Selectividad, que tal?

Una cosa, estos alumnos que tienen estas notazas en selectividad son los mismo que catean los informes pisa en lo que estamos en la cola de europa.

Lo del informe PISA no hay por dónde cogerlo.

Las notas de los alumnos españoles se obtienen de una forma curiosa. En el informe participan las comunidades autónomas de forma voluntaria, por lo que sólo se prestan las que tienen un nivel más aceptable, por lo que la nota no es representativa de todo el país.

Además los profesores se quejan de que los contenidos de los exámenes no encajan con los que se ven en los cursos, y que los tipos de examen no son los adecuados.

Vamos que el resultado realmente no dice nada....... nada bueno _comorr_
 
Hace tiempo en medicina entraba el que quería hacerla como debe ser, hoy esta plagada de anormales que creen que por tener un 9,9 en lengua van a ser mejor médico que otro que tiene un simple 5 porque no se le da bien o porque no se ha querido esforzar más en algo insustancial para el.
Pero bueno, así nos va, o al menos yo pienso asi. Fijarnos más en lo que se enseña y menos en la nota númerica nos asegurará un mejor porvenir, o al menos a mi me lo parece.

Bueno, eso tampoco es así. Aunque ahora la nota de selectividad pueda parecer importante, luego te olvidas de ella, y lo que valen son los exámenes de la facultad. La nota de selectividad es una mera herramienta para entrar en medicina, nada más.

Luego, como en todos los sitios, hay idiotas y creidos. Lo que pasa es que quizás en medicina llamen más la atención por ser la carrera que más nota necesita para entrar.

Yo creo que quizás no conozcas a nadie que estudie medicina. Yo cuando entré, pensé que me iba a encontrar a un montón de "empollones" de estos repelentes, y descubrí que no, que todos eran personas normales. A algunos ni les pegaba estudiar medicina por las pintas que tenían...

De todas formas, todo el mundo sabe lo importante de la nota de bachillerato y de la selectividad. Y cada uno verá el número que necesita para entrar en la carrera que le gusta. Si uno quiere estudiar medicina tiene que tener una nota altísima y que requiere un huevo de esfuerzo.

Si quieres entrar en cualquier carrera que con un 5 te vale para entrar, pues entonces no hace falta matarse precisamente...
 
Lo del informe PISA no hay por dónde cogerlo.

Las notas de los alumnos españoles se obtienen de una forma curiosa. En el informe participan las comunidades autónomas de forma voluntaria, por lo que sólo se prestan las que tienen un nivel más aceptable, por lo que la nota no es representativa de todo el país.

Además los profesores se quejan de que los contenidos de los exámenes no encajan con los que se ven en los cursos, y que los tipos de examen no son los adecuados.

Vamos que el resultado realmente no dice nada....... nada bueno _comorr_

Si los alumnos tienes fallas en comprensión lectora hay un fallo en el sistema de educación lo mires por donde lo mires ya que no entienden ni lo que leen. Otra cosa es que no les pidan en dicho informe la lista de los reyes godos para lo cual aqui tenemos una enorme facilidad. Y lo mismo con calculo y planteamiento de problemas, de que sirve que sepas resolver una ecuación con 1001 variables si luego no sabes plantear un problema con 3.

Bueno, eso tampoco es así. Aunque ahora la nota de selectividad pueda parecer importante, luego te olvidas de ella, y lo que valen son los exámenes de la facultad. La nota de selectividad es una mera herramienta para entrar en medicina, nada más.

Luego, como en todos los sitios, hay idiotas y creidos. Lo que pasa es que quizás en medicina llamen más la atención por ser la carrera que más nota necesita para entrar.

Yo creo que quizás no conozcas a nadie que estudie medicina. Yo cuando entré, pensé que me iba a encontrar a un montón de "empollones" de estos repelentes, y descubrí que no, que todos eran personas normales. A algunos ni les pegaba estudiar medicina por las pintas que tenían...

De todas formas, todo el mundo sabe lo importante de la nota de bachillerato y de la selectividad. Y cada uno verá el número que necesita para entrar en la carrera que le gusta. Si uno quiere estudiar medicina tiene que tener una nota altísima y que requiere un huevo de esfuerzo.

Si quieres entrar en cualquier carrera que con un 5 te vale para entrar, pues entonces no hace falta matarse precisamente...

Creeme, conozco a varios de medicina. Unos entraron por los pelos les va mejor, y otros que entraron de sobradotes la dejaron a los 2 meses. Es a eso a lo que me refiero (no de idiotas, son peor cierto tipo de ingenieros), que la nota del bachiller importa poco para lo que venga después y darle esa importancia para entrar en algunas carreras me parece estúpido. Prefiero un buen cirujano que entrase con un 5 raspado porque la literatura le importa un pito, que a alguien que entrase porque se le daban muy bien todas esas materias que solo sirven para dar una base de cultura.
Se me entiende lo que quiero decir?? No somos los chicos de hoy día el problema, es este sistema de nota alta sirves para todo lo que te propongas y nota baja solo sirves para cosas que dejan la superélite. Es eso con lo que no estoy de acuerdo.
 
Creeme, conozco a varios de medicina. Unos entraron por los pelos les va mejor, y otros que entraron de sobradotes la dejaron a los 2 meses. Es a eso a lo que me refiero (no de idiotas, son peor cierto tipo de ingenieros), que la nota del bachiller importa poco para lo que venga después y darle esa importancia para entrar en algunas carreras me parece estúpido. Prefiero un buen cirujano que entrase con un 5 raspado porque la literatura le importa un pito, que a alguien que entrase porque se le daban muy bien todas esas materias que solo sirven para dar una base de cultura.
Se me entiende lo que quiero decir?? No somos los chicos de hoy día el problema, es este sistema de nota alta sirves para todo lo que te propongas y nota baja solo sirves para cosas que dejan la superélite. Es eso con lo que no estoy de acuerdo.

Y tienes toda la razón. Si alguien vale para medicina se demostrará en la propia carrera con las asignaturas propias, no en el bachiller, que sólo sirve en este caso para ver cuánta mierda estás dispuesto a tragar por entrar. Desde luego que antes no se entraba con notas tan altas y salían buenos médicos, porque entraban por vocación, y éso es lo que cuenta de verdad.

