se acepta a bildu -1

Entonces si en diez o veinte años ETA no mata ser etarra será igual que ser franquista? Mola.

O a lo mejor vale con un año y pico, ya puestos...

Espera, espera, que ya ha pasado. El último asesinato de ETA fue el 16 de Marzo de 2010. ¿Vale con eso para poder los marcadores a cero?
Supongo que la respuesta es obvia. En casos como estos el tiempo es relativo. Bastaría con preguntar a los afectados por la represión franquista.

Habría que ponerse de acuerdo sobre cuánto tiempo tiene que pasar para restañar heridas. Pero conviene tener en cuenta a todas las partes implicadas.

Y es que meterse en jardines así de complicados no lleva a nada.
 
Ya te digo, el que apoya un asesinato por algo tan necio como no tolerar una forma de pensar diferente, para mi es un mierda, y en eso estoy contigo al 100%, pero no todo el mundo merece que se le meta en un saco de mierda.

Yo le busco las vueltas a todo, no puedo evitarlo, gane amigos o enemigos por el camino lo voy a seguir haciendo toda la vida para no estancarme en nada nunca y me meto en charcos que me la sudan, pero me llama meterme. Sigo teniendo la esperanza del individualismo (llámame utópico en eso, que no te rechisto)

Lo que de verdad no comprendo es como sigue gustando tantísimo todo el ambiente guerra civilista, en serio. Llevarlo todo al término absoluto y censurarlo. Y que encima se tolere que se promueva desde arriba. Eso es de cárcel.

En serio, en pleno siglo XXI, yo es que no lo veo...

Pdta: Si me refiero a ti en alguna respuesta es en tono general, aunque sea pillando el hilo de tus palabras. Yo no tengo nada en contra tuya, y si eso te molesta, me lo dices e intentaré cambiar eso.

Creo que la diferencia principal entre tu postura en este tema y la mía es la definición de franquista. Obviamente alguien puede llamarse a si mismo franquista pero si rechaza la dictadura y la represión dificilmente lo será. Por mucho que él insista. Así mismo no deja uno de ser socialista por cagar para Zapatero porque el socialismo no es lo que diga el PSOE.

Un franquista, que lo sea con todo lo que ello implica sí tiene muchas afinidades con un pro-etarra. Al menos en lo básico. Nulo respeto por la vida humana y ningúno por las libertades individuales y los derechos sociales. Más que de los de su cuerda claro.

Luego podemos entrar en matices hasta cansarnos, pero la base está ahí. Sí, un franquista no apoya a un grupo terrorista que opera en la actualidad, pero vamos, no es que sus ideales se opongan al uso de la violencia. Todavía hay muchos españoles vivos que experimentaron la represión de Franco. ¿Hay fecha de caducidad para estas cosas?

Respecto a las molestias que me puedas provocar no hay ningún problema. Hay días mejores y días peores, pero hablando con normalidad las cosas fluyen solas.
 
Voy pillandolo. A molinaa no le molesta que alguien apoye a grupos terroristas y a asesinos, lo que le molesta es que sean asesinos independentistas.
 
Creo que la diferencia principal entre tu postura en este tema y la mía es la definición de franquista. Obviamente alguien puede llamarse a si mismo franquista pero si rechaza la dictadura y la represión dificilmente lo será.

Fácil,

Un franquista es aquél que, después de 36 años de democracia, si le preguntaras, respondería que preferiría vivir bajo una dictadura franquista. Conozco supuestos franquistas que te responden a esto que no.

Un pro-etarra es el que justifica y [edito] apoya la violencia de ETA.

Saludos.
 
Última edición:
Voy pillandolo. A molinaa no le molesta que alguien apoye a grupos terroristas y a asesinos, lo que le molesta es que sean asesinos independentistas.

Me temo que, en realidad, molinaaa no ha dedicado mucho tiempo a pensar en estas cosas. Por ser suave, más que nada.
 
Fácil,

Un franquista es aquél que, después de 36 años de democracia, si le preguntaras, respondería que preferiría vivir bajo una dictadura franquista. Conozco supuestos franquistas que te responden a esto que no.

Un pro-etarra es el que justifica la violencia de ETA.

Saludos.

Y tan fácil.

