12 de Octubre. España: cada vez más pequeña.

[pol19]

Caramba, carambita, carambirurí...

Ilúminanos, s´il vous plaît, y de forma detallada, acerca de esas barbaridades, tan distintas de las demás.
De verdad te lo tengo que explicar?
Porque lo que unos pocos hacen no significa que lo hagan en nombre de bandera y país alguno.
Si, lo hacen en nombre de una patria y en nombre de una bandera, tratando de apropiarse tanto de una como de la otral
A ver si Inestrillas habla por tu boca, por mucho que hable en nombre de la bandera roja y güalda. No te jode.
No, cuando digo que lo hacen en nombre de algo no digo que lo hagan en tú nombre. Es sencillo.

Pues por la mía tampoco habla Otegi, o Pertur, o Urrusolo Sistiaga.
No sabes lo que me alegro.


Un poquito de altura a la hora de debatir, por favor.

Que para decir melonadas vale cualquiera.
Te voy a pedir un poco de respeto, ok? Si no, esto deja de tener sentido.

Que ya entiendo que público te sobra. Pero que no cuela.

Con mis opiniones no busco ni público ni convencer a nadie y ya siento si no estoy a tu altura en los debates. Trataré de esforzarme un poco más-

 

[George Clooney]

La revuelta en sí no tuvo connotación nacionalista, pero lo que se buscaba es que Carlos I, firmase los fueros castellanos; de modo que algo de nacionalista sí tuvo; y no es sólo eso..., el caracter nacionalista lo cogió más tarde con la política bélica que hizo éste y sus respectivos seguidores; la crisis de 1640 se debió al descontento de los nacionalismos periféricos que a su vez se debieron al descontento castellano por la política actual; de modo que se podría decir que el nacionalismo castellano es en una parte responsable de la exaltación de los nacionalismos perifericos... ¿curioso no?

Se les tilda de "freaks", "antisistema", "marginales", "radicales"; porque son marxistas, el marxismo siempre ha sido catalogado como algo pasado, como algo desfasado de tiempo... pero no porque sea el siglo XXI pues en el XX tambien lo hacían, e incluso en el XIX...; para tí probablemente esté desfasado, pero hoy en día seguimos empleando terminos marxistas en lo económico, social e incluso político; el analisis de la historia desde el punto marxista ha dado mucho de que hablar, y sigue dando; y gracias a él hoy podemos analizar la historia desde otro punto de vista; en mi opinión Marx como sociologo y como político no era un gran experto; sin embargo sus tesis históricas y sobretodo económicas, han sido y son fuente de gran controversia, es algo que todavía está vigente...; quizás muchos no sepan lo que significa lumpemproletariado o la teoria de la acumulación del capital; pero a la hora de trabajar todos sabemos lo de las 8 horas, el derecho por invalidez y lo que es la plusvalia

Bueno... todos deberiamos saberlo..., porque gracias a esa concepción del marxismo como algo pasado, se está produciendo una involución..., como el liberalismo económico ya no existe(ironia) el marxismo no tiene cabida..., y las 65 horas semanales de trabajo son absolutamente necesarias...

Sólo hay que oir lo que dijo el representante de la patronal(o un pez gordo de ese palo...) que para rehabilitar la economía había que aumentar las horas de trabajo y reducir los sueldos...

Por si no lo sabias en las pasadas elecciones europeas se presentó un partido llamado Iniciativa Internacionalista de los pueblos de España; dicho partido era una coalición de dos partidos castellanos nacionalistas; la mayoria de sus votos provenieron del País Vasco, muchos otros vinieron de Catalunya, aún así hay mucha polémica sobre la votación..., porque los democratas del PP los acusaron de estar ligados a Batasuna

Aún así, te aseguro que hay grandes personalidades detrás del nacionalismo castellano; pero obviamente son personalidades poco conocidas, muchos profesores de universidad y de institutos; pero dado que no existe esa burguesia nacionalista el nacionalismo castellano nunca tendrá reconocimiento; además... que no se puede esperar mucho de este país..., que los "freaks" son los cuatro que tienen un poco de cultura; mientras que los ilustrados son los millones de fans de Belen Esteban

Saludos

- Lo de 1640... nacionalismos no sé si todavía existían, pero lo que sí pasaba es que ni Catalunya ni Portugal querían pagar el "Tratado de armas".
(una anécdota: en aquella época, el ejército castellano estaba asentado en Catalunya tocando los cojones a la población autóctona, y llamándolos despectivamente "catalanotes").

