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Si hay pocas carreras en las que los estudiantes tienen buenas garantías de trabajo una de ellas es sin duda medicina.
Y viendo la cantidad de médicos extranjeros que hay trabajando en la SS es que algo falla...
Selectividad, que tal?
- Iniciador del tema Quique1
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Si hay pocas carreras en las que los estudiantes tienen buenas garantías de trabajo una de ellas es sin duda medicina.
Y viendo la cantidad de médicos extranjeros que hay trabajando en la SS es que algo falla...
Chocapic
Hockey Hockey Hockey
También hay muchos que nos vamos a otros países a trabajar.
No obstante, eso que comentas tampoco quiere decir mucho, porque también hay muchos albañiles, carpinteros y de un montón de oficios que han venido de otros países más pobres por el simple motivo de que aquí cobran bastante más.
Piensa que hay gente que en España puede llegar a cobrar varias veces lo que en su país... (y no sólo de médico...)
Chocapic
Hockey Hockey Hockey
Al de medicina no tiene paro:
La hornada de especialistas del 2011 se queda sin hueco en una sanidad recortada
La emigración surge como única salida para médicos que han terminado el MIR | Un sistema que hasta el 2010 importaba clínicos expulsa a los nuevos especialistas
Vida| 26/06/2011 - 01:45h
Ana Macpherson
Barcelona
Noruega, Nueva Zelanda, Australia... Podría ser. En Gran Bretaña han cerrado bastante el grifo. En Alemania hay problema con el idioma. En Barcelona, no hay sitio.
Es la nueva realidad de los médicos, "porque hasta enero nuestro futuro era el premio tras unos años de trabajar duro, 11 o 12, aún sabiendo que éramos unos privilegiados porque nos estábamos formando como especialistas con los mejores, en la excelencia, en un sistema sanitario muy bueno", señala la doctora María José Martínez, ginecóloga, 29 años, premio extraordinario de carrera, número uno de su promoción en la Universidad de Alicante.
Los que acaban de terminar su residencia, los nuevos especialistas (unos 700 en Catalunya) son la última ficha del dominó que se acaba de caer en cadena. A la afirmación gubernamental de "no hay dinero", siguió la palabra recorte. A esta, ajustes y a ellos, cambios de jornada y necesidades. Así que hay menos actividad sanitaria, no se suple a jubilados ni embarazadas si se puede evitar, no se contrata en verano para cubrir vacaciones, sino que se cierran camas y quirófanos, y en las guardias se priman las que no son presenciales, las que se pueden hacer desde casa, más baratas. Y como son más baratas, los médicos de plantilla que hacían guardias las necesitan para cuadrar el sueldo y se las quedan. Así que esa última ficha, la de los flamantes especialistas, se queda suelta.
No hay guardias. No hay suplencias. No hay sitio para ellos. Tienen paro (sin son nacionales; los extranjeros en cambio, que suman la mitad de los MIR, no). Pero el año que viene por estas fechas saldrá otra hornada y el escenario puede ser parecido. Así que si se van, ¿hasta cuándo será?
"Estamos como los arquitectos o los ingenieros, nos afecta a muchas profesiones, pero nosotros nos la prometíamos muy felices, porque muchos médicos están en edad de jubilarse y la feminización de la medicina hace que haya muchas bajas por maternidad, así que había trabajo", explica la doctora Martínez. "De febrero aquí todo eso desapareció". Ella pensaba que su caso no era tan malo como el de otros colegas porque su especialidad siempre tiene demanda, "pero ahora, la clínica que tiene menos, ha recibido treinta currículos para valorar". Saben que las necesidades no han cambiado, pero sí la contratación, y poco a poco también cambiará la atención.
"En Vall d'Hebron se está valorando la posibilidad de enviar a residentes a otros centros para garantizarles experiencia, porque el cierre de quirófanos y la reducción de actividad no permitirá dar a todos la que necesitan para formarse", explica el R-3 de Medicina Interna, el doctor Marc Ramentol.
"Yo quería dedicarme a la investigación y estoy pendiente de una beca que financian los propios médicos del Clínic. He logrado ese premio, pero no podré vivir en Barcelona si no puedo hacer guardias", explica el doctor Jesús Blanco, endocrinólogo, 29 años. "Ahora, además, la demanda de becas de investigación se ha disparado ante la falta de guardias y sustituciones. Se ha multiplicado por 100". Las becas no son un contrato, no hay seguridad social, ni permite hacer otros trabajos fuera del hospital. "Pero te permiten avanzar. El problema es vivir de ella".
