Anonymous - Sony Music

Lo que siempre me sorprende de estos temas son dos cosas:

1.- Que la gente piense que productos como disco, películas o libros han de ser gratis.
¿Por qué? Se hacen para sacar dinero y hay una inversión detrás

2.- Están protegidos por la legalidad vigente, sólo que las nuevas tecnologías hacen imposible controlar eso.

A mi no me sorprende porque esto ES ESPAÑAAAAA (debe pronuciarse en voz alta como si del Rey Leónidas se tratase)

Si aquí pusiesen dispensadores de periódicos en la via pública como ocurre en muchas ciudades europeas (donde introduces la moneda y queda libre el mecanismo de apertura de la puertecilla) la gente cogería varios en lugar de coger el suyo.

Si alguien se puede "colar" en el cine, pues se cuela sin ningún remordimiento de conciencia

Si te dan mal el cambio (se entiende que "a favor") sales pitando de la tienda más feliz que unas castañuelas y ni se te ocurre comentárselo al dueño/vendedor

Si te encuentras en la calle una cartera, el 80 % de la gente se quedaría con el dinero y dejaría la cartera a la vista para que otro la llevase a la comisaría más cercana.

Si pudieses defraudar a Hacienda y estar seguro que no se enterarían, el 80 % de la gente optaría por no pagar

.....................

Creo que es nuestra idiosincrasia, como si fuera implícito en nuestros genes. Somos gente con bastante egoísmo y que miramos poco por el bien común. Sacamos y buscamos siempre el beneficio propio.

Es mi opinión personal y no tiene porqué coincidir con la mucha gente, pero creo que mucha gente tb lo piensa
 
Ya, Flesh. En España, y será por la idiosincrasia, la piratería es mayor que en otros sitios.

Pero bueno, es lo que hay.
Lo que me hace gracia es que la gente se indigne u ofenda porque cierren alguna web de esas.
Como si fuera un derecho el tener libros, series, discos, películas, etc, gratis, por la patilla. Porque sí.
Eso es lo que más me sorprende de todo el rollo.

Eso y las coartadas grandilocuentes: vá contra nuestra libertad (¿el qué? ¿qué no puedas bajarte porno?), cultura para todos (si no has leído un libro ni de pequeño y todo lo que te bajas son películas de la marvel), no están acorde a los tiempos y nuevos modelos de negocio (¿y quién eres tú para decirle a alguien que no quiera sacar beneficio de una actividad legal como vender discos o libros, etc?)

Pero bueno, ya iremos viendo como acaban estos culebrones.
 
Pero, Raskolnikov ¿qué me quieres decir exactamente?
¿Qué los precios tienen que ser cuáles?
¿Los que diga quién?

Los precios son los que estemos dispuestos a pagar, pero si actualmente la gente no puede o no quiere pagar esos precios porque le parecen altos, me parece que deberían replantearse hacer ciertas reformas que atraigan más a los sujetos y no ampararse tanto en ciertas restricciones.

Tu imaginate que sonymusic (por ejemplo) hubiese abierto en su web una opción de registro de pago, tipo lo que hacía megaupload. Con ese registro se te daría una cierta cantidad de descargas a un precio módico. Resultado: eliminas intermediarios que es lo que encarece el producto, y la gente compra más legalmente.

Estrategias de precios y ventas hay muchas, pero lo que es más cómodo es sentarse en el sofa y vivir de la protección legal. Eso ha pasado siempre en el ámbito tecnológico, un ejemplo, la explosión de la maquina de vapor de Watt no vino cuando la creo porque usarla era demasiado cara, sino cuando termino su patente; y esto en cierto modo me recuerda a eso.
 
Ya, Flesh. En España, y será por la idiosincrasia, la piratería es mayor que en otros sitios.

Pero bueno, es lo que hay.
Lo que me hace gracia es que la gente se indigne u ofenda porque cierren alguna web de esas.
Como si fuera un derecho el tener libros, series, discos, películas, etc, gratis, por la patilla. Porque sí.
Eso es lo que más me sorprende de todo el rollo.

