Bienvenidos a la Democracia...

[jongasteiz]

Por cierto, Mark:

¿Qué opinas tú, si es que tienes una opinión formada, y quieres compartirla, de estos dos sucesos?

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Adelante (si quieres, claro, sólo si quieres)

 

[Markbcn]

Claro. A las personas se les califica según sus actos y sus pensamientos.
Tú en cambio puede que las califiques por su procedencia o su color de piel.
Cada uno tiene que ser dueño de sus hechos y palabras.
A mí no me ofendes llamándome izquierdista y separatista. Simplemente te cuelas y me parto la caja, otra vez.

En ningun momento te he criticado segun tu tono de piel, sino mas bien segun tus ideas, que se ven venir de lejos. Y si no te ofendes mejor, porque tampoco busco eso llamandote izkierdista y separatista, simplemente busco catalogarte mediante el veneno que vas dejando por el foro.

 

[jongasteiz]

En ningun momento te he criticado segun tu tono de piel, sino mas bien segun tus ideas, que se ven venir de lejos. Y si no te ofendes mejor, porque tampoco busco eso llamandote izkierdista y separatista, simplemente busco catalogarte mediante el veneno que vas dejando por el foro.

Que sí, que ya, que blablabla... pero, ¿qué opinas de los dos enlaces que te he puesto?

 

[Markbcn]

Por cierto, Mark:

¿Qué opinas tú, si es que tienes una opinión formada, y quieres compartirla, de estos dos sucesos?

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Adelante (si quieres, claro, sólo si quieres)

En cuanto a esto que decirte de que difiere bastante del hilo principal pero bueno...Por el primer caso, que yo sepa aun no hay una sentencia firme, pero habria que escuchar a las dos partes, y no solo a una. Y al segundo, estados unidos es otro mundo, y cada dia hay muertes por disparos, no se porque me vienes con una noticia que te parece interesante ya que sale el museo del holocausto y un anciano de 88 años.

 

[jongasteiz]

Digo, esa violencia que no es de tirar huevos ni mirar mal en el metro, sino de pegar tiros, matar gente, tirar brazos de inmigrantes contratados ilegalmente a la basura... ¿qué te parece esa violencia?

 

[Markbcn]

Que sí, que ya, que blablabla... pero, ¿qué opinas de los dos enlaces que te he puesto?

No sere yo quien te empiece a poner enlaces de agresiones antifascistas en españa, italia y muchos otros paises...porque seria rebajarse a tu nivel.

 

[jongasteiz]

En cuanto a esto que decirte de que difiere bastante del hilo principal pero bueno...Por el primer caso, que yo sepa aun no hay una sentencia firme, pero habria que escuchar a las dos partes, y no solo a una. Y al segundo, estados unidos es otro mundo, y cada dia hay muertes por disparos, no se porque me vienes con una noticia que te parece interesante ya que sale el museo del holocausto y un anciano de 88 años.

Ah, que no sabía yo que en el caso de Josué había sentencia... Por otro lado, está más que claro que tú escuchas a las dos partes.
Por cierto, la otra parte ya ha reconocido el suceso. Tenían contratado de manera ilegal al inmigrante, perdió el brazo en la amasadora de su panadería, y el dueño tiró el brazo a la basura, le dejó a 200 metros del hospital y le dijo al inmigrante que no abriera la boca sobre dónde y cómo le había ocurrido el suceso. Por cierto, el patrón y su mujer están en libertad ya, a pesar de haber reconocido su culpa. Bendita democracia también en este caso, ¿no, Mark?

En el segundo caso, la noticia viene a colación porque el suceso ha ocurrido hoy, o en este caso ayer, en USA. Por lo tanto, es de rabiosa actualidad. El hombre, de ochenta y pico años, efectivamente, y famoso neonazi autor de libros antisemitas, se ha presentado en el museo del Holocausto en Nueva York con un rifle, y ha matado a un vigilante. ¿Y dices que no tiene que ver con el tema? Claro que sí. Es la violencia, pero la de verdad, no la de los huevos, ejercida por alguien cuyas ideas simpatizas, y que como se ha visto en tu post anterior, la violencia ejercida desde ese frente no es condenada por tí.

Este post hablaba de hipocresía. Pues lo más hipócrita que yo conozco en este foro eres tú. Fíjate si tiene que ver.

 

[jongasteiz]

No sere yo quien te empiece a poner enlaces de agresiones antifascistas en españa, italia y muchos otros paises...porque seria rebajarse a tu nivel.

