La República" de Platón y sus filósofos-reyes, para darse cuenta de que a veces ser no democrata es ser muy democrata)

Sobre el nacional-sindicalismo, me alegro que te hayas enterado, hay mucha gente que confunde nacional-sindicalismo, con fascismo o franquismo... cuando realmente no tiene absolutamente nada que ver y menos con el nacional-socialismo.

Por cierto no molesta para nada que hables de este tema, es lo bueno de ser personas civilizadas. Un saludo tío!!

 

[ismaele00]

PD: por cierto, mucha gente si realmente conociese la ideología nacional-sindicalista, tanto de izquierdas como de derechas, se uniría sin duda, pero absolutamente sin duda alguna al movimiento nacional-sindicalista, es más, tanto Fuerza Nueva como el PCE (atención a esto tanto la extrema derecha fascista, como la extrema izquierda comunista) condenaron el asesinato de José Antonio, si siguiese vivo, posiblemente hubiesemos aprendido y aprehendido mucho de él.

 

[triqui]

La falange de jose antonio no era de derechas (ni de izquierdas) (como tampoco lo era en realidad el nazismo o el stalinismo, y con esto no quiero comparar a falange con los nazis o los comunistas, solo señalar que no se pueden medir simplemente por el eje izquierda-derecha). La que se apropio Franco como parte del nacional catolicismo si era de derechas (y franquista).

No digo que libertad digital sea siempre pro-pp. Digo que es sesgada y partidista y en mi opinion no veraz. No necesariamente pro-pp, sino pro-LD, pero igulamente partidista y no veraz. Pio Moa era del PCE. Y Jimenez Losantos tambien lo era. Y la relevancia de esto con su opinion actual es escasa .

 

[triqui]

Esto no es cierto, España a 30-05-2008, no habia alcanzado todavía ese mínimo, ni siquiera está dentro de los parametros que el señor Zapatero, predicó a diestro y siniestro.

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De la propia noticia que presentas tu en el mismo link que lo presentas, en palabras de Solbes

Además, ha explicado que la UE fijó un mínimo de impuestos para los carburantes, que España todavía no ha alcanzado, por lo que cualquier cambio en este sentido requiere una modificación de las normas comunitarias "que no está planteada", pese a que el presidente francés, Nicolás Sarkozy, ya la ha sugerido públicamente.

Los hidrocarburos en España no llegan siquiera al minimo. Como digo, no entro en si seria bueno o malo a corto o a largo plazo bajar los impuestos de los hidrocarburos, para todos o para algun sector (pescadores, transportistas y tal). Lo que digo es que en todo caso habria que quejarse a Bruselas, no a ZP ni a Aznar ni al que venga despues.

 

[MaReK2]

Yo estoy de acuerdo contigo, sobre la manipulación de los medios por un lado o por otro... ya digo aborrezco al PP, ahora me arrimo aquí ahora me arrimo allí, y lo mismo con el PSOE.

El ejemplo más claro es TVE, que encima la pagamos todos

En cuanto a Libertad Digital, siempre se ha mantenido en una misma línea ideológica, cuando el PP estaba cerca de esa estaba a favor, cuando se ha alejado lo ha criticado, es normal, prefiero que se mantengan en una misma linea a que sean partidistas. Algo interesantes es saber que el historiador Pío Moa, muy criticado por las izquierdas y por los izquierdistas, que trabaja en LibertadDigital, como principal presentador y colaborador y como asesor histórico es ex-miembro del PCE, y férreo defensor de la democracia en la época franquista.

Yo soy uno de esos que critican a Pío Moa, que para empezar no tiene titulación académica en Historia. Lo critico partiendo de que es uno de los fundadores del GRAPO, y estuvo en prisión por darle unos cuantos martillazos a un policía en la Transición (le llaman "el señor de los martillos"). También lo critico por su forma de defender las ideas, tan radical como Federico Jiménez Losantos, que ya es decir. Por ejemplo, una frase suya fue: "Si los homosexuales reclaman los mismos derechos que los heterosexuales, también podrían reclamarlos aquellos que practican la pederastia o el bestialismo". Con argumentos así, no se puede ir muy lejos.