- El socialismo científico no era considerado "de radicales" en el siglo XIX y en la primera mitad del XX. Durante todo ese tiempo había un sustrato ideológico muy fuerte en la sociedad: desde la Comuna de París, hasta la revolución asturiana de 1934...
Ahora bien, creo que a partir de los 1950's la izquierda empezó a morirse. ¿Porqué? Porque nació la clase media.
No es por querer tocar las pelotas, pero una cosa es objetiva: ya casi nadie cree en revoluciones, ni en los planteamientos de Marx y Engels ni nada. La última revuelta de ese calibre fue Mayor del '68, París, y tan sólo fue una "rabieta" de estudiantes.

- No entiendo mucho de economía, pero un estudiante de Económicas me dijo que la plusvalía no existe; que fue producto de los escasos conocimientos en economía en el siglo XIX.

- Por eso me arrepiento de votar a Iniciativa Internacionalista en su momento: por estar vinculada con independentismos (en mi opinión) "raros".

- De tu último párrafo, una cosa: no ha existido burguesía en Castilla (exceptuando Madrid capital, y con "peros") hasta hace 50 años.
Castilla siempre ha sido un territorio desindustrializado, y sus clases dirigentes unos terratenientes locales que vivían de las rentas. El mismo Franco tuvo que apoyarse en los empresarios catalanes y vascos: ¡no había empresarios en el resto de España!.




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Caramba, carambita, carambirurí...

Ilúminanos, s´il vous plaît, y de forma detallada, acerca de esas barbaridades, tan distintas de las demás.

Porque lo que unos pocos hacen no significa que lo hagan en nombre de bandera y país alguno.
A ver si Inestrillas habla por tu boca, por mucho que hable en nombre de la bandera roja y güalda. No te jode.

Pues por la mía tampoco habla Otegi, o Pertur, o Urrusolo Sistiaga.

Un poquito de altura a la hora de debatir, por favor.

Que para decir melonadas vale cualquiera.

Que ya entiendo que público te sobra. Pero que no cuela.

En algo estamos de acuerdo: Otegi tampoco me gusta. Pero porque me parece un "progre", y un tío con perversas tendencias marxistas. Yo soy 100 veces más políticamente incorrecto que Otegi.

Por cierto, para mí:
Ynestrillas = Zapatero = Aznar = Carrillo = Fraga = Basagoiti = Franco

Lleve la rojigualda, lleve la tricolor, un españolista es un españolista. Sólo hay que recordar las citas de Azaña, respecto a Catalunya:

"... y si esa gente se separase, antes preferiría a Franco".

 

[George Clooney]

Con mis opiniones no busco ni público ni convencer a nadie y ya siento si no estoy a tu altura en los debates. Trataré de esforzarme un poco más-

Que va tío, estás formadísimo políticamente. Deberían de darte una Cátedra en Historia, Economía, Ciencias Políticas, Filosofía... Porque, osea, eres el mejr.

Osea... que me siento tope de inferior a tu lado.

Osea...

 

[pol19]

Que va tío, estás formadísimo políticamente. Deberían de darte una Cátedra en Historia, Economía, Ciencias Políticas, Filosofía... Porque, osea, eres el mejr.

Osea... que me siento tope de inferior a tu lado.

Osea...

Yorch guapo, haztelo mirar ok?


Gracias.

 

[jongasteiz]

De verdad te lo tengo que explicar?

Sí, por favor. Insisto. Es que soy masoca.

Te voy a pedir un poco de respeto, ok? Si no, esto deja de tener sentido.