Respecto al tema del post, a lo mejor pongo mi nota si estoy contento con la segunda corrección de una específica, que todavía estoy pendiente...
 
Y tienes toda la razón. Si alguien vale para medicina se demostrará en la propia carrera con las asignaturas propias, no en el bachiller, que sólo sirve en este caso para ver cuánta mierda estás dispuesto a tragar por entrar. Desde luego que antes no se entraba con notas tan altas y salían buenos médicos, porque entraban por vocación, y éso es lo que cuenta de verdad.

Ahi es a donde quería llegar. Conozco a algunos que entraron en medicina porque se les daba bien el bachiller (cosa inutil) y era "lo que se esperaba" de ellos, ya que, ¿como iba a coger gente con un 10 o 9 otra carrera? Es estúpido pensar así, y pensar que una persona con un 5 tiene que ser peor que otra de 10. Igual a la de 5 le motiva más estudiar anatomía que a la de 10 dando como resultado un alumno mejor en el que se preveia peor.


Lo peor es que están convirtiendo, y todos los catedráticos con los que tengo contacto personal me lo expresan así, la universidad en una continuación del instituto.
 
Creeme, conozco a varios de medicina. Unos entraron por los pelos les va mejor, y otros que entraron de sobradotes la dejaron a los 2 meses. Es a eso a lo que me refiero (no de idiotas, son peor cierto tipo de ingenieros), que la nota del bachiller importa poco para lo que venga después y darle esa importancia para entrar en algunas carreras me parece estúpido. Prefiero un buen cirujano que entrase con un 5 raspado porque la literatura le importa un pito, que a alguien que entrase porque se le daban muy bien todas esas materias que solo sirven para dar una base de cultura.
Se me entiende lo que quiero decir?? No somos los chicos de hoy día el problema, es este sistema de nota alta sirves para todo lo que te propongas y nota baja solo sirves para cosas que dejan la superélite. Es eso con lo que no estoy de acuerdo.

Yo soy de medicina, y termino este año. xD

El problema con el acceso a medicina siempre es el mismo. Lo que pasa es que hay una gran diferencia según se esté en el lado del que quiere entrar, y del que está dentro.

El problema general que tiene la universidad ahora, es que si necesita 1000 abogados (por decir un número), está formando 10000. Así, cada año 9000 se van al paro sin solución, simplemente porque las plazas no están adecuadas a la demanda.

Eso, que ahora está pasando en casi todas las carreras, es lo que le pasó a medicina hace 20 años.

Antes la entrada en medicina era casi libre. Qué pasaba? Pues que si ahora se están formando 5000 aprox al año en España, entonces se formaban 20000.

¿Mejoraba eso la formación? Claramente no. Porque las aulas estaban masificadas, y no podían hacer ni prácticas, porque eran demasiados. Tengo profesores que la única práctica que hicieron durante toda su carrera fue ir una tarde a ver partos... y dio la casualidad que en esa tarde no parió ninguna, así que esas fueron sus prácticas.

En mi facultad actualmente todos tenemos un montón de prácticas en todas las asignaturas.

Por otro lado, un auténtico montonazo de médicos se iba al paro todos los años. Y ya no era sólo que no pudiesen elegir la especialidad que les gustase, es que ni siquiera podían trabajar de médicos, con lo que se tenían que buscar la vida con una carrera que estaba muy devaluada (además bajó un montón el salario de los médicos que ejercían), y la mayoría no llegaron a trabajar de médicos nunca.

Había un problema muy gordo, y la solución fue el "Númerus clausus", que consiste en adecuar las plazas a la demanda. Pero no "cada facultad", que eso es como no hacer nada, sino de forma nacional. Así, se juntaron todos los decanos de medicina de España y dijeron, "cuantos necesitamos? 5000?", "pues ahora vamos a formar a 4000 entre todos, 4000 para ir yenando la demanda de médicos, y otros 1000 médicos los vamos cogiendo del paro"... y así hasta ahora.

El sistema universitario actual devalúa una auténtica barbaridad los títulos universitarios. No puede ser que por ejemplo salgan tantos veterinarios, que después de hacer una carrera de 5 años, que no es fácil precisamente, acabes trabajando por 600 euros/mes en una clínica veterinaria (les ha pasado a amigos mios), porque pa eso no pierdes esos 5 años...

Por lo demás, alguna criba hay que poner para entrar. Y siempre habrá gente que se queje por el sistema de entrada, pero hay que poner alguno que sea justo. Y el que hay actualmente es equitativo para todos.

Lo que tampoco puede ser es que uno pretenda entrar con un 5 en una carrera que sabe que tiene demanda.

Todo el mundo sabemos, que el problema no es que a alguien se le den mal las matemáticas, o la historia,... el problema es que hay mucha gente que no quiere esforzarse lo suficiente como para sacar nota ni en su instituto ni en la selectividad, y claro, luego no le alcanza la nota, y exige que en medicina se debería de entrar con un 5...

Yo no sé los demás, yo en el instituto estudiaba 5 horas todos los días sin excepción. Sólo salía los sábados, porque los domingos había que estar en casa para no estar fatigado el resto de la semana. Mi mínimo en cada asignatura era un 8. Por entonces se entraba con un 7,5 y como la selectividad siempre bajaba algo, había que ir "sobrado". Y bueno, cuando llegó la selectividad, yo era de los "angustiados", porque un 5 todo el mundo sabía que era fácil sacar, el problema era tener buena nota.

En definitiva, que en la vida no te pueden dar las cosas regaladas. Hay que currárselas.
 
El número clausus ha sido una opción muy buena para que ahora exista déficit de médicos en españa y elevar a la categoría de dioses del olímpo el ego de algunos médicos (curiosamente los más malos).

Como has dicho si se crean 20000 y solo hay trabajo para 5000 que me importa a mi?? Si yo decido estudiar medicina conozco los riesgos, o es que por estudiar medicina ya tengo que tener el porvenir asegurado?? (quiero aclarar que el tema salto con medicina, pero se puede extrapolar a otras muchas carreras, es que ya parece que les tengo manía XD y no es así).