Y coincido contigo en que los historiadores y los comunicadores en general deben mantener siempre una misma línea ideológica. El cambio de bando es igual a decir: "señores, todo mi trabajo de los años anteriores es una mierda, ahora es cuando voy a hacer las cosas bien". Evidentemente pierdes toda la credibilidad, ya que si has cambiado una vez puedes cambiar otra, y anular todo tu trabajo actual.

Sobre que PP y PSOE son el mismo perro... no lo hubiese dicho mejor, lo malo es que la abstención no tiene nada que hacer contra el bipartidismo, no hay nada que hacer contra le bipartidismo, la ley de Homs (no estoy seguro de que se escriba de esta forma) hace que el bipartidismo sea sí o sí... esto es la democracia (muy interesante leer "La República" de Platón y sus filósofos-reyes, para darse cuenta de que a veces ser no democrata es ser muy democrata)

Sí, es la ley D'Hont, y lamentablemente no deja mucho margen a todo lo que no sea bipartidismo. Pero mis ideales son esos y mi partido se llama abstención. Es muy minoritario, lo sé, pero comulga con mis ideas y sé que es el único que nunca me traicionará.

Lo de Platón es interesante como bien comentas, se trata de que gobiernen los mejores, no los que el pueblo piense que son mejores, ya que el pueblo a menudo no tiene ni idea de lo que es mejor para ellos (Hitler subió al poder en las urnas, con eso se dice todo). A mí me gustaría que fuera así, que los gobernantes accedieran por una oposición o algo similar que les calibrara sus méritos. Pero por desgracia eso es imposible, los gobernantes accederán al poder como hasta ahora, por enchufe, caer bien ante las cámaras y mentir mejor que el otro. Y así nos va.

Sobre el nacional-sindicalismo, me alegro que te hayas enterado, hay mucha gente que confunde nacional-sindicalismo, con fascismo o franquismo... cuando realmente no tiene absolutamente nada que ver y menos con el nacional-socialismo.

Algo de eso sabía. Había oído comentar que Franco tuvo la opción de salvar a José Antonio, y que no lo hizo para que no le quitara protagonismo. Pero no sabía que había tan gran abismo entre el nacional-sindicalismo con el franquismo.

Por cierto no molesta para nada que hables de este tema, es lo bueno de ser personas civilizadas. Un saludo tío!!

Ya lo sé, lo que pasa es que había pedido disculpas por seguir con el tema político, cuando Triqui ya había manifestado su intención de abandonar ese tema para centrarse en la crisis financiera mundial. Lo bueno es eso, que este tema dará para mucho ya que se está debatiendo con educación y civismo.

Saludos crack!

 

[ismaele00]

La falange de jose antonio no era de derechas (ni de izquierdas) (como tampoco lo era en realidad el nazismo o el stalinismo, y con esto no quiero comparar a falange con los nazis o los comunistas, solo señalar que no se pueden medir simplemente por el eje izquierda-derecha). La que se apropio Franco como parte del nacional catolicismo si era de derechas (y franquista)

Craso error decir que el nacional-socialismo no era de derechas, al igual que el fascismo.
Podemos atender a tres criterios, a saber:

1) La definición de sus propios líderes. Hitler dijo: "[...]lucharemos contra el comunismo, el socialismo de izquierdas, nos posicionaremos en el lado contrario para acabar con ellos", "somos una nación claramente conservadora y así deberá seguir siendo". Mussolini afirmó: "si el fascismo entra en el espectro político, seremos contrarios al lado comunista, jamás seremos complices de Sión", los cito de memoria por varias biografía de ambos que he leído, pero ambos conjunta y separadamente reconocieron ser conservadores, tradicionalistas y reacios a cualquier cambio, que no fuese volver al pasado.

2) Definición tradicional, conservadurismo = derechas, progresismo = izquierdas.

3) Lugar que ocupaban en los hemiciclos democráticos, porqué Hitler ganó unas elecciones, que ocupaban, ambos a la derceha de los partidos progresistas. En este caso, no sé si el Partido Fascista Italiano, se encontraba a la derecha del hemiciclo, pero Hitler seguro.

4) La que se apropió Franco, mayoritariamente era franquista y manipulada, aunque había un pequeño reducto socialista y sindicalista, el que fomentó el "Sindicato vertical" de nuevo manipulado por el franquismo, pues la idea de un sindicato vertical era apoyado por las "izquierdas" (se entiende que me refiero a los antifranquistas), y fueron los que empuaron a Franco a permitir el "Auxilio Social" promotor en cierta manera de la Seguridad Social, y en su totalidad de los pisos de Protección Oficial...