Qué va, qué va. Te darías cuenta de que automáticamente la condenaría. Pero tú no lo haces en caso contrario.

Yo en ambos.

Tú, sólo en uno.

¿Qué me estás contando, Mark? ¿Que lo tuyo no es propaganda nazi?

¡¡¡¡JA!!!!​

 

[Markbcn]

Ah, que no sabía yo que en el caso de Josué había sentencia... Por otro lado, está más que claro que tú escuchas a las dos partes.
Por cierto, la otra parte ya ha reconocido el suceso. Tenían contratado de manera ilegal al inmigrante, perdió el brazo en la amasadora de su panadería, y el dueño tiró el brazo a la basura, le dejó a 200 metros del hospital y le dijo al inmigrante que no abriera la boca sobre dónde y cómo le había ocurrido el suceso. Por cierto, el patrón y su mujer están en libertad ya, a pesar de haber reconocido su culpa. Bendita democracia también en este caso, ¿no, Mark?

En el segundo caso, la noticia viene a colación porque el suceso ha ocurrido hoy, o en este caso ayer, en USA. Por lo tanto, es de rabiosa actualidad. El hombre, de ochenta y pico años, efectivamente, y famoso neonazi autor de libros antisemitas, se ha presentado en el museo del Holocausto en Nueva York con un rifle, y ha matado a un vigilante. ¿Y dices que no tiene que ver con el tema? Claro que sí. Es la violencia, pero la de verdad, no la de los huevos, ejercida por alguien cuyas ideas simpatizas, y que como se ha visto en tu post anterior, la violencia ejercida desde ese frente no es condenada por tí.

Este post hablaba de hipocresía. Pues lo más hipócrita que yo conozco en este foro eres tú. Fíjate si tiene que ver.

Me estas diciendo que el empresario ha dicho eso? Como haces tanta demagogia? Esa es la opinion del inmigrante ilegal; la del empresario es mas o menos esta: Por otra parte, desmiente que su empleado fuera abandonado de camino al hospital: "Hay dos testigos, un policía y un médico, que pueden confirmar que mi hermano tuvo que ser atendido después de trasladarle (a Rilles)".

Tampoco admite que sus empleados trabajaran en las condiciones que denuncia el sindicato: "Libraban uno o dos días, porque yo no tengo faena. Es mentira que trabajaran doce horas y que cobraran 20 euros al día".

Desde el accidente, la empresa no ha vuelto a abrir. El responsable dice haberperdido "todos los clientes" y subraya que el incidente le ha "arruinado". "Me va a costar todo lo que tengo", lamenta. (sacado de 20 minutos)

En cuanto a lo segundo, llevo diciendo en mensajes anteriores que se te ve venir, y es que solo condenas la violencia que te interesa. Repito, crees que si no hubiesen habido los seguratas del partido, esas decenas de manifestantes solo le hubiesen tirado huevos al politico? Porfavor, no quieras engañarte de una manera tan sutil.

 

[Markbcn]

Qué va, qué va. Te darías cuenta de que automáticamente la condenaría. Pero tú no lo haces en caso contrario.

Yo en ambos.

Tú, sólo en uno.

¿Qué me estás contando, Mark? ¿Que lo tuyo no es propaganda nazi?

¡¡¡¡JA!!!!​

Fijate, lo mio es tan propaganda nazi como lo tuyo etarra y separatista.

 

[jongasteiz]

Me estas diciendo que el empresario ha dicho eso? Como haces tanta demagogia? Esa es la opinion del inmigrante ilegal; la del empresario es mas o menos esta: Por otra parte, desmiente que su empleado fuera abandonado de camino al hospital: "Hay dos testigos, un policía y un médico, que pueden confirmar que mi hermano tuvo que ser atendido después de trasladarle (a Rilles)".

Tampoco admite que sus empleados trabajaran en las condiciones que denuncia el sindicato: "Libraban uno o dos días, porque yo no tengo faena. Es mentira que trabajaran doce horas y que cobraran 20 euros al día".

Desde el accidente, la empresa no ha vuelto a abrir. El responsable dice haberperdido "todos los clientes" y subraya que el incidente le ha "arruinado". "Me va a costar todo lo que tengo", lamenta. (sacado de 20 minutos)

En cuanto a lo segundo, llevo diciendo en mensajes anteriores que se te ve venir, y es que solo condenas la violencia que te interesa. Repito, crees que si no hubiesen habido los seguratas del partido, esas decenas de manifestantes solo le hubiesen tirado huevos al politico? Porfavor, no quieras engañarte de una manera tan sutil.