El problema universitario actual radica en una bajada del respaldo que te da tener un título. Hoy en día todo el mundo tiene un papelito que pone "licenciado en la universidad de ...." sepa algo del tema o no, porque los veo y lo se. De que sirve algo que hasta el tonto del pueblo puede obtener?? De nada.
Este hecho también viene motivado por la bajada en la formación. Al estado le cuesta un dineral tener a un alumno en la universidad, por esta razón se hace presión para que cada vez se apruebe a más gente, esto implica que baje el liston de exigencia con la correspondiente bajada en formación de los futuros licenciados (o graduados).

Y lo siento por aquel que crea que van a comparar su título obtenido en España con el obtenido en Inglaterra o Alemania; ya tenemos discriminaciones territoriales aqui para cuanto más no quiero saber lo que pensará el empleador alemán del titulado medio español.

Señores estamos vendidos.
 
El sistema universitario actual devalúa una auténtica barbaridad los títulos universitarios. No puede ser que por ejemplo salgan tantos veterinarios, que después de hacer una carrera de 5 años, que no es fácil precisamente, acabes trabajando por 600 euros/mes en una clínica veterinaria (les ha pasado a amigos mios), porque pa eso no pierdes esos 5 años...

No comparto esa opinión. Que pasa que el hacer una carrera universitaria te da un derecho especial a cobrar más que un camarero con experiencia laboral?? Yo no lo veo así, la carrera es una formación, si la haces sabes los riesgos que corres en un futuro y las posibilidades a las que puedes optar.
Y si no hay trabajo de lo que es tuyo a otra cosa mariposa. Es así de simple, puede que no le haga gracia al que le toque pero es que un título (y los de ahora menos) no da derecho a nada.
 
El número clausus ha sido una opción muy buena para que ahora exista déficit de médicos en españa y elevar a la categoría de dioses del olímpo el ego de algunos médicos (curiosamente los más malos).

Como has dicho si se crean 20000 y solo hay trabajo para 5000 que me importa a mi?? Si yo decido estudiar medicina conozco los riesgos, o es que por estudiar medicina ya tengo que tener el porvenir asegurado?? (quiero aclarar que el tema salto con medicina, pero se puede extrapolar a otras muchas carreras, es que ya parece que les tengo manía XD y no es así).

El problema universitario actual radica en una bajada del respaldo que te da tener un título. Hoy en día todo el mundo tiene un papelito que pone "licenciado en la universidad de ...." sepa algo del tema o no, porque los veo y lo se. De que sirve algo que hasta el tonto del pueblo puede obtener?? De nada.
Este hecho también viene motivado por la bajada en la formación. Al estado le cuesta un dineral tener a un alumno en la universidad, por esta razón se hace presión para que cada vez se apruebe a más gente, esto implica que baje el liston de exigencia con la correspondiente bajada en formación de los futuros licenciados (o graduados).

Y lo siento por aquel que crea que van a comparar su título obtenido en España con el obtenido en Inglaterra o Alemania; ya tenemos discriminaciones territoriales aqui para cuanto más no quiero saber lo que pensará el empleador alemán del titulado medio español.

Señores estamos vendidos.

A mi hay cosas que me gustaría aclarar desde un principio. Tu comentario sobre el "ego" y "los más malos" me parece algo fuera de lugar, porque no creo que conozcas muchos médicos, y me da la impresión de que discriminas a los médicos por serlo. Quizás tengas por ahí algún rencor por alguna razón. Yo conozco gilipollas en todos los sectores, y no por ello puedo tachar así a una profesión o a una buena parte de una profesión.

Además, como en todo en la vida. Generalmente quien más ego tiene es quien más éxito ha tenido en su carrera profesional. Como en todo en la vida. Por variar, quien es el que vacila más, el que gana siempre en un juego de ordenador, o al que siempre le suelen dar pal pelo? Pues aquí lo mismo.

Sobre tu 2º párrafo. Pues claro que te importaría. Lo que pasa es que ahora mismo lo ves con una gran lejanía. Es que no estamos hablando de que te cueste más o menos, estamos hablando de que condenas a 15000 personas (el gobierno) a que nunca puedan ejercer de lo que han estudiado, con lo que: 1. Pierden todos esos años de vida que han estudiado 2. creas 15000 personas frustradas + sus respectivas familias y 3. el estado se ha gastado una auténtica pasta en formar profesionales para que al final no ejerzan, o ejerzan en el extranjero.

En 3º y 4º párrafo disiento, pero sólo parcialmente. En la universidad no todo el mundo es capaz de sacarse cualquier carrera. Hay carreras fáciles que se saca cualquiera, y carreras difíciles que o estudias mucho o no te la sacas ni de coña (cualquiera no se saca una ingeniería, arquitectura o medicina, por ejemplo). Eso además viene acompañado porque las carreras fáciles suelen estar masificadas, y tienen un nivel de paro muchísimo más elevado que las carreras difíciles (que suelen ser las técnicas).

En tu último párrafo. Como todo depende de las carreras. Un ingeniero español, un arquitecto, un médico,... es valorado en el exterior. Yo mismo el año que viene me iré a trabajar a Portugal y me aceptarán sin ningún problema el título (y podría ir a Alemania, Francia, o Reino Unido, pero he elegido Portugal). Ya he estado allí, y tengo contactos, así que créeme que lo digo con total seguridad.

Otra cosa es que hayas estudiado carreras que no tienen salidas, como por ejemplo psicología, que en muchos países no está reconocido. O que haya una gran diferencia entre carreras de distintos países (para eso está Bolonia).

No comparto esa opinión. Que pasa que el hacer una carrera universitaria te da un derecho especial a cobrar más que un camarero con experiencia laboral?? Yo no lo veo así, la carrera es una formación, si la haces sabes los riesgos que corres en un futuro y las posibilidades a las que puedes optar.
Y si no hay trabajo de lo que es tuyo a otra cosa mariposa. Es así de simple, puede que no le haga gracia al que le toque pero es que un título (y los de ahora menos) no da derecho a nada.