Aunque yo no creo en las izquierdas y en las derechas, uno puede ser de derechas y ser el mayor hijo de puta del mundo o de izquierdas y ser muy buena persona, con buenas ideas y viceversa. Así que a mi izquierda y derecha me dan igual.

No digo que libertad digital sea siempre pro-pp. Digo que es sesgada y partidista y en mi opinion no veraz. No necesariamente pro-pp, sino pro-LD, pero igulamente partidista y no veraz. Pio Moa era del PCE. Y Jimenez Losantos tambien lo era. Y la relevancia de esto con su opinion actual es escasa .

Respeto totalmente tu opinión, pero me parece uno de los medios más veraces que hay, me estoy refiriendo en todo momento a los documentales y programas de LD-TV, en ningún momento, antes tampoco, me he referido al periódico digital, que conste, si lo he dado a entender me retracto totalmente.
Sé que Lossantos era del PCE, pero no se me ocurre comparar ni las intenciones económicas, ni el desarrollo intelectual y cultural de ambos...

De la propia noticia que presentas tu en el mismo link que lo presentas, en palabras de Solbes[...]

Ni mucho menos he puesto este articulo para culpar ni a ZP ni a PP ni a PSOE ni a Aznar, era simplemente una referencia informativa, de que por delante dicen a y por detrás b; mira te echo un capote, Rajoy, 11 de octubre de 2007, previo al Día Nacional de nuestro país, "todos somos España, a colgar banderas y tal y pascual", ayer: "mañana tengo el coñazo del desfile y tal y cual..."

Un saludo tío, da gusto hablar así.

 

[ismaele00]

Coño Marek interesantísimos aportes tío:

1) Yo es que de la violencia tengo una idea relativa, me opongo a la violencia gratuita, la detestó, pero creo que si que existe un violencia justificable, me explico, pues sé que esto puede ser controvertido: yo, personalmente, por defender a alguien de un abuso, usaría sin dudar la violencia, lo mismo que para defender a mi país (respeto al que considere que esto es anticuado, obsoleto, retrogrado y espero recibir el mismo trato), o para defender la libertad del pueblo...

2) Es totalmente cierto que Moa, no tiene estudios, pero te aseguro que sabe mucho más que algunos profesores de universidad con 200 másters... dejando al márgen opiniones controvertidas, que en un momento de calentón todos podemos vertir, yo no tenía concimiento de que hubiese hecho esas declaraciones, considero que Moa, haciendo un balance en frío, tiene muchos más pros que contras, por decirlo de alguna manera.

3) Con eso de mantenerse en tu posición, demuestra que sabes de lo que hablas, mira prefiero una persona que se oponga totalmente a mis ideas, que esté en mi antipodas ideológias, antes que un cahquetero.

4) Lo malo de la filosofía platónica es que cuando probó de llevarla a la practica, debida a la falta de moralidad que tenemos todos en mayor o menor medida, fue un desastre absoluto, no recuerdo en que isla probó de llevarla a cabo... pero bueno "La Repúlica" es interesantísima y daría para 30.000 posts, hablando de las mil interpretacones que se pueden hacer, desde la alegoría de la caverna, que me fascina, como explica las posibles realidades, el sol como la idea en sí de verdad, la sombras como la pseudo-realidad que conocemos las personas y que podemos considerar como validas... realmente fascinante. De aquí derivariamos al despotismo ilustrado con el "todo por el pueblo pero sin el pueblo", con el que yo estoy muy de acuerdo, pero lamentablemente, si dices eso, debido a la poca educación política que hay, eres cuando menos un "facha españolistas asqueroso"...

5) Sobre el nacional-sindicalismo... uff es interminable hablar de la manipulacion interesada por parte de unos y de otros... lo que te puedo asegurar es que si José Antonio no hubiese sido vendido, quizás hoy este país no estaría todavía dividido entre vencidos y vencedores, una pena la verdad.