Para pedir respeto estás tú.
Manda huevos, Trillo dixit:

Resumiendo, España se divide entre la izquierda, la derecha y los nacionalistos.

Un saludo.

No me toques los trillos, anda.

Si, lo hacen en nombre de una patria y en nombre de una bandera, tratando de apropiarse tanto de una como de la otral

Repito. Que algunos tomen la parte por el todo no significa que ésa sea la realidad, por mucho que a algunos les interese que así parezca. Entiendo que el concepto es difícil, pero si te pones, te aseguro que lo sacas.

No, cuando digo que lo hacen en nombre de algo no digo que lo hagan en tú nombre. Es sencillo.

Y tanto que es sencillo. Es tan sencillo como saber discernir que cuando alguien se otorga la potestad de hablar como colectivo puede estar legitimado o no. Si no lo está, como es el caso, el resto sobra. Sencillo. Sencillísimo...

No sabes lo que me alegro.

Gracias por tu jocosidad. ¡¡¡ Albricias y zapatetas !!!, que diría don Pantuflo. no te imaginas lo que me congratula tu aceptación. De hecho, no podría vivir sin ella.

Con mis opiniones no busco ni público ni convencer a nadie y ya siento si no estoy a tu altura en los debates. Trataré de esforzarme un poco más-

Dí que sí. Que querer es poder. Pero mientras, abre un poco las miras, si me permites el consejo. Yo tampoco busco quedar por encima de nadie, y menos en un debate (¿qué coño es quedar por encima de nadie en un debate, por cierto?)

Pero alma de felpudo tampoco tengo. Para qué engañarnos. Ya sabes aquello de que la dignidad no tiene precio.

 

[George Clooney]

Yorch guapo, haztelo mirar ok?


Gracias.

Lo único que miro es que aquí los que sabéis de política, historia o economía sois tú y el fariseo que tengo en mi lista de ignorados.

Yo tengo poquísimo nivel.

A tu lado no puedo debatir.

Lo intentaría pero me da vergüenza entablar conversación con alguien de tanto status... sabes tanto... tienes un nivel de conocimientos... joder, me gustaría ser como tú...

 

[jongasteiz]

Lo único que miro es que aquí los que sabéis de política, historia o economía sois tú y el fariseo que tengo en mi lista de ignorados.

Yo tengo poquísimo nivel.

A tu lado no puedo debatir.

Lo intentaría pero me da vergüenza entablar conversación con alguien de tanto status... sabes tanto... tienes un nivel de conocimientos... joder, me gustaría ser como tú...

Ésto, como casi todo en la vida, no trata de conocimientos, de cultura ni de zarandajas variadas.

Se trata de respetar y de ser respetado. Podría extenderme más. Pero no hace falta. Basta con escuchar al de enfrente y tratar de entender sus motivos (siempre, eso sí, que no pasen de la clarísima raya de lo indefendible). Nada que no se cure leyendo y viajando un poco...

 

[George Clooney]

Ésto, como casi todo en la vida, no trata de conocimientos, de cultura ni de zarandajas variadas.

Se trata de respetar y de ser respetado. Podría extenderme más. Pero no hace falta. Basta con escuchar al de enfrente y tratar de entender sus motivos (siempre, eso sí, que no pasen de la clarísima raya de lo indefendible). Nada que no se cure leyendo y viajando un poco...

Cosa que, por ejemplo, yo he hecho con Metalgold. Otros que me han faltado el respeto o han intentado provocarme, los he puesto en la lista negra.

De todas formas, si alguien tiene escasos conocimientos sobre un tema... pues tiene una opinión muy pobre, y lo mejor que puede hacer es callar. ¿Ejemplos? Hace unas semanas me dijo un tipo en el gym que el sistema Weider es superior a la alta frecuencia. Le pregunté porqué, pero no tenía ni idea... pues estas cosas me irriran.

 

[pol19]

Joder, masoca parezco yo, que no se pa que me meto...Mira Jon, creo que en Euskadi, desde hace demasiado tiempo se ha vivido con una total falta de libertad. Demasiada gente señalada, agredida y asesinada. Todo esto por parte de unos pocos, mientras que otros muchos miraban, mirabamos, para otro lado.