Ya que hablamos del sector sanitario, vamos a seguir hablando de él.

En un hospital, por si no lo sabes, los oficios son:

Celador
Auxiliar de enfermería
Enfermero
Médico

(Hay más, pero nos valemos con estos pa entendernos)

No es lo mismo un celador, que creo que puede serlo sólo con tener bachiller y hacer la oposición, y que además su función principal es llevar la camilla de los pacientes y papeles de un lugar para otro (labor que es importante, por supuesto); que la del médico, que necesita una formación previa de un mínimo de 11 años, y que luego tiene muchísima más responsabilidad (vamos, que el celador es casi imposible que te pueda matar, pero un médico sí que puede...).

En tu opinión, parece que un celador con digamos 20 años de experiencia tenga que ganar más dinero que un médico o lo mismo. Disentimos.

Además de que eso no pasa en ningún país del mundo (puede que ni en Cuba), es que no sería para nada justo.

Yo más que "formación", diría que la carrera es una "herramienta". El problema muchas veces es que la gente estudia carreras que como quien dice no te habilitan para nada en concreto. Ejemplo: hay no se cuantas filologías, pero al final todas se acaban pisando el mismo trabajo.

Lo "interesante" de una carrera es lo que te habilita a hacer. Medicina por ejemplo te permite diagnosticar y tratar. Tú, con 0 formación puedes opinar de cualquier enfermedad, sepas o no, pero el que oficialmente te va a diagnosticar y el único que te puede poner un tratamiento farmacológico o quirúrgico es el médico. Y eso es lo que te diferencia de celadores, auxilares o enfermeros.

Un ingeniero puede hacer proyectos, que en un futuro pueda vender a alguna empresa. Cosa para la que hay que ser ingeniero... y así sucesivamente.

¿Que aquí no hay de lo tuyo? Pues no sólo "a otra cosa mariposa", sino también puedes coger el petate, y te vas a otra región o a otro país donde puedan necesitar a gente de tu profesión. Como se ha hecho en toda la vida.

Tampoco puedes esperar que por ser universitario tengan que venir a tu casa a darte trabajo.

Por último, y no sé donde lo he leido, comentarte que en realidad en medicina SÍ hay paro. Eso de que no hay paro es una falacia.

Sólo hace falta ver la cola del paro.

Otra cosa es que haya puestos que sean difíciles de ocupar porque sus condiciones sean tan malas que nadie quiera trabajar así.

Hay sitios donde es difícil encontrar médicos de familia, pero porque ese trabajo es inhumano. Hay médicos de familia por ejemplo a los que se les exige estar a lo mejor 1 ó 2 días en un pueblo, luego se les deja parados 3 días, y se van otro 1 ó 2 días a otro pueblo,... les dejan parados 2 semanas y les piden que trabajen 3 días en un pueblo de la otra punta de la provincia... y así te van toreando. Con contratos de uno o dos días (para no tenerte que pagar fines de semana ni vacaciones) y con ninguna estabilidad laboral.

Esos puestos en esas condiciones los ocupan nadie o casi nadie. Por tanto, dicen por ahí que si faltan médicos. La cosa es que en realidad no necesitan médicos, en algunos sitios necesitan esclavos médicos, y eso ya es más difícil de encontrar.

La solución tampoco es multiplicar x 4 las plazas en medicina para que algún pringao se vea en la obligación de trabajar en tan malas condiciones.

De todas formas, todo esto que digo, aplicadlo con el resto de trabajos. Quizás haya bastante gente que piense que los médicos puedan vivir y trabajar como sea, pero que si luego afecta a fontaneros, electricistas, dependientes,... que ni de coña.

Yo creo que la opción nunca es formar tanta gente que siempre tenga que haber pringados trabajando en condiciones de semiesclavitud. Por eso no entiendo que a alguien "le de igual" que se formen 20000 cuando sólo se necesitan 5000.

Quizás si hablamos de que no es justo que vengan 500.000 inmigrantes (subsaharianos, latinoamericanos,...) y que haya tanta competencia con los españoles en trabajos no cualificados, empecemos a comprender que el problema está en todos los sectores, y que lo suyo es que el gobierno busque un equilibrio, para los que quieran trabajar de algo puedan, en condiciones dignas, con un salario digno, sin cerrar tampoco la puerta ni a inmigrantes, ni a aquellas personas que por una razón u otra, en su momento no pudieron permitirse el trabajar en la profesión X.

No es fácil, pero para algo les pagamos. ;)
 
Hace tiempo en medicina entraba el que quería hacerla como debe ser, hoy esta plagada de anormales que creen que por tener un 9,9 en lengua van a ser mejor médico que otro que tiene un simple 5 porque no se le da bien o porque no se ha querido esforzar más en algo insustancial para el.
Pero bueno, así nos va, o al menos yo pienso asi. Fijarnos más en lo que se enseña y menos en la nota númerica nos asegurará un mejor porvenir, o al menos a mi me lo parece.

Pues estoy de acuerdo con Raskolnikov. Cada año la selectividad da mas risa. El acceso a la universidad es mas fácil y las becas cada vez son mayores y las dan como si nada.

Eso por no decir que la dificultad del Bachillerato está igual. Exceptuando pocos casos.
 
Pues estoy de acuerdo con Raskolnikov. Cada año la selectividad da mas risa. El acceso a la universidad es mas fácil y las becas cada vez son mayores y las dan como si nada.

Eso por no decir que la dificultad del Bachillerato está igual. Exceptuando pocos casos.

Justo en lo que tú dices estoy de acuerdo, pero en realidad, qué mas da, si al final la cosa es lo mismo, sólo que si antes necesitabas sacarte un 7 para entrar en una asignatura, ahora necesitas un 10 (seguro que el que antes se sacaba el 7, ahora se sacaría el 10, con lo que nada cambia).
 