Las noticias asaltan cada semana, una guardia suprimida por aquí, otra por allá. "Son esos los recortes, nos dan de lleno". "Yo me estoy pensando aceptar una plaza de adjunto en psiquiatría en una pequeña ciudad muy lejos de Catalunya. Soy de Barcelona pero en unos meses, las demás autonomías estarán como nosotros", explica la doctora Laura Rodríguez, psiquiatra, 29 años. Fuera de Catalunya los sueldos son mejores, aseguran. Y el horario. "En el resto de hospitales no queda un médico en el despacho después de las tres de la tarde. Aquí se quedan. La excelencia, entre comillas, es a costa del personal".
Dicen que llevan toda su vida trabajando al máximo y que ahora les han parado en seco. "Tienes cosas que aportar y no puedes. Yo ya sabía que no me iba a hacer rico siendo médico. Cuando empecé la carrera me decían que no había salidas, pero luego fue cambiando el panorama. Me vine a este hospital para especializarme con los más avanzados. En cuatro meses todo se ha esfumado. No podremos seguir. No puede ser que gasten tanto en formarnos para que nos vayamos a otros países".
Resignación y mucha frustración. "¿Sabes en qué se ha notado mucho? En que nadie ríe. Se acabaron las risas".
"Te paso los enlaces que mejor funcionan. Australia está lejos pero te lo organizan todo". Los correos entre mires van cargados de esas direcciones mágicas que pueden darles una salida. También las clínicas privadas están nutriéndose de esta brecha en la sanidad pública. Médicos de los ochenta recuerdan cómo muchos tuvieron que irse fuera por la falta de oportunidades nacionales. "Pero no contábamos con eso. Estábamos en la mejor sanidad".
MARÍA JOSÉ MARTÍNEZ Ginecóloga, 29 años
Estudió Medicina en Alicante donde fue premio extraordinario, número uno de su promoción. Y se empeñó en especializarse en Ginecología en el Clínic porque lo considera el mejor. Logró el número 42 del examen MIR y lo consiguió: “Me quiero dedicar a oncología ginecológica”. En el discurso de despedida de los residentes de su hospital, mientras le llegaban noticias de que no tendría guardias, denunció el derroche de tanto esfuerzo, de ellos, de los que les formaron y de los ciudadanos que pagan.
JESÚS BLANCO Endocrinólogo, 29 años
Estudió en la Universidad de Sevilla y ha pasado cuatro años formándose en el servicio de Endocrinología del Clínic. “He logrado un verdadero premio: una de las 23 becas de investigación que concede el hospital con dinero que ceden para ese fin los propios médicos”. Su ámbito más concreto, la genética de la diabetes. El problema es que la beca necesita el complemento de las guardias para convertirse en un sueldo que pague el alquiler y la comida. Y no hay guardias. Quizá no pueda investigar.
LAURA RODRÍGUEZ Psiquiatra, 29 años
Su recorrido profesional es barcelonés: facultad y residencia. Salvo unos meses en Holanda, como parte de su rotación en los estudios de especialización. Los psiquiatras tienen una fuerte demanda, por eso no pensó en presentarse a una beca, porque creía que esa necesidad le llevaría a trabajar y seguir aprendiendo. Pero este año, no. Tiene pareja. Le gusta trabajar en la sanidad pública. Está pensándo aceptar una plaza de adjunto a psiquiatría en un pequeño hospital en la otra punta de España
La hornada de especialistas del 2011 se queda sin hueco en una sanidad recortada
La emigración surge como única salida para médicos que han terminado el MIR | Un sistema que hasta el 2010 importaba clínicos expulsa a los nuevos especialistas
Vida| 26/06/2011 - 01:45h
Ana Macpherson
Barcelona
Noruega, Nueva Zelanda, Australia... Podría ser. En Gran Bretaña han cerrado bastante el grifo. En Alemania hay problema con el idioma. En Barcelona, no hay sitio.