Eso y las coartadas grandilocuentes: vá contra nuestra libertad (¿el qué? ¿qué no puedas bajarte porno?), cultura para todos (si no has leído un libro ni de pequeño y todo lo que te bajas son películas de la marvel), no están acorde a los tiempos y nuevos modelos de negocio (¿y quién eres tú para decirle a alguien que no quiera sacar beneficio de una actividad legal como vender discos o libros, etc?)

Pero bueno, ya iremos viendo como acaban estos culebrones.

Yo te lo digo por mi propia manera de actuar:

- Hace años que no compro un libro/novela. Voy a la Biblioteca o Bibliometro y con pocos meses de demora leo el mismo que en su lanzamiento costaba 20 Euros gratis. Y si a eso le añades los préstamos de amigos, te digo que aunque me encanta leer, la verdad es que los escritores no comen de mi dinero.

- Hace los mismo o más años que no me compro un disco/CD. Por lo mismo comentado antes. Intercambio de archivos peer to peer.

Ahora yo soy consciente de que todos los autores tienen derecho a ganar su sueldo. Pero considero que su sueldo (en general) es desmesurado y por eso creo que la PIRATERÍA (yo lo digo como es, no me escondo) quizá haga que tengan que replantearse como ganan dinero y cambiar de alguna manera la industria de la que viven
 
Si los artistas quisieran ganar más deberían pelear para cambiar los tratos que tienen con las discograficas, que esos si que los roban. De las ganancias totales con suerte se llevan el 10%

Que grandes los de Anonymous!

Yo te lo digo por mi propia manera de actuar:

- Hace años que no compro un libro/novela. Voy a la Biblioteca o Bibliometro y con pocos meses de demora leo el mismo que en su lanzamiento costaba 20 Euros gratis. Y si a eso le añades los préstamos de amigos, te digo que aunque me encanta leer, la verdad es que los escritores no comen de mi dinero.

- Hace los mismo o más años que no me compro un disco/CD. Por lo mismo comentado antes. Intercambio de archivos peer to peer.

Ahora yo soy consciente de que todos los autores tienen derecho a ganar su sueldo. Pero considero que su sueldo (en general) es desmesurado y por eso creo que la PIRATERÍA (yo lo digo como es, no me escondo) quizá haga que tengan que replantearse como ganan dinero y cambiar de alguna manera la industria de la que viven

+10000000000000
 
Flipo con lo que se lee por aqui.

Ahora va a ser que los ciudadanos son todos unos criminales, pero por ejemplo, el hecho de que por su televisión, cadena de música, impresora... tuvieran que pagar hasta hace bien poco un cánon, o impuesto porque sí, a una empresa privada es muy honorable. (Canon SGAE)

Parece ser que todo el mundo se baja peliculas, libros y música y nadie los compra porque sencillamente los tienen gratis en internet. Sin embargo, no se dan cuenta que nadie va a pagar 7€ o 15€ en 3D por ver mierda de la que se hace ahora, en mi caso pelicula que sale de Guy Ritchie, pelicula que veo en el cine, porque es magnifico, ¿Por cuantas peliculas de las que se hacen al año merecen cobrar esa cuantia? sin embargo, si te cobrasen menos igual llenarian las salas.

Es acojonante que ante la crisis todos los sectores tengan que adaptarse al nuevo entorno, y estos personajes que, comercian con un producto de lujo, lo puedan ofrecer como les venga en gana. A lo que me refiero es, que deberian hacer estudios de mercado, cuanto está dispuesta la gente a pagar por un producto, que caracteriasticas le resultan mas atractivas, que ofrecer que no ofrezca internet y así un largo etc.

En fin, ya veo que no andais muy deacuerdo con mi opinión, pero que se le va a hacer.
 
Los precios son los que estemos dispuestos a pagar, pero si actualmente la gente no puede o no quiere pagar esos precios porque le parecen altos, me parece que deberían replantearse hacer ciertas reformas que atraigan más a los sujetos y no ampararse tanto en ciertas restricciones.