Un saludo tío, seguimos hablando

 

[triqui]

Craso error decir que el nacional-socialismo no era de derechas, al igual que el fascismo.
Podemos atender a tres criterios, a saber:

Pero el nacional bolchevismo era parte ideologica del nacional socialismo tambien. Y yo me referia a la derecha e izquierda en tanto en cuanto a conceptos puramente economicos como la libertad de mercado y demas. Hitler nacionalizaba empresas, algo que los "neocon" de la derecha liberal actual llamarian "comunista". Hitler se posicionaba en contra de los comunistas mas que nada porque hacia la asociacion "judeo-mason-bolchevique" pero luego nacionalizaba industrias igual, y hacia propaganda "anticapitalista" con tanta facilidad como "anticomunista". Aunque concedo que en este caso concreto seguramente tienes mas base historica que yo.

Entre Hitler y Stalin veo mas similitudes que otra cosa, sinceramente. Si me dijeras entre Lenin y Franco, ya me callo. Pero entre esos dos... pos la verdad es que me parecen la misma mierda con distintas moscas.

Creo que el problema parte de a que llama cada uno izquierdas y derechas, y a que llama progresismo y conservadurismo. No estoy muy de acuerdo con esas divisiones, porque si bien es cierto que cosas como el movimiento democratacristiano hace coincidir conservadurismo moral con teoria economica de derechas, hay muchas vertientes en las que no coincide (ver por ejemplo el minoritario partido libertario americano, que propugna la no intervencion del Estado en nada, incluyendo la economia pero tambien el derecho a casarse con quien a uno le parezca aunque sea del mismo sexo, por ejemplo)

This URL has been removed! proporciona una division politica mas interesante, en dos ejes en lugar de en 1. En un punto de vista como este, stalin y hitler estarian ambos en *autoritarismo cerrado* pero con visiones economicas mas bien parecidas.

En cuanto a los hidrocarburos, puse la cita del link porque entendi de tu "España no llega siquiera a ese minimo" que entendias que los hidrocarburos en España estaban mas altos que en UE, cuando es al reves (estan por debajo del minimo que exige la UE). En cuanto a este tema, yo personalmente creo que la sociedad deberia coger menos el coche, que se usa demasiado, asi que no bajaria los impuestos a la gasolina ni el gasoil de automocion, y ni siquiera veria con malos ojos una subida. Cuestion diferente me parece el gasoleo profesional (transportistas y pescadores), ahi difiero de la politica oficial de la UE.

 

[williambailey]

me gustaria felicitar a los foreros aqui participantes, es un hilo de lo mas ameno e interesante, lo estoy leyendo,e independientemente de mis ideas,por fin un hilo sobre politica sin tirarnos los trastos_coti___wave____genial__

 

[genoma]

Yo no barro para la derecha entre otras cosas xk no soy de derechas

... Lo que pasa es que a veces si uno critica al PSOE es del PP y si uno critica al PP es del PSOE... pues no es así la cosa, pero lamentablemente hay muy poca cultura política en este país... pero bueno que se le va a hacer...

Si no eres de derechas , porque has votado al PP ? a ver si ahora resulta que nadie ha votado al PSOE jejejjejej.

PD: Yo no soy facha ni machista ..... pero en mi casa mandan mis huevos jejjejejje.

 

[MaReK2]

Coño Marek interesantísimos aportes tío:

1) Yo es que de la violencia tengo una idea relativa, me opongo a la violencia gratuita, la detestó, pero creo que si que existe un violencia justificable, me explico, pues sé que esto puede ser controvertido: yo, personalmente, por defender a alguien de un abuso, usaría sin dudar la violencia, lo mismo que para defender a mi país (respeto al que considere que esto es anticuado, obsoleto, retrogrado y espero recibir el mismo trato), o para defender la libertad del pueblo...

Es que eso es uno de los errores que la Humanidad no ha conseguido erradicar aún: seguimos pensando que la violencia es la mejor forma de combatir la violencia. Y no es algo anticuado u obsoleto, ya que por ejemplo todos los policías van armados. Y a ver qué gobierno progresista es el chulo que los deja sin pistolas. Yo no lo haría, desde luego.

2) Es totalmente cierto que Moa, no tiene estudios, pero te aseguro que sabe mucho más que algunos profesores de universidad con 200 másters... dejando al márgen opiniones controvertidas, que en un momento de calentón todos podemos vertir, yo no tenía concimiento de que hubiese hecho esas declaraciones, considero que Moa, haciendo un balance en frío, tiene muchos más pros que contras, por decirlo de alguna manera.