A mi hay cosas que me gustaría aclarar desde un principio. Tu comentario sobre el "ego" y "los más malos" me parece algo fuera de lugar, porque no creo que conozcas muchos médicos, y me da la impresión de que discriminas a los médicos por serlo. Quizás tengas por ahí algún rencor por alguna razón. Yo conozco gilipollas en todos los sectores, y no por ello puedo tachar así a una profesión o a una buena parte de una profesión.

Primero disculparme por si mis palabras han ofendido, NO ERA MI INTENCIÓN. Por desgracia conozco bastantes médicos con sus ya añitos en la profesión; y he de decir que los especialistas de renombre (un cirujano oftalmologo de santiago) atendieron bastante mejor a mi padre que algunos médicos de familia con un complejo de dios; y como ese caso tengo más.

Además, como en todo en la vida. Generalmente quien más ego tiene es quien más éxito ha tenido en su carrera profesional. Como en todo en la vida. Por variar, quien es el que vacila más, el que gana siempre en un juego de ordenador, o al que siempre le suelen dar pal pelo? Pues aquí lo mismo.

Ya te he expresado porque lo decía y mi experiencia personal me dice lo contrario. Pero bueno, como bien has dicho gilipollas los hay en todos lados.

Sobre tu 2º párrafo. Pues claro que te importaría. Lo que pasa es que ahora mismo lo ves con una gran lejanía. Es que no estamos hablando de que te cueste más o menos, estamos hablando de que condenas a 15000 personas (el gobierno) a que nunca puedan ejercer de lo que han estudiado, con lo que: 1. Pierden todos esos años de vida que han estudiado 2. creas 15000 personas frustradas + sus respectivas familias y 3. el estado se ha gastado una auténtica pasta en formar profesionales para que al final no ejerzan, o ejerzan en el extranjero.

El gobierno no condena a nadie; se condenan ellos solitos o ellos no tenian perspectiva de lo que podía ocurrir en el futuro estudiaban eso. Tenemos que dejar de pensar en "Papa Estado" como nuestro gran salvador y protector.
El único problema que veo es el gasto que se hace, lo otro es una mala opción privada y no es problema del estado ni de nadie más a excepción del que decide estudiar X carrera sin o con muy bajas posibilidades de empleo.

En 3º y 4º párrafo disiento, pero sólo parcialmente. En la universidad no todo el mundo es capaz de sacarse cualquier carrera. Hay carreras fáciles que se saca cualquiera, y carreras difíciles que o estudias mucho o no te la sacas ni de coña (cualquiera no se saca una ingeniería, arquitectura o medicina, por ejemplo). Eso además viene acompañado porque las carreras fáciles suelen estar masificadas, y tienen un nivel de paro muchísimo más elevado que las carreras difíciles (que suelen ser las técnicas).

No digo que sea todo el mundo capaz de sacarse todo tipo de carreras (aunque también hay cierto glorización y divinación de ciertas carreras) digo que el nivel de los actuales planes es inferior a los de años atras. Y estas mezclando el problema de paro con un problema de formación que es lo que dije.


En tu último párrafo. Como todo depende de las carreras. Un ingeniero español, un arquitecto, un médico,... es valorado en el exterior. Yo mismo el año que viene me iré a trabajar a Portugal y me aceptarán sin ningún problema el título (y podría ir a Alemania, Francia, o Reino Unido, pero he elegido Portugal). Ya he estado allí, y tengo contactos, así que créeme que lo digo con total seguridad.

Otra cosa es que hayas estudiado carreras que no tienen salidas, como por ejemplo psicología, que en muchos países no está reconocido. O que haya una gran diferencia entre carreras de distintos países (para eso está Bolonia).

Si hombre, y si estudias magisterio que tampoco tiene carrera en EE.UU. lo tienes jodido para irte a trabajar alli; y si has estudiado enfermería en determinadas facultades de España no te van a faltar ofertas del exterior. Como has dicho depende de las carreras.
Pero yo hablaba de lo que actualmente se denomina marco común europeo donde todas las carreras se convalidan a nivel europeo; y que es lo que se pretende con Bolonia. Estos planes solo convalidan a nivel institucional, pero va a seguir habiendo diferencias en la formación y, por tanto, en las posibilidades de empleo y homologación internacional.


Ya que hablamos del sector sanitario, vamos a seguir hablando de él.

En un hospital, por si no lo sabes, los oficios son:

Celador
Auxiliar de enfermería
Enfermero
Médico

(Hay más, pero nos valemos con estos pa entendernos)

No es lo mismo un celador, que creo que puede serlo sólo con tener bachiller y hacer la oposición, y que además su función principal es llevar la camilla de los pacientes y papeles de un lugar para otro (labor que es importante, por supuesto); que la del médico, que necesita una formación previa de un mínimo de 11 años, y que luego tiene muchísima más responsabilidad (vamos, que el celador es casi imposible que te pueda matar, pero un médico sí que puede...).

Uy como tenga un día malo y te atice con la porra... matar igual no pero tonto te deja un rato (una bromita para romper esta tensión XD)

En tu opinión, parece que un celador con digamos 20 años de experiencia tenga que ganar más dinero que un médico o lo mismo. Disentimos.

Además de que eso no pasa en ningún país del mundo (puede que ni en Cuba), es que no sería para nada justo.

Quiza me exprese mal (quiza no, seguro). Mi intención no era decir que un médico cobre menos o igual a un celador. Mi intención era hacer ver que no por ser licenciado en cualquier cosa da derecho a exigir un salario de 3000 euros cuando, en la mayoría de ocasiones, no se tiene ni puñetera idea de como va el tema.

Yo más que "formación", diría que la carrera es una "herramienta". El problema muchas veces es que la gente estudia carreras que como quien dice no te habilitan para nada en concreto. Ejemplo: hay no se cuantas filologías, pero al final todas se acaban pisando el mismo trabajo.

Y porque ha de habilitarte una carrera para algo concreto, si quiero hacer algo concretisimo me hago un ciclo no una carrera universitaria que me abre un mayor número de opciones (algunas más que otras)

Lo "interesante" de una carrera es lo que te habilita a hacer. Medicina por ejemplo te permite diagnosticar y tratar. Tú, con 0 formación puedes opinar de cualquier enfermedad, sepas o no, pero el que oficialmente te va a diagnosticar y el único que te puede poner un tratamiento farmacológico o quirúrgico es el médico. Y eso es lo que te diferencia de celadores, auxilares o enfermeros.