Tu imaginate que sonymusic (por ejemplo) hubiese abierto en su web una opción de registro de pago, tipo lo que hacía megaupload. Con ese registro se te daría una cierta cantidad de descargas a un precio módico. Resultado: eliminas intermediarios que es lo que encarece el producto, y la gente compra más legalmente.

Estrategias de precios y ventas hay muchas, pero lo que es más cómodo es sentarse en el sofa y vivir de la protección legal. Eso ha pasado siempre en el ámbito tecnológico, un ejemplo, la explosión de la maquina de vapor de Watt no vino cuando la creo porque usarla era demasiado cara, sino cuando termino su patente; y esto en cierto modo me recuerda a eso.

No es así como suceden las cosas. La gente tiene oportunidad de coger algo que vale dinero gratis. Y nadiee les vá a pillar ni les vá a pasar nada. Lo cogen y luego dicen que es que el precio es caro.

Todos vivimos de la protección legal, Raskol. Si no la hubiera yo me voy a tu casa, te echo a patadas, me la quedo y te quito la cartera.

¿y qué problema hay en vivir bajo la protección legal?
La cuestión es que no la hay, hay indefensión para ciertos sectores.
 
Ahora yo soy consciente de que todos los autores tienen derecho a ganar su sueldo. Pero considero que su sueldo (en general) es desmesurado y por eso creo que la PIRATERÍA (yo lo digo como es, no me escondo) quizá haga que tengan que replantearse como ganan dinero y cambiar de alguna manera la industria de la que viven

¿Por qué es desmesurado si es una pequeña fracción del producto?
Ya lo he dicho antes, pagas IVA, autores, distribución, costes de promoción, de fabriocación, beneficio de la casa de discos, del autor, etc.

Y te digo lo mismo que a Raskol. Eludes el fondo de la cuestión.
 
Es acojonante que ante la crisis todos los sectores tengan que adaptarse al nuevo entorno, y estos personajes que, comercian con un producto de lujo, lo puedan ofrecer como les venga en gana. A lo que me refiero es, que deberian hacer estudios de mercado, cuanto está dispuesta la gente a pagar por un producto, que caracteriasticas le resultan mas atractivas, que ofrecer que no ofrezca internet y así un largo etc.
Por ahí iba yo en parte.

Si bien es un producto "de lujo", no es necesario, así que si se paga es porque se quiere. Oferta y demanda, porque el arte por amor al arte no existe.
En ese sentido como si quieren vender un cd a 6000 €. Es lícito. La gente sabrá si lo paga o no.

Ahora bien, si quieres vender tu producto, lo mismo ante la situación que hay (piratería), lo mismo hay que bajar los precios. Y ahí, como consumidor / comprador que soy, el problema no me corresponde arreglarlo a mi.
1 pavo por un disco es más que 0 pavos por un disco. Y no, no pueden controlarlo todo. Guste o no.

Y yo compro, y bastante. Colecciono. Pasar por una FNAC es autosablearme a mi mismo en música. He pagado por discos en internet. Pero sí es verdad que teniendo la opción de bajarlo gratis y probar si me gusta o no bajándolo gratis antes de pagar 18-30 € por una edición, lo hago.
 
Flipo con lo que se lee por aqui.

Ahora va a ser que los ciudadanos son todos unos criminales, pero por ejemplo, el hecho de que por su televisión, cadena de música, impresora... tuvieran que pagar hasta hace bien poco un cánon, o impuesto porque sí, a una empresa privada es muy honorable. (Canon SGAE)

Sí, desde hace décadas es así. Y lo han aprobado diferentes gobiernos de todos los tipos. Con miras a proteger al autor y con miras a fomentar la cultura. Aunque sea como negocio es un bien de comercio como otro cualquiera. Y los gobiernos inteligentes la protegen porque redunda en beneficio del país.