Es la nueva realidad de los médicos, "porque hasta enero nuestro futuro era el premio tras unos años de trabajar duro, 11 o 12, aún sabiendo que éramos unos privilegiados porque nos estábamos formando como especialistas con los mejores, en la excelencia, en un sistema sanitario muy bueno", señala la doctora María José Martínez, ginecóloga, 29 años, premio extraordinario de carrera, número uno de su promoción en la Universidad de Alicante.
Los que acaban de terminar su residencia, los nuevos especialistas (unos 700 en Catalunya) son la última ficha del dominó que se acaba de caer en cadena. A la afirmación gubernamental de "no hay dinero", siguió la palabra recorte. A esta, ajustes y a ellos, cambios de jornada y necesidades. Así que hay menos actividad sanitaria, no se suple a jubilados ni embarazadas si se puede evitar, no se contrata en verano para cubrir vacaciones, sino que se cierran camas y quirófanos, y en las guardias se priman las que no son presenciales, las que se pueden hacer desde casa, más baratas. Y como son más baratas, los médicos de plantilla que hacían guardias las necesitan para cuadrar el sueldo y se las quedan. Así que esa última ficha, la de los flamantes especialistas, se queda suelta.
No hay guardias. No hay suplencias. No hay sitio para ellos. Tienen paro (sin son nacionales; los extranjeros en cambio, que suman la mitad de los MIR, no). Pero el año que viene por estas fechas saldrá otra hornada y el escenario puede ser parecido. Así que si se van, ¿hasta cuándo será?
"Estamos como los arquitectos o los ingenieros, nos afecta a muchas profesiones, pero nosotros nos la prometíamos muy felices, porque muchos médicos están en edad de jubilarse y la feminización de la medicina hace que haya muchas bajas por maternidad, así que había trabajo", explica la doctora Martínez. "De febrero aquí todo eso desapareció". Ella pensaba que su caso no era tan malo como el de otros colegas porque su especialidad siempre tiene demanda, "pero ahora, la clínica que tiene menos, ha recibido treinta currículos para valorar". Saben que las necesidades no han cambiado, pero sí la contratación, y poco a poco también cambiará la atención.
"En Vall d'Hebron se está valorando la posibilidad de enviar a residentes a otros centros para garantizarles experiencia, porque el cierre de quirófanos y la reducción de actividad no permitirá dar a todos la que necesitan para formarse", explica el R-3 de Medicina Interna, el doctor Marc Ramentol.
"Yo quería dedicarme a la investigación y estoy pendiente de una beca que financian los propios médicos del Clínic. He logrado ese premio, pero no podré vivir en Barcelona si no puedo hacer guardias", explica el doctor Jesús Blanco, endocrinólogo, 29 años. "Ahora, además, la demanda de becas de investigación se ha disparado ante la falta de guardias y sustituciones. Se ha multiplicado por 100". Las becas no son un contrato, no hay seguridad social, ni permite hacer otros trabajos fuera del hospital. "Pero te permiten avanzar. El problema es vivir de ella".
Las noticias asaltan cada semana, una guardia suprimida por aquí, otra por allá. "Son esos los recortes, nos dan de lleno". "Yo me estoy pensando aceptar una plaza de adjunto en psiquiatría en una pequeña ciudad muy lejos de Catalunya. Soy de Barcelona pero en unos meses, las demás autonomías estarán como nosotros", explica la doctora Laura Rodríguez, psiquiatra, 29 años. Fuera de Catalunya los sueldos son mejores, aseguran. Y el horario. "En el resto de hospitales no queda un médico en el despacho después de las tres de la tarde. Aquí se quedan. La excelencia, entre comillas, es a costa del personal".
Dicen que llevan toda su vida trabajando al máximo y que ahora les han parado en seco. "Tienes cosas que aportar y no puedes. Yo ya sabía que no me iba a hacer rico siendo médico. Cuando empecé la carrera me decían que no había salidas, pero luego fue cambiando el panorama. Me vine a este hospital para especializarme con los más avanzados. En cuatro meses todo se ha esfumado. No podremos seguir. No puede ser que gasten tanto en formarnos para que nos vayamos a otros países".
Resignación y mucha frustración. "¿Sabes en qué se ha notado mucho? En que nadie ríe. Se acabaron las risas".