Si, y al inspector de hacienda le acredita su oposición para inspeccionar y no ha otro, no se lo que quieres decir con esto??
Pero lo interesante de la carrera no es lo que te acredita a hacer, eso te acredita el trabajo que realices posteriormente, sino lo que aprendes en ella.

Un ingeniero puede hacer proyectos, que en un futuro pueda vender a alguna empresa. Cosa para la que hay que ser ingeniero... y así sucesivamente.

¿Que aquí no hay de lo tuyo? Pues no sólo "a otra cosa mariposa", sino también puedes coger el petate, y te vas a otra región o a otro país donde puedan necesitar a gente de tu profesión. Como se ha hecho en toda la vida.

Tampoco puedes esperar que por ser universitario tengan que venir a tu casa a darte trabajo.

Por último, y no sé donde lo he leido, comentarte que en realidad en medicina SÍ hay paro. Eso de que no hay paro es una falacia.

Sólo hace falta ver la cola del paro.

Otra cosa es que haya puestos que sean difíciles de ocupar porque sus condiciones sean tan malas que nadie quiera trabajar así.

Hay sitios donde es difícil encontrar médicos de familia, pero porque ese trabajo es inhumano. Hay médicos de familia por ejemplo a los que se les exige estar a lo mejor 1 ó 2 días en un pueblo, luego se les deja parados 3 días, y se van otro 1 ó 2 días a otro pueblo,... les dejan parados 2 semanas y les piden que trabajen 3 días en un pueblo de la otra punta de la provincia... y así te van toreando. Con contratos de uno o dos días (para no tenerte que pagar fines de semana ni vacaciones) y con ninguna estabilidad laboral.

Ahora ve y repitele eso al que esta 6 meses metido en un barco en medio del atlantico, o al que esta metido a X metros bajo tierra en una mina. O sea que se extresan por dar vueltas con el coche; y los empresarios que andan hoy en Dublín, mañana en Tokio y pasado en NY??? Que condiciones tan terribles, vengaaaaa a otro con el cuento.

Esos puestos en esas condiciones los ocupan nadie o casi nadie. Por tanto, dicen por ahí que si faltan médicos. La cosa es que en realidad no necesitan médicos, en algunos sitios necesitan esclavos médicos, y eso ya es más difícil de encontrar.

La solución tampoco es multiplicar x 4 las plazas en medicina para que algún pringao se vea en la obligación de trabajar en tan malas condiciones.

De todas formas, todo esto que digo, aplicadlo con el resto de trabajos. Quizás haya bastante gente que piense que los médicos puedan vivir y trabajar como sea, pero que si luego afecta a fontaneros, electricistas, dependientes,... que ni de coña.

Yo creo que la opción nunca es formar tanta gente que siempre tenga que haber pringados trabajando en condiciones de semiesclavitud. Por eso no entiendo que a alguien "le de igual" que se formen 20000 cuando sólo se necesitan 5000.

Donde tu ves 5000 esclavos yo veo a los 5000 mejor dotados (bueno siempre hay enchufes), y de este modo no podemos llegar a acuerdo.

Quizás si hablamos de que no es justo que vengan 500.000 inmigrantes (subsaharianos, latinoamericanos,...) y que haya tanta competencia con los españoles en trabajos no cualificados, empecemos a comprender que el problema está en todos los sectores, y que lo suyo es que el gobierno busque un equilibrio, para los que quieran trabajar de algo puedan, en condiciones dignas, con un salario digno, sin cerrar tampoco la puerta ni a inmigrantes, ni a aquellas personas que por una razón u otra, en su momento no pudieron permitirse el trabajar en la profesión X.

Cuanta menos zarpa meta el gobierno mejor; no he visto que solucionase nada ya que ese no es su trabajo y no tiene idea de los costes laborales en determinados sectores como para tratar de alcanzar un equilibrio.
Les pagas para que realicen su trabajo, que no es ese precisamente.

No es fácil, pero para algo les pagamos. ;)

Saludos y un placer charlar así.
 
Justo en lo que tú dices estoy de acuerdo, pero en realidad, qué mas da, si al final la cosa es lo mismo, sólo que si antes necesitabas sacarte un 7 para entrar en una asignatura, ahora necesitas un 10 (seguro que el que antes se sacaba el 7, ahora se sacaría el 10, con lo que nada cambia).

Desde el momento que se prima la nota númerica por el valor de una formación estamos en total discrepancia.
Desde el momento en que le preguntas a alguien: ¿Quien era Otto Von Bismark?? y te responde: ese jugaba en el Leverkusen contra el madrid no?? --- tenemos un problema
Y lo mismo con el resto de cuestiones; ya he dicho que el acceso a la universidad me la pela, pero el bajon en educación y exigencia a los alumnos no.
 
La discusión es absurda.

La carrera de medicina importa tanto como importa la selectividad... es puro trémite.

Los exámenes tipo test ( los más frecuentes en medicina ) no disciernen entre quien entiende la matiera y quien la tiene memorizada, para vomitarla en el examen y demenciarse nada más salir de él.

Si encuentras un método para evaluar eso...entonces la carrera mejorará mucho. Y en general todas xD


PD: la medicina es una carrera humanista con mucho fondo biológico...pero tratamos personas; y a lo mejor no te ayuda saber qué escribió Lorca, pero a lo mejor sí te ayuda a comprender X situación gracias a un poema de Lorca. Así que el 5 en lengua, tiene más importancia de la que crees, de manera indirecta.

Y no me respondas que lo que importa es que te curen o te den tal fármaco... importa todo.
 
"El gobierno no condena a nadie; se condenan ellos solitos o ellos no tenian perspectiva de lo que podía ocurrir en el futuro estudiaban eso. Tenemos que dejar de pensar en "Papa Estado" como nuestro gran salvador y protector.
El único problema que veo es el gasto que se hace, lo otro es una mala opción privada y no es problema del estado ni de nadie más a excepción del que decide estudiar X carrera sin o con muy bajas posibilidades de empleo."