Parece ser que todo el mundo se baja peliculas, libros y música y nadie los compra porque sencillamente los tienen gratis en internet. Sin embargo, no se dan cuenta que nadie va a pagar 7€ o 15€ en 3D por ver mierda de la que se hace ahora, en mi caso pelicula que sale de Guy Ritchie, pelicula que veo en el cine, porque es magnifico, ¿Por cuantas peliculas de las que se hacen al año merecen cobrar esa cuantia? sin embargo, si te cobrasen menos igual llenarian las salas.

Claro, hombre. Cuando alguien haga una sala de cine te llama a tí para que tú le digas cuáles son las 4 pelis al año que según tú son buenas y sólo echar esas. Y con esas 4 mantienes un cine abierto todo el año...
Te digo lo de antes. No suceden así las cosas si no que cuando la gente puede coger algo gratis no lo paga.

Es acojonante que ante la crisis todos los sectores tengan que adaptarse al nuevo entorno, y estos personajes que, comercian con un producto de lujo, lo puedan ofrecer como les venga en gana. A lo que me refiero es, que deberian hacer estudios de mercado, cuanto está dispuesta la gente a pagar por un producto, que caracteriasticas le resultan mas atractivas, que ofrecer que no ofrezca internet y así un largo etc.

En fin, ya veo que no andais muy deacuerdo con mi opinión, pero que se le va a hacer.

Oye, estás lleno de ideas. Desarróllalas que igual hasta encuentras un buen curro asesorando a compañías...

Una cosa sí que no es cierta: el sector se adapta al nuevo entorno. Se cirran tiendas de discos, caen distribuidoras, hay reducciones de plantilla, cierran casas de discos, etc. De verdad que sí se están adaptando. a marchas forzadas.
 
Y yo compro, y bastante. Colecciono. Pasar por una FNAC es autosablearme a mi mismo en música. He pagado por discos en internet. Pero sí es verdad que teniendo la opción de bajarlo gratis y probar si me gusta o no bajándolo gratis antes de pagar 18-30 € por una edición, lo hago.

Ahí has dicho la verdad.
El resto son autojustificaciones.
 
Ahí has dicho la verdad.
El resto son autojustificaciones.
Es que es así. Es una triste guasa pagar una pasta por un disco que es una mierda sin saber que es una mierda o que es una obra maestra. Y tedigo que, originales, tendré más de 400 cds y vinilos ni te cuento. Yo no puedo estar sin música, es la justificación, e invierto pasta en eso.
Pero lo mismo te digo con las ediciones de lujo o de coleccionista a la hora de pagar.
Pagar 30-40 pavos por una edición que es LA MISMA que la original, con 2 bonus tracks que muchas veces son cortes grabados con una gramola o un bootleg en Casadios, cuando el disco original lo encuentras en promoción a 5 pavos... Pero ahí tú eliges. Algunos, simplemente, pagamos la maquetación y la exclusividad o la remasterización de un disco sesentero, pero...

En serio, no sé si habrá una solución definitiva que contente a todo el mundo, lo dudo mucho.
Pero lo cierto es que quizás deberían plantearse bajar precios.
Y ya te digo, yo descargo, obvio, y bastante además, pero también pago. Discografías completas en promoción y de algunos (bastantes) artistas tal y como sale el disco sin esperar. Entiendo el coste y tal, pero lo que no pueden aspirar es a timar y a robar a la gente con movidas como las de la SGAE.

A mi no me pueden soplar más pasta por una tarjeta fotográfica en la que guardo las fotos de mi culo, ni por un pendrive en el que guardo mis archivos del curro, argumentando que con eso se protege la integridad intelectual del Sabina de turno.
 
Javirex, es que me vuelve a sonar como a excusas.
¿Antes de que pudieras bajarte un disco por internet que hacías para comprarlo?
¿Cómo decidías si era o no una mierda?

Pero bueno, esto es un cuento de no acabar. Y veremos a ver qué pasa. Sólo insisto en lo de antes, que me sorprende que la gente se piense que tienen algún derecho a descargar. Y las excusas del precio o de la calidad me parecen probrísimas. Vas al fútbol y no pides que te devuelvan el dinero si el partido es malo. Y si algo es caro, no te lo compres.
Si entras en un bar y te dicen que la copa vale 15 € no te la tomas y te vas sin pagar. Digo yo.