Puede que sepa mucho, pero sus opiniones controvertidas no vienen de un momento de calentón. Si le echas un vistazo a la wikipedia verás algunas perlas suyas en su página. Aparte, su visión de la Guerra Civil y la mía distan mucho de encontrarse, por decirlo de alguna manera. Y no voy a entrar más a fondo en este tema porque entonces sí que se desvirtuaría totalmente el hilo.

3) Con eso de mantenerse en tu posición, demuestra que sabes de lo que hablas, mira prefiero una persona que se oponga totalmente a mis ideas, que esté en mi antipodas ideológias, antes que un cahquetero.

La verdad es que en este hilo somos varios los que estamos en las antípodas ideológicas, y está surgiendo un debate bastante interesante. Los chaqueteros a mí tampoco me gustan, sean del lado que sean.

4) Lo malo de la filosofía platónica es que cuando probó de llevarla a la practica, debida a la falta de moralidad que tenemos todos en mayor o menor medida, fue un desastre absoluto, no recuerdo en que isla probó de llevarla a cabo... pero bueno "La Repúlica" es interesantísima y daría para 30.000 posts, hablando de las mil interpretacones que se pueden hacer, desde la alegoría de la caverna, que me fascina, como explica las posibles realidades, el sol como la idea en sí de verdad, la sombras como la pseudo-realidad que conocemos las personas y que podemos considerar como validas... realmente fascinante. De aquí derivariamos al despotismo ilustrado con el "todo por el pueblo pero sin el pueblo", con el que yo estoy muy de acuerdo, pero lamentablemente, si dices eso, debido a la poca educación política que hay, eres cuando menos un "facha españolistas asqueroso"...

Es que la idea de Platón falla en que considera que todo ser humano debe someterse al sistema, igual que el comunismo. En nuestra democracia, todos estamos contentos porque tenemos derecho a votar, seamos Ortega y Gasset o seamos Bartolo el de Villarrebuzno. Así, parece que el poder emana del pueblo, y que elegimos al más preparado y al que nos va a llevar a la prosperidad, aunque luego resulte ser un mangante que afane con todo lo que pueda. Y coincido contigo en que tenemos muy poca educación política, ya que todos nos creemos que sabemos más que cualquier ministro o presidente.

El ejemplo más claro lo encontramos en el fútbol: al seleccionador nacional no lo eligen los españoles, sino una serie de personas que saben bastante de fútbol, digamos un consejo de sabios. De repente Luis Aragonés dejó de llevar a Raúl y todo el mundo dice que no tiene ni idea de fútbol. Al final gana la Eurocopa. Conclusión: si hubiera sido por el pueblo, a Luis lo hubieran echado antes de la Eurocopa. Pero él confió en sus posibilidades y la ganó.

La obra de Platón es interesantísima, sobre todo el libro séptimo de la República, con el mito de la caverna. Pero es casi imposible ponerla en práctica por lo mismo que el comunismo: el hombre quiere ser libre y que su entorno también lo sea, para así poder participar directamente en él.

5) Sobre el nacional-sindicalismo... uff es interminable hablar de la manipulacion interesada por parte de unos y de otros... lo que te puedo asegurar es que si José Antonio no hubiese sido vendido, quizás hoy este país no estaría todavía dividido entre vencidos y vencedores, una pena la verdad.

Eso ya no lo sé, el pensamiento de José Antonio ha estado muy manipulado por ambas partes, y en ese tema estoy muy verde.

Un saludo tío, seguimos hablando

Claro que sí, así da gusto hablar. Volviendo al tema financiero, oí que las hipotecas españolas son diferentes de las americanas. En Estados Unidos, si te compras una casa que vale 300.000 $ y el banco te la financia, y luego la casa se devalúa y vale 100.000 $, simplemente le das las llaves al banco y que se coman ellos el marrón de 200.000 $. En España, sin embargo, se subastaría la casa, y si el banco se lleva 100.000 € por la subasta, tú aún le debes al banco 200.000 €, que tendrás que pagar con tus otros bienes o lo tendrán que hacer los avalistas. Es decir, aquí en España la banca nunca pierde. ¿Es eso tal como lo cuento? Me gustaría confirmarlo.