El comentario que he hecho antes "Resumiendo, España se divide entre la izquierda, la derecha y los nacionalistos" creo que sobra decir que era en tono irónico, y sin intención de que nadie se sintiera ofendido. Si fuera así, yo debería ser el primero. Nacido en Bilbao hace 32 años, ikastola...vamos, que llevo todo el pack. Pero intento tomarme las cosas con cierto humor...y trato de ser objetivo.

Perdón por el tocho y un saludo.

 

[garnacho]

UN SÍMIL: es como cuando los Orange desfilan en Irlanda del Norte, como queriendo decir a la población irlandesa "mirad que chulos que somos".

Desde mi punto de vista, ahí está la provocación.

Una puntualización: Después de más de 300 años, los partidiarios de Guillermo de Orange son tan norirlandeses como la población católica que vive en "The Six Counties". De hecho los practicante son la población mayoritaria en Irlanda del Norte.

Saludos.

 

[Slash]

Lo único que miro es que aquí los que sabéis de política, historia o economía sois tú y el fariseo que tengo en mi lista de ignorados.

Yo tengo poquísimo nivel.

A tu lado no puedo debatir.

Lo intentaría pero me da vergüenza entablar conversación con alguien de tanto status... sabes tanto... tienes un nivel de conocimientos... joder, me gustaría ser como tú...

¿Quieres que te ignore y luego saltas con estas? anda personajillo como estas tan flipado... ¿cuando he ido yo por la vida de sabio como haces tu? Aleccionando a los demas en los dos unicos temas en los que tienes algo de idea. ¿Como alguien con tan pocos motivos puede ser tan prepotente? Anda y vete a bailar.
PD. que alguien me quotee para que este "ser" pueda leerme

 

[pol19]

¿Quieres que te ignore y luego saltas con estas? anda personajillo como estas tan flipado... ¿cuando he ido yo por la vida de sabio como haces tu? Aleccionando a los demas en los dos unicos temas en los que tienes algo de idea. ¿Como alguien con tan pocos motivos puede ser tan prepotente? Anda y vete a bailar.
PD. que alguien me quotee para que este "ser" pueda leerme

Ya que te insulta, que te lea...

 

[George Clooney]

Una puntualización: Después de más de 300 años, los partidiarios de Guillermo de Orange son tan norirlandeses como la población católica que vive en "The Six Counties". De hecho los practicante son la población mayoritaria en Irlanda del Norte.

Saludos.

Nadie les niega su derecho a ser "norirlandeses". Igual que nadie niega los derechos a la población rusa que vive en Ucrania o Letonia desde hace medio siglo a ser ucranianos o letones respectivamente.

Ahora bien, lo que es cierto en el caso de Irlanda del Norte es que protestantes y católicos se sienten dos grupos étnicos diferentes. En Catalunya o Euskadi también encuentras dos naciones diferenciadas: la "autóctona" y la "española".

Para mí la solución a estos conflictos nacionales es una solución "a la belga": cada cual con su cultura, y sin molestar al otro.

Saludos.

 

[jongasteiz]

Joder, masoca parezco yo, que no se pa que me meto...Mira Jon, creo que en Euskadi, desde hace demasiado tiempo se ha vivido con una total falta de libertad. Demasiada gente señalada, agredida y asesinada. Todo esto por parte de unos pocos, mientras que otros muchos miraban, mirabamos, para otro lado.

El comentario que he hecho antes "Resumiendo, España se divide entre la izquierda, la derecha y los nacionalistos" creo que sobra decir que era en tono irónico, y sin intención de que nadie se sintiera ofendido. Si fuera así, yo debería ser el primero. Nacido en Bilbao hace 32 años, ikastola...vamos, que llevo todo el pack. Pero intento tomarme las cosas con cierto humor...y trato de ser objetivo.

Perdón por el tocho y un saludo.

Entiendo tus intenciones y motivos. Pero, dime...