En cuanto a los cargos sobre los reproductores o copiadores tienen ya más años que el baúl de la Piquer. Ya desde las primeras fotocopiadoras.
Pero eso no lo hace la SGAE. Lo deciden los gobiernos.
 
ponéis a megaupload como solo un servicio para bajar cosas con copyright, muchas empresas y personas guardaban datos ahí y los han perdido.

pd: me hace gracia también eso de que han perdido 500 millones, yo descargo como el que más, pero lo que tengo más claro es que el 90% de los juegos que he bajado, no los habría comprado ni rebajados, el restante 9% me hubiese esperado a que en steam estén a poco precio (todos los gta a 7,5€, me lo había pasado pero me lo compré) y el 1% es para joyas como el battlefield 3 (me costo 30€, si llego a tener que pagar 50€ o como en consolas 70€, los mando a la mierda xD)

de la sgae me da igual, meten mucho barullo porque no ganan dinero, pero es que la gente no va a comprar nada de España en general porque son... (de libros no se como andarán, yo he comprado unos cuantos pero el resto npi) pero lo que es música y películas, yo no pagaría ni 1€ por ellas, son la gran mayoría mierda xD
 
Por cierto, Geotop, ya que has abierto este hilo, hoy mismo me ha llegado un libro que compré por internet.
Se llama "The Great starvation experiment", de Todd Tucker.
Es sobre uno de tus personajes favoritos, el insigne Ancel Keys. Y vá sobre el famoso experimento que hizo en los años 40 sobre la restricción alimentaria.
 
Por cierto, Geotop, ya que has abierto este hilo, hoy mismo me ha llegado un libro que compré por internet.
Se llama "The Great starvation experiment", de Todd Tucker.
Es sobre uno de tus personajes favoritos, el insigne Ancel Keys. Y vá sobre el famoso experimento que hizo en los años 40 sobre la restricción alimentaria.

Tendre que revisarlo cuando tenga tiempo :D

gracias por el dato pureta, ya me contaras que tal lo encuentras.

saludos.
 
Javirex, es que me vuelve a sonar como a excusas.
¿Antes de que pudieras bajarte un disco por internet que hacías para comprarlo?
¿Cómo decidías si era o no una mierda?

Pero bueno, esto es un cuento de no acabar. Y veremos a ver qué pasa. Sólo insisto en lo de antes, que me sorprende que la gente se piense que tienen algún derecho a descargar. Y las excusas del precio o de la calidad me parecen probrísimas. Vas al fútbol y no pides que te devuelvan el dinero si el partido es malo. Y si algo es caro, no te lo compres.
Si entras en un bar y te dicen que la copa vale 15 € no te la tomas y te vas sin pagar. Digo yo.

En cuanto a los cargos sobre los reproductores o copiadores tienen ya más años que el baúl de la Piquer. Ya desde las primeras fotocopiadoras.
Pero eso no lo hace la SGAE. Lo deciden los gobiernos.

Se lo pedía prestado a alguien o me lo grababan en una cinta.
La cosa es que pagando la cinta ya pagaba lo que tenía que pagar por ella, sin más cargos. Se llevaba mi dinero TDK, Basf o Sony, y el estado, pero no 4 listos.
La cosa es que antes la piratería no era tan extensa como para que los autores se preocuparan, parece ser. El problema es que hoy día hay soportes digitales que pueden meterse en internet. Y ese problema lo tienen, no yo, ellos, su industria.