"Te paso los enlaces que mejor funcionan. Australia está lejos pero te lo organizan todo". Los correos entre mires van cargados de esas direcciones mágicas que pueden darles una salida. También las clínicas privadas están nutriéndose de esta brecha en la sanidad pública. Médicos de los ochenta recuerdan cómo muchos tuvieron que irse fuera por la falta de oportunidades nacionales. "Pero no contábamos con eso. Estábamos en la mejor sanidad".
MARÍA JOSÉ MARTÍNEZ Ginecóloga, 29 años
Estudió Medicina en Alicante donde fue premio extraordinario, número uno de su promoción. Y se empeñó en especializarse en Ginecología en el Clínic porque lo considera el mejor. Logró el número 42 del examen MIR y lo consiguió: “Me quiero dedicar a oncología ginecológica”. En el discurso de despedida de los residentes de su hospital, mientras le llegaban noticias de que no tendría guardias, denunció el derroche de tanto esfuerzo, de ellos, de los que les formaron y de los ciudadanos que pagan.
JESÚS BLANCO Endocrinólogo, 29 años
Estudió en la Universidad de Sevilla y ha pasado cuatro años formándose en el servicio de Endocrinología del Clínic. “He logrado un verdadero premio: una de las 23 becas de investigación que concede el hospital con dinero que ceden para ese fin los propios médicos”. Su ámbito más concreto, la genética de la diabetes. El problema es que la beca necesita el complemento de las guardias para convertirse en un sueldo que pague el alquiler y la comida. Y no hay guardias. Quizá no pueda investigar.
LAURA RODRÍGUEZ Psiquiatra, 29 años
Su recorrido profesional es barcelonés: facultad y residencia. Salvo unos meses en Holanda, como parte de su rotación en los estudios de especialización. Los psiquiatras tienen una fuerte demanda, por eso no pensó en presentarse a una beca, porque creía que esa necesidad le llevaría a trabajar y seguir aprendiendo. Pero este año, no. Tiene pareja. Le gusta trabajar en la sanidad pública. Está pensándo aceptar una plaza de adjunto a psiquiatría en un pequeño hospital en la otra punta de España
raskolnikov
Retranca Galega
Pues me fastidia siempre por el hecho de que yo, bajo mis criterios personales que pueden ser del todo criticables, considero que eso repercute en una bajada de calidad por el acomodamiento de cierta clase de individuos.
El problema básicamente se podría describir con la teoría insider-outsider; los médicos que están dentro no aceptan rebajas y quieren que se recorte al máximo las plazas ya que, cuantos menos médicos más especiales son y más cobran. En cambio los médicos que están fuera (o los futuros médicos) seguramente esten contentos de que existan cambios en ese sistema.
Por causas médicas estoy esperando que me llamen para tratarme cierta cosa. Aunque supongo que en septiembre supongo que empezaré un master que me permita doctorarme.
Así que actualmente no trabajo.
Una excelente opción la de trabajar fuera. Luego me leo el texto de abajo, pero me da que no me va a gustar ya que intuyo que será un texto con tintes sindicalistas, colegiales o similares.
@quique: yo creo que no hemos trolleado, simplemente el tema nos ha llevado a otra cosa, pero si te molesta por mi parte paro.
Chocapic
Hockey Hockey Hockey
Raskolnikov, ahora hay un 30% más de plazas para entrar en medicina que cuando yo entré.
El problema no es ese. No se busca recortar plazas para ser elitistas.
La cosa consiste en equilibrar los formados con los necesarios, que es de lo que siempre se está hablando.
Y aquí también se habla de trabajo DIGNO. No elitista. Uno no quiere ser controlador aéreo, pero busca que las condiciones de trabajo sean las suficientes como para vivir dignamente, formar una familia y vivir como los demás. Simplemente.
Tú ves normal que si se necesitan 5000, que se formen 20000, y que vengan todos los africanos, latinoamericanos o europeos del este que haga falta a este país, que eso mejorará la competitividad bla bla bla... y que al final trabajarán los mejores.
Si dijésemos lo mismo de albañiles, trabajadores del campo, o de cualquier otra profesión, universitaria o no, a lo mejor no pensabas lo mismo. Y ese es el problema.
La inmigración controlada es buena. La inmigración incontrolada se carga el mercado de trabajo de cualquier país.
La formación de médicos es buena. La formación indiscriminada de médicos se carga el trabajo de médico y la sanidad en general (empeora en mucho la formación, pues si ya están justas las prácticas para ir todos al quirófano y a otras plantas, imagínate si se multiplicase), y el trabajo para todos.