Tampoco te creas. Hay mucha gente que no tiene apenas idea de cómo está el trabajo en su sector. En el instituto no te informan sobre eso, aunque parezca increible.

Por otro lado, en cierto sentido, en medicina sí condenas. Porque en medicina estás obligado a hacer una especialidad. Y claro, si hay 5000 plazas para formarte en esa especialidad, los otros 15000 se quedan sin poder formarse, y por tanto, sin poder trabajar de médicos.


"Pero yo hablaba de lo que actualmente se denomina marco común europeo donde todas las carreras se convalidan a nivel europeo; y que es lo que se pretende con Bolonia. Estos planes solo convalidan a nivel institucional, pero va a seguir habiendo diferencias en la formación y, por tanto, en las posibilidades de empleo y homologación internacional. "

A efectos prácticos, cualquier carrera que sea demandada será aceptada en el país de destino. El problema es que este tipo de carreras sólo suelen ser carreras técnicas.

El plan Bolonia no obstante lo simplificará todo, porque igualará todos los estudios universitarios a nivel europeo.


"Mi intención era hacer ver que no por ser licenciado en cualquier cosa da derecho a exigir un salario de 3000 euros cuando, en la mayoría de ocasiones, no se tiene ni puñetera idea de como va el tema."

En eso estamos de acuerdo. El título es una herramienta, no un fin. El tener el título no te pone en la cumbre de tu profesión por el simple hecho de tenerlo.

"Y porque ha de habilitarte una carrera para algo concreto, si quiero hacer algo concretisimo me hago un ciclo no una carrera universitaria que me abre un mayor número de opciones (algunas más que otras)"

Si quieres diagnosticar y tratar, tienes que ser médico. Si quieres ser abogado, necesitas haber estudiado derecho y estar 2 años en un bufete de abogados. Si quieres hacer proyectos, necesitas ser ingeniero. Y así sucesivamente... Es a eso a lo que me refería.

"Si, y al inspector de hacienda le acredita su oposición para inspeccionar y no ha otro, no se lo que quieres decir con esto??
Pero lo interesante de la carrera no es lo que te acredita a hacer, eso te acredita el trabajo que realices posteriormente, sino lo que aprendes en ella."

Seamos francos, lo de la carrera es algo muy teórico, y de ahí a la práctica siempre hay un laaaaaro trecho. Lo importante es lo que tu título te permite hacer, y otros no pueden hacer. Es lo que diferencia a una profesión de otra.

El inspector de hacienda necesita haber estudiado empresariales, luego hacer una oposición bien dura, y un año o dos de formación en una academia del estado para inspectores de hacienda. Eso le da unas capacidades que no tiene cualquier otro trabajador, y es lo que le da valor a esa profesión.


"Ahora ve y repitele eso al que esta 6 meses metido en un barco en medio del atlantico, o al que esta metido a X metros bajo tierra en una mina. O sea que se extresan por dar vueltas con el coche; y los empresarios que andan hoy en Dublín, mañana en Tokio y pasado en NY??? Que condiciones tan terribles, vengaaaaa a otro con el cuento."

Léete lo que he dicho, y después piensa en lo que has contestado. ¿Crees que el problema es no tener ganas de coger el coche? El problema no es ese, el problema es que tienes contratos superprecarios. Que te hacen un contrato para uno o dos días en un pueblo, que luego firmas otro contrato dentro de otros días para trabajar algún otro día suelto en otro pueblo de vete a saber dónde.

Que incluso si tienes la suerte de trabajar en un mismo sitio, te hacen contratos de lunes a viernes, para no tener que pagarte el fin de semana. Y que aunque le viernes te prometen contratarte el lunes de nuevo, si el sábado juegas al futbol y te haces un esguince, que el lunes no te contratan y no disfrutas del derecho que tiene cualquier trabajador a estar de baja.

En definitiva, que no tienes estabilidad ninguna, no sabes si este mes trabajarás más días o menos, si te quedarás 2 meses seguidos en el paro,... y claro, no te puedes ni comprar un coche ni una casa, porque al no tener estabilidad ninguna no sabes si podrás pagarlo.

Por otro lado, cada oficio tiene lo suyo, pero tampoco te creas que medicina es un camino de rosas. Que aquí además de tus 40 horas como todo hijo de vecino, tienes tus GUARDIAS (porque la empresa privada cierra los fines de semana, los hospitales no), y eso significa que 6 - 7 días al mes, además de tu horario habitual, tienes 17 horas seguidas de guardia si es de lunes a viernes, y 24 horas si es sábado o domingo, pudiendo incluso encadenar 32 horas de trabajo seguido si tienes la mala suerte de tener guardia un domingo.

Creo que criticas con mucha ligereza... sin acritud.
 
"El gobierno no condena a nadie; se condenan ellos solitos o ellos no tenian perspectiva de lo que podía ocurrir en el futuro estudiaban eso. Tenemos que dejar de pensar en "Papa Estado" como nuestro gran salvador y protector.
El único problema que veo es el gasto que se hace, lo otro es una mala opción privada y no es problema del estado ni de nadie más a excepción del que decide estudiar X carrera sin o con muy bajas posibilidades de empleo."

Tampoco te creas. Hay mucha gente que no tiene apenas idea de cómo está el trabajo en su sector. En el instituto no te informan sobre eso, aunque parezca increible.

Todo centro escolar tiene la obligación de tener un orientador, si no lo utilizan no es mi problema.

Por otro lado, en cierto sentido, en medicina sí condenas. Porque en medicina estás obligado a hacer una especialidad. Y claro, si hay 5000 plazas para formarte en esa especialidad, los otros 15000 se quedan sin poder formarse, y por tanto, sin poder trabajar de médicos.

Ya y si solo hay 25833 puestos de asesor contable también condenas a muchos otros, o en cierto sentido favoreces la competencia y creas un clima donde solo queden los mejores (o los enchufados dependiendo del puesto). Una mezcla de lo que tu has dicho, que se esfuerce la gente para conseguir lo que quiere (como en el bachiller recuerdas lo que has dicho no??), y unido a las perspectivas que uno tiene la carrera hacen que no sea el estado quien condena a nadie.