Desde luego qué injusticia. Pobrecito empresario. Resulta que tiene inmigrantes trabajando de manera ilegal en su panadería, pagándoles cuatro duros y explotándoles como a esclavos, y uno de ellos pierde el brazo en la amasadora.
Y el patrón, buena persona donde las haya, hace lo que hubiera hecho con su propio hijo. Tira el brazo a la basura y lleva al inmigrante al hospital y lo deja en la puerta, diciéndole que achante la mui. (Hay quien hubiera guardado el brazo en hielo, llamado una ambulancia. En fin, ya sabes, lo correcto en un caso así)
Ahora, claro el "incidente" le va a arruinar, pobrecito, entre otras cosas porque me imagino que en su pueblo o ciudad nadie salvo tú y tus colegas querrían comprarle el pan a semejante hijolagrandísimaputa.
Estoy desolado, Mark, de verdad. No hay derecho a que le pasen estas cosas a gente tan buena.
Lo del tío sin su brazo da igual. Pobrecito empresario.

Sobre condenar la violencia, vuelvo a repetírtelo por enésima vez, que parece que no retienes lo que no quieres: la condeno venga de donde venga, cosa que tú, en cambio, no haces.

Mark, repetir muchas veces una mentira no hace que ésta se vuelva verdad.
La gente, te vuelvo a repetir, no es idiota, aunque tú creas que sí. Y el que cree que los demás son idiotas tiene su propio problema. Míratelo, anda...

 

[jongasteiz]

Fijate, lo mio es tan propaganda nazi como lo tuyo etarra y separatista.

Hostia, qué argumentación.
Demasiado nivel para mí, Mark. Claro que sí. No sé que responderte. Me has dejado sin palabras.

Dime la verdad, tú, en el cole, estabas en el foro de debate, ¿no?

 

[Markbcn]

Desde luego qué injusticia. Pobrecito empresario. Resulta que tiene inmigrantes trabajando de manera ilegal en su panadería, pagándoles cuatro duros y explotándoles como a esclavos, y uno de ellos pierde el brazo en la amasadora.
Y el patrón, buena persona donde las haya, hace lo que hubiera hecho con su propio hijo. Tira el brazo a la basura y lleva al inmigrante al hospital y lo deja en la puerta, diciéndole que achante la mui. (Hay quien hubiera guardado el brazo en hielo, llamado una ambulancia. En fin, ya sabes, lo correcto en un caso así)
Ahora, claro el "incidente" le va a arruinar, pobrecito, entre otras cosas porque me imagino que en su pueblo o ciudad nadie salvo tú y tus colegas querrían comprarle el pan a semejante hijolagrandísimaputa.
Estoy desolado, Mark, de verdad. No hay derecho a que le pasen estas cosas a gente tan buena.
Lo del tío sin su brazo da igual. Pobrecito empresario.

Sobre condenar la violencia, vuelvo a repetírtelo por enésima vez, que parece que no retienes lo que no quieres: la condeno venga de donde venga, cosa que tú, en cambio, no haces.

Mark, repetir muchas veces una mentira no hace que ésta se vuelva verdad.
La gente, te vuelvo a repetir, no es idiota, aunque tú creas que sí. Y el que cree que los demás son idiotas tiene su propio problema. Míratelo, anda...

Lo que yo no me explico es que haces en el ordenador perdiendo tiempo conmigo con la de injusticias que hay en el mundo, corre, ves a una ONG a salvar a todos los inmigrantes, etarras, separatistas, islamistas, antifascistas...que conozcas, que seguro que te lo agradeceran. Por que claro, que importa la vision del empresario cuando lo que importa es arruinarle la vida (que ojo, me parece fabuloso que pague por lo sucedido, pues hay que ser bastante hipocrita para contratar a un ilegal).
En fin, supongo que entonces tambien condenaras esa violencia no jon? Porque claro, esos trabajadores tienen que sentarse a dialogar, no es tolerable que se manifiesten y contraataquen, o si?

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[Teseo]

Los dos estais haciendo de una serie de casos PARTICULARES patrones generales; ni todas las personas de ultraderecha son violentas ni lo son todas las de extrema izquierda, aunque sí es cierto que en las ideologías extremas (de los dos tipos) hay más violencia que en las ideas moderadas (¿será porque no pueden convencer a través de la razón?)