Yo no creo que descargar sea un derecho, ya te digo, sé perfectamente que el arte por el arte no existe en la mayoría de los casos y de verdad que me parece muy lícito, nunca he negado eso. Y la opinión que tengo de annonymous no les favorece demasiado. Pero lo que no es es una obligación hacerme pagar a mi como usuario. Y claro que hay un cargo en los dispositivos, pero aumentarlo más porque sale del ojete a una asociación es de traca,

Aun no he entendido qué derechos defiende la SGAE cuando me bajo un disco de un grupo finlandés. Cómo defiende a un grupo que ni pertenece a su país ni que, seguramente, ni saben que existe. Cómo me pueden cobrar por bajarme un disco de los Pistols.
Compro el merchandising de los Misfits por su página y me vale tanto. Se lo lleva el grupo. ¿Compro lo mismo aquí y se lleva dinero de eso Mecano? ¿Por qué? Mil ejemplos en los que la SGAE no pinta absolutamente nada según se venden.
Es algo extraño, por otra parte, cómo defienden que están defendiendo al gremio artístico al cobrarme cuando en realidad se lucran del trabajo de otro artista, de su mismo gremio. Pero supongo que eso no es reprobable. Lo reprobable es que dejen de perder dinero por las descargas.

Por otra parte, me cobran un canon. O me lo aumentan, de acuerdo. Canon que me cobran porque me voy a descargar cosas de internet. Entonces lo apropiado es que, ya que pago por eso, descargue. Pero no. Pago, y no descargo. O sea, me roban. Lo más normal es que la gente se indigne y que la reacción sea la represalia de algún tipo. Y ahí estaba megaupload para brindarla. Y hay más.
Y luego, muchas de esas obras están subvencionadas con el dinero de la gente de a pie. Así que ya la pago. Pero luego la pago otra vez en el cine. Y la pago otra vez al comprar un pendrive (aunque sea para meter otras cosas), y encima me meten en el talego si la veo online... Es que es abuso, no protección.

Otra opción, comprar los soportes fuera de España...
Yo mismo, compro el Kindle en amazon.uk, y compro algún que otro libro de su página (me merece la pena, son baratos y están perfectamente maquetados). Y pago eso.
Lo compro en España y me cobran el impuesto extra español sobre el cacharro y, aunque me compre un libro de Orwell, me cobran otra vez. Pero bueno...

¿Por qué en vez de meterme el gravamen a mi no se lo meten a las compañías de internet?
Lo mismo por que no se puede. Porque si las tarifas suben el acceso a descargas lo mismo baja, pero la difusión también. Lo mismo porque no hay cojones. Pero sí se puede hacer al usuario, y más si tienes de tu parte al que manda.
Subvenciona a las empresas y que suban las tarifas. Paga eso a fin de que tus artistas sean protegidos, invierte en esa protección y que el usuario decida si paga el coste de la tarifa mensual para descargar. Compensa una cosa con otra. Pero no, mínimo coste (cero) y ganancia máxima.

Ya te digo, el tema da para mucho, y tal y como tú dices es verdad que no lleva a más de lo que llevaría una conversación en un bar: echar un rato, exponer lo que piensa cada uno y listo.
O matar el aburrimiento con un tocho post, ya, ya lo sé.

Pero ya te digo: no me parece un derecho descargar, y me parece muy lícito que cada uno ponga precio a su producto/obra/cuerpo/lo que sea. Tampoco estoy indignado, ojo. Entiendo prefectamente lo de la oferta y la demanda y la libertad de elegir si comprar o no, nadie obliga. Pero tienen un problema grande con internet, que no van a solucionar y no sé si la opción es chapar webs, porque les van a buscar las vueltas y el problema va a seguir ahí.

Y en cuanto a Megaupload, pues era cuestión de tiempo. Y que cualquier demagogo de annonymous me salga con la libertad, con la usurpación de datos y tal, me parto la caja. La han chapao por lo de siempre: por dinero.
 
megaupload no solo son piraterías, la mayoría puede que si, pero la otra parte constan de archivos que posiblemente no se encuentren en ningún otro sitio, programas caseros pa joderle el wifi al vecino etc. Y estos bastardos destrozan todo esto, lo que deben de hacer las casas como sony es ingeniárselas para que la gente siga comprándole productos, que aunque se descarguen no son lo mismo. Por ejemplo hace unos años no habia nadie con la ps3 sin piratear, y ahora pocos lo son, prefieren pagar por los juegos y jugar al online...
 
Atrás
Arriba