"Pero yo hablaba de lo que actualmente se denomina marco común europeo donde todas las carreras se convalidan a nivel europeo; y que es lo que se pretende con Bolonia. Estos planes solo convalidan a nivel institucional, pero va a seguir habiendo diferencias en la formación y, por tanto, en las posibilidades de empleo y homologación internacional. "

A efectos prácticos, cualquier carrera que sea demandada será aceptada en el país de destino. El problema es que este tipo de carreras sólo suelen ser carreras técnicas.

Muchos titulos no son reconocidos y lo sabes bien. No es lo mismo una licenciatura en España que en los EE.UU. si lo que quieres es trabajar en California (por ejemplo).

El plan Bolonia no obstante lo simplificará todo, porque igualará todos los estudios universitarios a nivel europeo.

Eso no se lo cree ni el que hizó el marco europeo, pero vamos ya lo veremos. De momento tienen que volver a ampliar las aulas porque los costes de enseñanza por alumno han aumentado considerablemente con lo que se cargan una de las piedras angulares del sistema bolonia.

"Mi intención era hacer ver que no por ser licenciado en cualquier cosa da derecho a exigir un salario de 3000 euros cuando, en la mayoría de ocasiones, no se tiene ni puñetera idea de como va el tema."

En eso estamos de acuerdo. El título es una herramienta, no un fin. El tener el título no te pone en la cumbre de tu profesión por el simple hecho de tenerlo.
Bueno, ya coincidimos en algo XD

"Y porque ha de habilitarte una carrera para algo concreto, si quiero hacer algo concretisimo me hago un ciclo no una carrera universitaria que me abre un mayor número de opciones (algunas más que otras)"

Si quieres diagnosticar y tratar, tienes que ser médico. Si quieres ser abogado, necesitas haber estudiado derecho y estar 2 años en un bufete de abogados. Si quieres hacer proyectos, necesitas ser ingeniero. Y así sucesivamente... Es a eso a lo que me refería.
ok, pero los conocimientos de una carrera son más abstractos, y no son la simple enseñanza para hacer un trabajo.

"Si, y al inspector de hacienda le acredita su oposición para inspeccionar y no ha otro, no se lo que quieres decir con esto??
Pero lo interesante de la carrera no es lo que te acredita a hacer, eso te acredita el trabajo que realices posteriormente, sino lo que aprendes en ella."

Seamos francos, lo de la carrera es algo muy teórico, y de ahí a la práctica siempre hay un laaaaaro trecho. Lo importante es lo que tu título te permite hacer, y otros no pueden hacer. Es lo que diferencia a una profesión de otra.

El inspector de hacienda necesita haber estudiado empresariales, luego hacer una oposición bien dura, y un año o dos de formación en una academia del estado para inspectores de hacienda. Eso le da unas capacidades que no tiene cualquier otro trabajador, y es lo que le da valor a esa profesión.

Cualquier licenciado puede ser inspector, otra cosa es que la mayoría sean de derecho (50%), economía (25%) y ADE (25%)

"Ahora ve y repitele eso al que esta 6 meses metido en un barco en medio del atlantico, o al que esta metido a X metros bajo tierra en una mina. O sea que se extresan por dar vueltas con el coche; y los empresarios que andan hoy en Dublín, mañana en Tokio y pasado en NY??? Que condiciones tan terribles, vengaaaaa a otro con el cuento."

Léete lo que he dicho, y después piensa en lo que has contestado. ¿Crees que el problema es no tener ganas de coger el coche? El problema no es ese, el problema es que tienes contratos superprecarios. Que te hacen un contrato para uno o dos días en un pueblo, que luego firmas otro contrato dentro de otros días para trabajar algún otro día suelto en otro pueblo de vete a saber dónde.

Que incluso si tienes la suerte de trabajar en un mismo sitio, te hacen contratos de lunes a viernes, para no tener que pagarte el fin de semana. Y que aunque le viernes te prometen contratarte el lunes de nuevo, si el sábado juegas al futbol y te haces un esguince, que el lunes no te contratan y no disfrutas del derecho que tiene cualquier trabajador a estar de baja.

En definitiva, que no tienes estabilidad ninguna, no sabes si este mes trabajarás más días o menos, si te quedarás 2 meses seguidos en el paro,... y claro, no te puedes ni comprar un coche ni una casa, porque al no tener estabilidad ninguna no sabes si podrás pagarlo.

Por otro lado, cada oficio tiene lo suyo, pero tampoco te creas que medicina es un camino de rosas. Que aquí además de tus 40 horas como todo hijo de vecino, tienes tus GUARDIAS (porque la empresa privada cierra los fines de semana, los hospitales no), y eso significa que 6 - 7 días al mes, además de tu horario habitual, tienes 17 horas seguidas de guardia si es de lunes a viernes, y 24 horas si es sábado o domingo, pudiendo incluso encadenar 32 horas de trabajo seguido si tienes la mala suerte de tener guardia un domingo.

Muy bien, un contrato basura con muchas responsabilidades y pocas prestaciones, que raro en el mundo actual no??? Es que parece que queremos salir directores ejecutivos / ingenieros jefes / jefe de neurocirujía nada más empezar.

Si mi padre no tiene guardias, tiene lo que el jefe denomina HORAS EXTRA, pero no que en realidad entiende como HORAS QUE DEBES HACER O EL CONTRATO TE LO RENUEVA TU TÍA. Y vete a decirle también al que trabaja en el taller de la esquina si trabaja 40 horas, que igual se tira al suelo y necesita un medico de guardia.

Creo que criticas con mucha ligereza... sin acritud.

Puede que critique con ligereza, aunque yo solamente opino (hasta el momento con todo respeto) y a mi parecer algunas defensas también pecan de ligereza.
 
madre mía chicos, os diría si sabeis lo que es trollear un post, pero veo que sois maestros _chino_ nah, seguid así, que está el tema interesante
 
Joder... parece que os fastidie que en medicina la cosa está organizada para tener el menor paro posible.
 
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