Saludos a tod@s!!

 

[ismaele00]

me gustaria felicitar a los foreros aqui participantes, es un hilo de lo mas ameno e interesante, lo estoy leyendo,e independientemente de mis ideas,por fin un hilo sobre politica sin tirarnos los trastos_coti___wave____genial__

Gracias tío!! aporta tú también tus ideas!! Un saludo

Si no eres de derechas , porque has votado al PP ? a ver si ahora resulta que nadie ha votado al PSOE jejejjejej.

PD: Yo no soy facha ni machista ..... pero en mi casa mandan mis huevos jejjejejje.

Veis?? a esto me refiero con falta de cultura política en España, si votas al PP eres pepero si votas al PSOE eres sociata... pues no, la diferencia entre mi voto (y el de mucho otros) con los votos del grueso de la gente, es una y muy simple: yo me he leido enteros, los programas políticos de PP y PSOE, enteros. Yo no voto a PP o a PSOE, yo he votado al que he creido que iba a mejorar este país, si cuando gane Rajoy veo que sigue robando como éste, votaré a PSOE... eso es la falta de conocieminto político, pensar así.

VOTO PP = DERECHAS
VOTO PSOE = IZQUIERDAS
NO VOTO = ANARQUISTA

Está muy equivocado...

Voy a comer, ahora miro los otros posts más largos. Hasta ahora!!

 

[ismaele00]

Gracias por lo de la base hitórica, pero se nota que tanto tú como marek, sabeis tanto o más que yo, porqué a mi me hablas de economía y me quedo sin saber que decirte... jeje __genial__

Y por cierto tienes toda la razón sobre que en el apartado económico eran prácticamente idénticos, te entendí mal, creaí que decías que eran ideológicamente iguales, por eso mi sorpresa. Tienes toda la razón.

Yo de Stalin conozco más bien poco, me refiero al stalinismo, no sé si es exactamente como el comunismo, imagino que será algo similar, pero la verdad que no tengo idea.
Y sí, si comparas el social-comunismo (el comunismo vaya) y el nacional-socialismo tienen muchísimos puntos en común; lo que pasa es que un s-c, considerará que el n-s es un fascista que sólo se preocupa por sí mismo, y exactamente lo mismo un n-s de un s-c; cuando en realidad ambas políticas extermistas han hecho posiblemente el mismo daño a sus países y las oposiciones que les surgían, que sus "enemigos" a los que tanto deleznaban y condenaban... ya lo dicen eso de "los extremos se tocan".

Mira te pongo el test que he hecho en esa página, a ver que me comentas, porqué ya te digo que de economía se bastante poco, pero bueno el test era bastante completo, soy Autoritario de izquierdas, vamos que me acabo de enterar que soy comunista, jejeje. A ver si se ve.

Por cierto, me gusta bastante la división en izquierdas y derechas que hace esta página, aunque no me disgusta del todo la típica conservadurismo-progresismo, en cuanto a ideología se refiere.

Sobre el precio del gasóleo, yo sí que reduciría su precio, o bien mantenerlo pero creo que podríamos ser más competitivos si por ejemplo se levantara el veto nuclear, nos haría ser más competitivos, actualmente compramos energía nuclear a Francia, y si peta una nuclear francesa, nos vamos igual de fiesta que si peta Vandellós... pero bueno en cuanto al petróleo es un tema imagino que complicado, así que mi opinión tampoco es muy acertada o aproximada a la realidad seguramente.
Quiero decir, si reducimos costos de otras energías, podríamos mantener el poder adquisitivo de la gente, manteniendo e incluso subiendo el precio del carburante, a esto me refería con lo de arriba que no sé si había quedado claro.

Y sobre transportistas, taxistas... estoy totalmente de acuerdo contigo.

PD: no se ve la foto, pero bueno en el eje X, izquierdas derechas, estoy a -5, es decir en la mitad del lado de las izquierdas, entre centro y comunismo. Económicamente, en el ejer Y estoy a 1, es decir entre autoritarismo y libertarismo, estoy muy poco más cercano a autoritarismo que al centro del eje.
Difiero bastante con el resultado del test. Aunque claro, la CNT y la Falange eran próximas... uff, bueno me lo leere tranquilamente, lo voy a imprimir y ya postearé a ver que conclusiones saco del test.