De acuerdo con la definición de pro-etarra. Es el que justifica la violencia de ETA.

¿Al que se define como franquista hay que otorgarle el beneficio de la duda y preguntarle un poquito más?
 
Y tan fácil.

De acuerdo con la definición de pro-etarra. Es el que justifica la violencia de ETA.

¿Al que se define como franquista hay que otorgarle el beneficio de la duda y preguntarle un poquito más?

Solo si es amigo o familia tuya. __cafe__

Saludos.
 
Creo que la diferencia principal entre tu postura en este tema y la mía es la definición de franquista. Obviamente alguien puede llamarse a si mismo franquista pero si rechaza la dictadura y la represión dificilmente lo será. Por mucho que él insista. Así mismo no deja uno de ser socialista por cagar para Zapatero porque el socialismo no es lo que diga el PSOE.

Sí, por ahí iban los tiros y seguramente me perdí a la hora de llegar a algo tan simple.

Si el punto a discutir es que un franquista se parece a un etarra si ambos apoyan la muerte de quien no es afín en política, religión o lo que sea, vale. Es la misma comparación que puede hacerse entre cualquiera que apoye lo mismo.

Y no, de hecho no dudo que alguien que se denomine franquista rechace la dictadura porque entonces sería un despropósito. Un franquista apoya lo que supone el régimen en ese sentido. Ser franquista y demócrata es completamente inviable, eso está claro. Un franquista es un franquista, no un demócrata. Punto redondo.

Mi único intento de matiz era en cuanto a las ejecuciones y a la generalización que eso supone, porque implica muchas cosas y sé que hubo mucha gente que, aun apoyando el régimen, la dictadura y tal, estaba totalmente en contra de ejecutar a nadie e incluso del encarcelamiento y toda esa mierda. Entre otras cosas porque, siendo persona, uno puede sobreponerse al fanatismo ideológico y dar prioridad a ciertos sentimientos humanos. Incluso al sentido egoísta de lo que cada uno consiera "vivir bien". No somos robots con programas invariables afortunadamente.

Al hilo del ejemplo que pones, el socialista (que también podría aplicarse al comunista). Bueno, el PSOE también tiene las manos manchadas de sangre y me parece totalmente injusto decir que un socialista acérrimo y convencido, de los que conocen las figuras de Iglesias y Largo Caballero, estén, por ser socialistas, a favor del asesinato de curas, creyentes, ricos o, en definitiva, todo lo que no les casa. Dudo que la gran mayoría de votantes del PSOE contemplen eso como algo válido a la hora de emitir su voto, la verdad (si es así, me nacionalizo inglés) Qué estén en contra, vale, que no los traguen, pues vale, pero de ahí a aplaudir una ejecución va un trecho, y no me parece nada justo. No se puede meter a todo el mundo en un mismo saco desde mi punto de vista, pero siendo simplista lo podría hacer. Pero repito, tendría que ser muy simplón y obviar todo en lo que creo, y eso no lo cambio. Y no sería justo tampoco.

Eso era todo. No que esté a favor de una dictadura, si no a favor de que no toda la gente pueda ser tan perra por culpa de una ideología (pese a que haya muchos así y se me pongan las tripas negras por eso) Lo mismo lo mío es demasiado utópico y lo mismo me rebelo ante algo que tengo perdido desde siempre, pero ¿qué le hago? Ya te digo, en mi casa el franquismo no supuso ningún drama afortunadamente, pero tampoco ninguna desgracia (aunque sí algún que otro perjuicio). Pasó y pasó. Como cualquier etapa. Y yo tenía 8 meses cuando murió Franco, no le tengo querencia personal por lo vivido, sólo he vivido en democracia y no lo cambio.

Y puedo discutir de política, mucho, pero no quiero enemigos por semejante memez. A mi, personalmente, no me compensa. Sigo intentando valorar a la gente por ser gente, no por ideologías, porque tengo muy claro que pueden ir y venir, y que lo que me vale hoy no es lo que me valía ayer y, seguramente, tampoco será lo que me valga mañana.

Y más me vale, no me quiero que mi cerebro se estanque, y a la hora de la verdad no le pongo nada de corazón a las ideologías. Eso que me ahorro, prefiero ponerlo en otras cosas y en otra gente.