Cualquier persona que venga por ejemplo de Cuba (médicos, ya que hablamos), donde pagan 4 duros, vendría a España a trabajar por 600 euros en lo que sea, trabajando más horas que el sol, y haciendo lo que haga falta. Si se les dejase entrar sin ninguna criba, no sólo se colarían médicos poco formados, además tiraría muy a la baja las condiciones laborales y salariales de cualquier médico. Y a lo mejor el médico cubano que emigra está dispuesto a trabajar por 600 euros/mes, porque cuando lleve 2 ó 3 años trabajando, vuelve a Cuba y se monta una consulta allí con lo que ahorre (aunque no sea mucho) y con una posible formación en un país del primer mundo. Quita Cuba y pon cualquier país del Este como Rumanía, por ejemplo.
Ya digo, lo mismo con cualquier profesión.
Yo, que soy de Andalucía, de una región de mucho campo, veo como hay muchísimo inmigrante ilegal que está dispuesto a trabajar en lo que haga falta, por 4 duros (literalmente) y en condiciones penosas, por supuesto sin contrato y sin ningún tipo de derecho laboral. Ahora es ilegal contratarlos, aunque hace no mucho se veían a muchos trabajando en cualquier condición, con lo que afectaban gravemente a los jornaleros españoles.
¿Beneficiaba esta situación a los españoles o al campo? No. Beneficiaba al dueño del terreno, que si tiene que pagar 40 euros por jornada, le paga 15 al negro y los 2 tan contentos.
Como comprenderás, igual que los jornaleros tampoco pueden "competir" con los negros que están dispuestos a trabajar por 15 euros/día (o menos) y en condiciones infrahumanas, tampoco es justo que el resto de trabajadores se vean en condiciones similares. Más que nada porque esto "iguala a la baja", pero "no a la alta".
Yo siempre he pensado, que hay que mejorar las condiciones laborales y salariales de los trabajadores. De todos los trabajadores.
En españa somos muy dados a criticar al que más gana.
Yo por ejemplo he escuchado a muchos ingenieros criticar lo que cobran los médicos.
Lo que siempre les he dicho es que lo que cobramos no es una indecencia, que la indecencia es que un ingeniero cobre 600 euros/mes con el grado de responsabilidad que tiene, y lo dificil que es su carrera (que no se la saca cualquiera). Y que lo raro es que crea que un médico que empieza ganando 1500 euros al mes, está ganando demasiado... No. Son el resto los que cobran poco.
Y lo suyo, es que todo el mundo mejore. Porque lo otro no es más que envidia, y así no vamos a ningún lado.
El problema no es ese. No se busca recortar plazas para ser elitistas.
La cosa consiste en equilibrar los formados con los necesarios, que es de lo que siempre se está hablando.
Y aquí también se habla de trabajo DIGNO. No elitista. Uno no quiere ser controlador aéreo, pero busca que las condiciones de trabajo sean las suficientes como para vivir dignamente, formar una familia y vivir como los demás. Simplemente.
Tú ves normal que si se necesitan 5000, que se formen 20000, y que vengan todos los africanos, latinoamericanos o europeos del este que haga falta a este país, que eso mejorará la competitividad bla bla bla... y que al final trabajarán los mejores.
Si dijésemos lo mismo de albañiles, trabajadores del campo, o de cualquier otra profesión, universitaria o no, a lo mejor no pensabas lo mismo. Y ese es el problema.
La inmigración controlada es buena. La inmigración incontrolada se carga el mercado de trabajo de cualquier país.
La formación de médicos es buena. La formación indiscriminada de médicos se carga el trabajo de médico y la sanidad en general (empeora en mucho la formación, pues si ya están justas las prácticas para ir todos al quirófano y a otras plantas, imagínate si se multiplicase), y el trabajo para todos.
Cualquier persona que venga por ejemplo de Cuba (médicos, ya que hablamos), donde pagan 4 duros, vendría a España a trabajar por 600 euros en lo que sea, trabajando más horas que el sol, y haciendo lo que haga falta. Si se les dejase entrar sin ninguna criba, no sólo se colarían médicos poco formados, además tiraría muy a la baja las condiciones laborales y salariales de cualquier médico. Y a lo mejor el médico cubano que emigra está dispuesto a trabajar por 600 euros/mes, porque cuando lleve 2 ó 3 años trabajando, vuelve a Cuba y se monta una consulta allí con lo que ahorre (aunque no sea mucho) y con una posible formación en un país del primer mundo. Quita Cuba y pon cualquier país del Este como Rumanía, por ejemplo.