Si yo hubiera dicho:

"España se divide entre derecha, nacionalistas y comunistas trasnochados", o bien, "España se divide entre izquierda, nacionalistas y rancios fascistas", no dejo de preguntarme:

¿Estaría faltando al respeto o no?

Claro que si luego aclaro, valga la redundancia, que mi tono era jocoso (eso sí, siempre que me pillen en falta), pues no pasa nada y chachi piruli.

¿Se trata de eso?

Pues no.

Y con todos mis respetos. Tu experiencia personal vale para lo que vale. Es decir, para tí.

Sobre tu primer párrafo, de acuerdo en todo. Ni un sólo pero.

Ahora bien: la culpa para los culpables. No todos los nacionalistas son culpables. Ni mucho menos. Y si te has criado en Euskadi, sabes perfectamente que eso es así.
Yo provengo de familia nacionalista que ha sufrido la falta de libertad. Por ambas partes. Y mi experiencia personal vale tanto como la tuya.

Así que las culpas, repito, al maestro armero, que es quien dispone. Los que defendemos las libertades desde la más absoluta falta de violencia no tenemos porqué ser sospechosos de nada. Y ya vale.

Un saludo.

 

[George Clooney]

Joder, masoca parezco yo, que no se pa que me meto...Mira Jon, creo que en Euskadi, desde hace demasiado tiempo se ha vivido con una total falta de libertad. Demasiada gente señalada, agredida y asesinada. Todo esto por parte de unos pocos, mientras que otros muchos miraban, mirabamos, para otro lado.

El comentario que he hecho antes "Resumiendo, España se divide entre la izquierda, la derecha y los nacionalistos" creo que sobra decir que era en tono irónico, y sin intención de que nadie se sintiera ofendido. Si fuera así, yo debería ser el primero. Nacido en Bilbao hace 32 años, ikastola...vamos, que llevo todo el pack. Pero intento tomarme las cosas con cierto humor...y trato de ser objetivo.

Perdón por el tocho y un saludo.

Yo sé lo que es ser "agredido y señalado" por cuestiones políticas. Cualquier valenciano que se implique en la nación o en la lengua sabe de lo que hablo: GAV, España2000, juventudes del PP y demás marrulleros que This URL has been removed!, nos tiran cócteles molotov y nos mandan emails amenazantes.

A mí mismo, hace 9 años, me tuvieron que poner 3 puntos en la cabeza.

Mi política es la vida REAL.

Tu política, porque que veo, es la vida VIRTUAL.

 

[jongasteiz]

Lo único que miro es que aquí los que sabéis de política, historia o economía sois tú y el fariseo que tengo en mi lista de ignorados.

Yo tengo poquísimo nivel.

A tu lado no puedo debatir.

Lo intentaría pero me da vergüenza entablar conversación con alguien de tanto status... sabes tanto... tienes un nivel de conocimientos... joder, me gustaría ser como tú...

George, sólo lo diré una vez.

Si lo tienes en tu lista de ignorados, sobra el epíteto. Y aunque no fuera el caso. Creo que se puede debatir de prácticamente todo en esta vida sin tener que menospreciar y/o adjetivar al "adversario".

No me gustaría tener que tomar medidas en un tema en cuya discusión me he implicado, pero no voy a permitir ciertas cosas. Espero que lo entiendas.

Las discusiones se suelen reconducir solas entre personas medianamente inteligentes, como creo que es el caso. A ver si no me equivoco. Por favor.

Saludos.

 

[jongasteiz]

¿Quieres que te ignore y luego saltas con estas? anda personajillo como estas tan flipado... ¿cuando he ido yo por la vida de sabio como haces tu? Aleccionando a los demas en los dos unicos temas en los que tienes algo de idea. ¿Como alguien con tan pocos motivos puede ser tan prepotente? Anda y vete a bailar.
PD. que alguien me quotee para que este "ser" pueda leerme

Slash, te digo lo mismo, por muy provocado que te hayas sentido. Lo entiendo perfectamente, y por ello me limito a una advertencia.

Por favor, intentemos mantener la calma. Gracias a los dos.