Saludos.
 
Solo si es amigo o familia tuya. __cafe__

Saludos.

Pues fíjate que encrucijada.

Si mañana se presenta alguien en este foro declarándose pro etarra, te aseguro que le meto un ban permanente a la de cero coma.

Y estoy seguro de a todo el mundo le parecería cojonudo. Es más, si no lo hiciera (adelanto que esto es sólo una hipótesis, no un deseo. Si alguien en este foro se declara pro etarra estaré encantado de darle boleto), me crucificarían en un titá.

Si se presenta alguien, tipo molinaaa, declarándose franquista, y le meto un ban permanente, yo me pregunto:

¿Le parecería bien a todo el mundo?

Yo creo que la gente se tendría que mirar ciertas cosas y ciertos déficits.

Pero bueno, también entiendo que la mayor parte de estas situaciones se producen con gente que ni _leyendo_, ni _coche_, ni escucha o sabe escuchar.
 
Al hilo del ejemplo que pones, el socialista (que también podría aplicarse al comunista). Bueno, el PSOE también tiene las manos manchadas de sangre y me parece totalmente injusto decir que un socialista acérrimo y convencido, de los que conocen las figuras de Iglesias y Largo Caballero, estén, por ser socialistas, a favor del asesinato de curas, creyentes, ricos o, en definitiva, todo lo que no les casa. Dudo que la gran mayoría de votantes del PSOE contemplen eso como algo válido a la hora de emitir su voto, la verdad (si es así, me nacionalizo inglés) Qué estén en contra, vale, que no los traguen, pues vale, pero de ahí a aplaudir una ejecución va un trecho, y no me parece nada justo. No se puede meter a todo el mundo en un mismo saco desde mi punto de vista, pero siendo simplista lo podría hacer. Pero repito, tendría que ser muy simplón y obviar todo en lo que creo, y eso no lo cambio. Y no sería justo tampoco.

La diferencia con el franquismo es que el socialismo (o el psoe mejor dicho, que yo creo que de socialista tiene el nombre y punto) ha sufrido una regeneración. Serán culpables (las siglas) de muchas cosas, pero dificilmente se puede acusar a un votante del PSOE de hoy día de eso. El franquismo sufrió una ruptura total y ningún proceso de cambio. Quien es franquista hoy lo es respecto al franquismo de siempre. Porque no hay otro.
 
La diferencia con el franquismo es que el socialismo (o el psoe mejor dicho, que yo creo que de socialista tiene el nombre y punto) ha sufrido una regeneración. Serán culpables (las siglas) de muchas cosas, pero dificilmente se puede acusar a un votante del PSOE de hoy día de eso. El franquismo sufrió una ruptura total y ningún proceso de cambio. Quien es franquista hoy lo es respecto al franquismo de siempre. Porque no hay otro.

Sí, eso es cierto.
 
Pues fíjate que encrucijada.

Si mañana se presenta alguien en este foro declarándose pro etarra, te aseguro que le meto un ban permanente a la de cero coma.

Y estoy seguro de a todo el mundo le parecería cojonudo. Es más, si no lo hiciera (adelanto que esto es sólo una hipótesis, no un deseo. Si alguien en este foro se declara pro etarra estaré encantado de darle boleto), me crucificarían en un titá.

Si se presenta alguien, tipo molinaaa, declarándose franquista, y le meto un ban permanente, yo me pregunto:

¿Le parecería bien a todo el mundo?

Yo creo que la gente se tendría que mirar ciertas cosas y ciertos déficits.

Pero bueno, también entiendo que la mayor parte de estas situaciones se producen con gente que ni _leyendo_, ni _coche_, ni escucha o sabe escuchar.