Ya digo, lo mismo con cualquier profesión.
Yo, que soy de Andalucía, de una región de mucho campo, veo como hay muchísimo inmigrante ilegal que está dispuesto a trabajar en lo que haga falta, por 4 duros (literalmente) y en condiciones penosas, por supuesto sin contrato y sin ningún tipo de derecho laboral. Ahora es ilegal contratarlos, aunque hace no mucho se veían a muchos trabajando en cualquier condición, con lo que afectaban gravemente a los jornaleros españoles.
¿Beneficiaba esta situación a los españoles o al campo? No. Beneficiaba al dueño del terreno, que si tiene que pagar 40 euros por jornada, le paga 15 al negro y los 2 tan contentos.
Como comprenderás, igual que los jornaleros tampoco pueden "competir" con los negros que están dispuestos a trabajar por 15 euros/día (o menos) y en condiciones infrahumanas, tampoco es justo que el resto de trabajadores se vean en condiciones similares. Más que nada porque esto "iguala a la baja", pero "no a la alta".
Yo siempre he pensado, que hay que mejorar las condiciones laborales y salariales de los trabajadores. De todos los trabajadores.
En españa somos muy dados a criticar al que más gana.
Yo por ejemplo he escuchado a muchos ingenieros criticar lo que cobran los médicos.
Lo que siempre les he dicho es que lo que cobramos no es una indecencia, que la indecencia es que un ingeniero cobre 600 euros/mes con el grado de responsabilidad que tiene, y lo dificil que es su carrera (que no se la saca cualquiera). Y que lo raro es que crea que un médico que empieza ganando 1500 euros al mes, está ganando demasiado... No. Son el resto los que cobran poco.
Y lo suyo, es que todo el mundo mejore. Porque lo otro no es más que envidia, y así no vamos a ningún lado.
raskolnikov
Retranca Galega
debo introducir 2 letras
raskolnikov
Retranca Galega
Con respecto al texto he de decir que no me ha parecido tan malo como predije XD. Pero es un texto protesta por los recortes actuales en todo lo público, en este caso particular la sanidad. Tengo que decir que actualmente deberíamos reformar al menos un poco la capacidad de recolocación de funcionarios en la administración porque sobran de muchos sitios y faltan en otros.
Ahora voy a poner una situación de aqui de donde soy. En los puertos hay una serie de funcionarios que están como "peon de muelle" que actualmente con la mecanización y que el flujo se ha trasladado a otro sitio no hacen NADA, pero nada de nada eh. De hecho el supervisor de estos esta como loco pidiendo su traslado, y los tiene en contra por ese motivo (y porque le ha quitado el ordenador para jugar al poker XD). Pues bien, estos son puestos a extinguir y hasta que estos señores se marchen los tenemos que mantener ahí sin pegar palo al agua. Y esto mientras a menos de 1 km se encuentra el hospital en el que actualmente por motivos de recortes quieren cerrar muchos quirófanos, algunas consultas, y derivarlas a otro provincial que se encuentra a 110km.
Eso es lo indignante, que la administración no pueda hacer un flujo de funcionarios que no hacen falta y destinar recursos a otras zonas que si hacen falta. Pero es que también nos encontramos con el problema de los "numeros clausus" que los suelen poner los colegios profesionales, que dificulta la contratación al mantener ciertos privilegios y sueldos en algunos "popes médicos" (a otros como en todo los putean).
Ahora voy a poner una situación de aqui de donde soy. En los puertos hay una serie de funcionarios que están como "peon de muelle" que actualmente con la mecanización y que el flujo se ha trasladado a otro sitio no hacen NADA, pero nada de nada eh. De hecho el supervisor de estos esta como loco pidiendo su traslado, y los tiene en contra por ese motivo (y porque le ha quitado el ordenador para jugar al poker XD). Pues bien, estos son puestos a extinguir y hasta que estos señores se marchen los tenemos que mantener ahí sin pegar palo al agua. Y esto mientras a menos de 1 km se encuentra el hospital en el que actualmente por motivos de recortes quieren cerrar muchos quirófanos, algunas consultas, y derivarlas a otro provincial que se encuentra a 110km.