El tema del post es interesante por lo curioso que resulta, como decía Mark es hipócrita predicar la no violencia y luego practicarla (¿aunque estás seguro de que ese grupo había condenado la violencia? porque ser de izquierdas no significa ser pacifista), aunque en eso es especialista la derecha. Y no hablo de ideologías, es un HECHO histórico que la ultraderecha en general es mucho menos tolerante y más violenta que la izquierda (a pesar de que ésta tenga sus grupúsculos igualmente despreciables).

En el caso particular del vídeo del primer post... manda cojones que alguien que justifica y defiende la violencia de forma explícita luego se queje cuando le amedrantan un poco. ¿Y luego son los incoherentes los de izquierdas?

 

[Markbcn]

Hostia, qué argumentación.
Demasiado nivel para mí, Mark. Claro que sí. No sé que responderte. Me has dejado sin palabras.

Dime la verdad, tú, en el cole, estabas en el foro de debate, ¿no?

Solo me limito a copiarte, tu me juzgas por un post y unos mensajes, yo te juzgo por un post y unos mensajes.

 

[jongasteiz]

Lo que yo no me explico es que haces en el ordenador perdiendo tiempo conmigo con la de injusticias que hay en el mundo, corre, ves a una ONG a salvar a todos los inmigrantes, etarras, separatistas, islamistas, antifascistas...que conozcas, que seguro que te lo agradeceran. Por que claro, que importa la vision del empresario cuando lo que importa es arruinarle la vida (que ojo, me parece fabuloso que pague por lo sucedido, pues hay que ser bastante hipocrita para contratar a un ilegal).
En fin, supongo que entonces tambien condenaras esa violencia no jon? Porque claro, esos trabajadores tienen que sentarse a dialogar, no es tolerable que se manifiesten y contraataquen, o si?

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Te lo repito de nuevo. Condeno la violencia venga de donde venga. ¿Y tú?

 

[jongasteiz]

Solo me limito a copiarte, tu me juzgas por un post y unos mensajes, yo te juzgo por un post y unos mensajes.

Ah....
¿Y en qué post mío has deducido que yo soy pro etarra?

 

[Markbcn]

Los dos estais haciendo de una serie de casos PARTICULARES patrones generales; ni todas las personas de ultraderecha son violentas ni lo son todas las de extrema izquierda, aunque sí es cierto que en las ideologías extremas (de los dos tipos) hay más violencia que en las ideas moderadas (¿será porque no pueden convencer a través de la razón?)

El tema del post es interesante por lo curioso que resulta, como decía Mark es hipócrita predicar la no violencia y luego practicarla (¿aunque estás seguro de que ese grupo había condenado la violencia? porque ser de izquierdas no significa ser pacifista), aunque en eso es especialista la derecha. Y no hablo de ideologías, es un HECHO histórico que la ultraderecha en general es mucho menos tolerante y más violenta que la izquierda (a pesar de que ésta tenga sus grupúsculos igualmente despreciables).

En el caso particular del vídeo del primer post... manda cojones que alguien que justifica y defiende la violencia de forma explícita luego se queje cuando le amedrantan un poco. ¿Y luego son los incoherentes los de izquierdas?

Dudo mucho que una de las bases del BNP sea apoyar la violencia, por que sino no hubiese conseguido dos eurodiputados para el parlamento europeo, no crees? Y ojo, que me parece bien que los antifascistas se manifiesten, pero lo cobarde y que se ve en el video, es la presencia de decenas de personas en el mismo sitio donde el politico hacia una miniconferencia, a caso no hay mas sitios en gran bretaña para manifestarse? Esa es la libertad de expresion de que tanto hablan? Pan para hoy y hambre para mañana...

 

[Markbcn]

Te lo repito de nuevo. Condeno la violencia venga de donde venga. ¿Y tú?

A claro, que los trabajadores del metal se sienten, que vendran los de arriba a ayudarle...Jon, hay veces que la "lucha" en la calle es la unica manera de hacerse eco, porque las palabas se las lleva el viento, pero las acciones no. Y si condenas esa manera de manifestarse de los trabajadores, muy hipocrita me pareces, pues lo ultimo que tienen que hacer es callarse delante de tantas injusticias.
Y obvio, para nada condeno la movilizacion de dichos trabajadores.

 

[Markbcn]

Ah....
¿Y en qué post mío has deducido que yo soy pro etarra?

¿Y en qué post mio has deducido que yo soy nazi?

En tu respuesta estara la mia.