yo no he dicho en ningun lado que sea franquista
 
_abrazo_

mas te valia pensar antes de hablar,un etarra es un asesino un franquista no .
y mas vale un gobierno franquista que uno comunista

hoy en dia los franquistas no cometen asesinatos entonces no puedes culpar a los franquistas por seguir su idologia y por querer un gobierno que favorece al español.
no puedes comparar a un franquista con un etarra como tampoco se puede comparar un etarra como un comunista.tanto franquistas como comunistas tienen derecho a seguir sus ideales porque hoy en dia no cometen asesinatos como lo que hacen los etarras.
y si un franquista comete un asesinato sera para matar a un etarra para mi punto de vista bien hecho

y no soy franquista pero comparto bastante sus ideales

eso es tu opinion franco tambien hizo muchas cosas buenas contrullo hospitales ,casas ,puentes etc tambien defendia españa y alos españoles ,
habia mucha gente que vivia muy bien y si viera esos terroristas los habria fusilao y no hubiera habido tantas muertes injustas como las que han cometido.
pero tambien es verdad que hizo otras malas.

que ya se que hizo tambien cosas mal pera tambien hizo otras bien y de esos 130.000 quien sabe cuantos serian asesinos,ladrones,violadores etc...
de todas formas no digo que este bien hechas todas las muertes que hizo,pero hay gente como asesinos,viloladores,maltratadores,etarras que se merecen la muerte

yo paso de opinar en este foro de estos temas visto los baneos que ha habido tan solo por expresar su opinion .
y no compares a españa 2000 con el bildu ese, españa 2000 es un partido que defiende a los españoles y que mira por el bien de nuestro pais.
que por cierto ha habido muchos mas votantes estas eleciones

yo no he dicho en ningun lado que sea franquista

Ah, vale. Habré entendido yo mal al perderme en tus profundos análisis y sesudas reflexiones.
 
pues no se de donde sacas que he dicho que sea franquista, he dicho que comparto algunos ideales , tambien he dicho que franco hizo cosas buenas y cosas mal y que mas vale un gobierno franquista que uno comunista .
con esto veo que haya dicho nada para merecerme ser baneado ni siquiera temporalmente,porque me he estado mordiendo la lengua constantemente
 
pues no se de donde sacas que he dicho que sea franquista, he dicho que comparto algunos ideales , tambien he dicho que franco hizo cosas buenas y cosas mal y que mas vale un gobierno franquista que uno comunista .
con esto veo que haya dicho nada para merecerme ser baneado ni siquiera temporalmente,porque me he estado mordiendo la lengua constantemente

Pues menos mal que te has mordido la lengua, con la sarta de barbaridades que has dicho. Más vale que te la sigas mordiendo, y si puede ser un poquito más, mejor.

Porque te aseguro que yo también me la estoy mordiendo para no soltarte un par de cositas, mira tú por dónde.
 
pues no se de donde sacas que he dicho que sea franquista, he dicho que comparto algunos ideales , tambien he dicho que franco hizo cosas buenas y cosas mal y que mas vale un gobierno franquista que uno comunista .
con esto veo que haya dicho nada para merecerme ser baneado ni siquiera temporalmente,porque me he estado mordiendo la lengua constantemente

Yo también prefiero un gobierno franquista que comunista. Si tuviera que escoger entre los dos...

De todas maneras menuda m.... que Bildu esté legalizado, haya ganado un montón de concejales en todo el País Vasco y encima el PSOE se alegre de que según ellos "vaya por la via democrática". Nunca ha exisitido la via democrática en BILDU-ETA.

Lo peor de todo es que el gobierno sabe quien está detrás de ETA y Bildu y como siempre España es permisiva en todo.
Se necesita un poco de mano dura con el terrorismo y no tanto "bueno, ya pasará", que somos la vergüenza de Europa.
DANNYELO tiene razón, es una gran vergüenza. Si alguna vez habéis leído periódicos del resto del mundo, se burlan de nosotros en cuanto a nuestra "gestión".
 
yo también prefiero un gobierno franquista que comunista. Si tuviera que escoger entre los dos...

De todas maneras menuda m.... Que bildu esté legalizado, haya ganado un montón de concejales en todo el país vasco y encima el psoe se alegre de que según ellos "vaya por la via democrática". Nunca ha exisitido la via democrática en bildu-eta.

Lo peor de todo es que el gobierno sabe quien está detrás de eta y bildu y como siempre españa es permisiva en todo.
Se necesita un poco de mano dura con el terrorismo y no tanto "bueno, ya pasará", que somos la vergüenza de europa.
Dannyelo tiene razón, es una gran vergüenza. Si alguna vez habéis leído periódicos del resto del mundo, se burlan de nosotros en cuanto a nuestra "gestión".

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