Eso es lo indignante, que la administración no pueda hacer un flujo de funcionarios que no hacen falta y destinar recursos a otras zonas que si hacen falta. Pero es que también nos encontramos con el problema de los "numeros clausus" que los suelen poner los colegios profesionales, que dificulta la contratación al mantener ciertos privilegios y sueldos en algunos "popes médicos" (a otros como en todo los putean).
Chocapic
Hockey Hockey Hockey
"Y al trabajador como consumidor de hortalizas lo beneficiaba esa situación??"
No le beneficiaba en nada. Todo el dinero se va hacia el "empresario". Los pepinos los venderá al mayor precio posible.
"Me esatas comparando un trabajador de campo ilegal, sin seguro, que trabaja 14 horas al sol, y por un salario que roza la subsistencia con el salario de un médico que trabaja en la consulta, con aire acondicionado, y bla bla bla??? si es así me da la risa que me vengas a hablar de justicia y condiciones laborales justas en el siguiente párrafo.
Si te refieres al ejemplo que pusiste anteriormente seguiría siendo una mera cuestión de regularización del mercado y no de los aspirantes al mercado, cosa que actualmente se tiende a confundir."
Si fueses alguien que tuviese relación con el trabajo del campo, lo entenderías mejor. Si tu dejas que los empresarios contraten gente a 14€/día, porque simple y llanamente no tienen otra cosa, y como son recién llegados y viven como viven (entre cartones, o durmiendo en la estación de autobuses), a los jornaleros normales o no les contratan, o les bajan muuuuucho el salario porque el empresario siempre va a encontrar gente dispuesta a trabajar por muy muy poco. (ojo, soy de Córdoba - Jaén, y te hablo con conocimiento de causa, que aquí en serio llega mucha gente de África, que si pudiese trabajaría sólo por comida).
Obviamente, el simil de los médicos (o cualquier otro trabajo), no se puede comparar. Pero si tú dejas que lleguen multitud de ingenieros (por variar) de latinoamérica, de áfrica,... y además creas muchos más de los necesarios en España, pues pasa lo que pasa, que las condiciones acaban siendo malísimas. Y hombre, no te digo que un ingeniero tenga que ganar 5000€ desde que empieza, pero 600€/mes como ganan ahora, es menos de lo que gana un pizzero, o alguien que trabaja en una tienda de dependiente sin ningún estudio (ni la ESO),... y eso tampoco es "justo".
El símil es lo mismo, lo que no es lo mismo, obviamente, son las cuentas, porque lo del campo es ya un extremo, y por eso ya no se pueden contratar inmigrantes ilegales, porque literalmente se carga el trabajo en el campo, y dejaba a muchas familias sin su medio de subsistencia (hablamos aquí con mucha ligereza, pero en mi tierra, hay mucha gente que vive del campo, y que comen de lo que trabajan del campo, si no trabajan porque un inmigrante ilegal les quita el trabajo o les ofrecen salarios muy bajos porque hay inmigrantes que trabajan bastantes más horas por mucho menos, esa familia no es que no llegue a final de mes, es que no podría costearse ni la ropa, ni darle de comer a los hijos,...).
Por eso en este país hay un salario mínimo, unos convenios colectivos, y por eso también existe una regulación laboral, tanto en el campo como en cualquier otra profesión.
No le beneficiaba en nada. Todo el dinero se va hacia el "empresario". Los pepinos los venderá al mayor precio posible.
"Me esatas comparando un trabajador de campo ilegal, sin seguro, que trabaja 14 horas al sol, y por un salario que roza la subsistencia con el salario de un médico que trabaja en la consulta, con aire acondicionado, y bla bla bla??? si es así me da la risa que me vengas a hablar de justicia y condiciones laborales justas en el siguiente párrafo.
Si te refieres al ejemplo que pusiste anteriormente seguiría siendo una mera cuestión de regularización del mercado y no de los aspirantes al mercado, cosa que actualmente se tiende a confundir."
Si fueses alguien que tuviese relación con el trabajo del campo, lo entenderías mejor. Si tu dejas que los empresarios contraten gente a 14€/día, porque simple y llanamente no tienen otra cosa, y como son recién llegados y viven como viven (entre cartones, o durmiendo en la estación de autobuses), a los jornaleros normales o no les contratan, o les bajan muuuuucho el salario porque el empresario siempre va a encontrar gente dispuesta a trabajar por muy muy poco. (ojo, soy de Córdoba - Jaén, y te hablo con conocimiento de causa, que aquí en serio llega mucha gente de África, que si pudiese trabajaría sólo por comida).
Obviamente, el simil de los médicos (o cualquier otro trabajo), no se puede comparar. Pero si tú dejas que lleguen multitud de ingenieros (por variar) de latinoamérica, de áfrica,... y además creas muchos más de los necesarios en España, pues pasa lo que pasa, que las condiciones acaban siendo malísimas. Y hombre, no te digo que un ingeniero tenga que ganar 5000€ desde que empieza, pero 600€/mes como ganan ahora, es menos de lo que gana un pizzero, o alguien que trabaja en una tienda de dependiente sin ningún estudio (ni la ESO),... y eso tampoco es "justo".
El símil es lo mismo, lo que no es lo mismo, obviamente, son las cuentas, porque lo del campo es ya un extremo, y por eso ya no se pueden contratar inmigrantes ilegales, porque literalmente se carga el trabajo en el campo, y dejaba a muchas familias sin su medio de subsistencia (hablamos aquí con mucha ligereza, pero en mi tierra, hay mucha gente que vive del campo, y que comen de lo que trabajan del campo, si no trabajan porque un inmigrante ilegal les quita el trabajo o les ofrecen salarios muy bajos porque hay inmigrantes que trabajan bastantes más horas por mucho menos, esa familia no es que no llegue a final de mes, es que no podría costearse ni la ropa, ni darle de comer a los hijos,...).
Por eso en este país hay un salario mínimo, unos convenios colectivos, y por eso también existe una regulación laboral, tanto en el campo como en cualquier otra profesión.
Chocapic
Hockey Hockey Hockey
Eso son problemas de gestión. Yo es que no entiendo nada de puertos. Pero no creo que ahí tenga que ver ningún colectivo profesional en concreto. Pues imagino que los funcionarios habrán entrado vía oposición, y no creo que haya ninguna carrera o profesión encargada justo de eso (a menos que sean ingenieros o alguna carrera concreta que exijan, que ya digo, no tengo ni idea).
De todas formas, los funcionarios tampoco se pueden cambiar tan alegremente. Tú no puedes poner a un administrativo del puerto, por ejemplo, a curar pacientes (ni como médicos ni como enfermeros), y ni siquiera como auxiliares. En todo caso como celadores, y aún así ni eso, porque no suele haber problema en temas de celadores (no suelen faltar).
Sobre "númerus clausus", que yo sepa, sólo existe en medicina. No hay ninguna otra carrera que lo tenga.
raskolnikov
Retranca Galega
En este país lo que hay son una panda de chupopteros que lo único que hacen en mamarse los cimbreles unos a otros, jodiendo al empleado medio y dandole muy de vez en cuando algún caramelito para que crean que estan de su parte y no proteste.
Los convenios colectivos de ciertos grupos son claramente situaciones que van en contra de la ley de competencia, pero para dejarlos contentos no se hace nada.
Claro que es un problema de gestión. Y claro que no se puede cambiar al mismo funcionario que esta en el puerto hasta ponerlo en un quirófano. Pero por ejemplo si se podría reciclar a realizar trabajos de administración.
Y la mejor opción, aunque seguramente se abriría un gran debate, sería largar fuera a esos que sobran y trasladar esa pasta que se ahorra a otras zonas donde falta. En una empresa si una sección no da se cierra y punto, y si se puede ampliar la que da beneficios se amplia. Porque hay que aguantar sin hacer nada a esos señores?? porque han sacado una oposición?? A mi no me parece ni justo ni beneficioso para la sociedad. Los funcionarios deben tener su plaza siempre y cuando su trabajo sea necesario, si no se necesita adios muy buenas.
Que entendemos por "numerus clausus"?? porque si entendemos que las plazas de las carreras esten limitadas desde luego hay más que medicina
Sin númerus clausus solo veintidós de 141 carreras
Y este año las ampliaban, o sea que no quedará ninguna.