Más fuerza,más hipertrofia,seguro?

No es el exterior del musculo, sino de la celula, y tampoco es el exterior, y no es el nucleo, esas palabras las he usado para evitar tecnicismos innecesarios, pero bueno, veamos una celula muscular:

muscle_anatomy.jpg


Donde pone sarcoplasm, es el sarcoplasma, logicamente, y eso es lo que se desarrolla con la hipertrofia sarcoplasmatica, al aumentar ese liquido (que contiene los nutrientes para alimentar la celula) aumenta el tamaño muscular

Donde pone myofibril es lo que desarrollas al entrenar a bajas repeticiones, y tambien aumentas el tamaño del musculo pero menos (es bastante mas denso que el sarcoplasma, por eso puedes subir de peso sin notar mucho volumen)

Dicho esto, no pueden desproporcionarse el tamaño de uno y otro, por eso hay que entrenar a altas y bajas repeticiones... Y ahora respondiendo a tu pregunta, si, si haces rutinas a 10 repes, despues entrenas 4 meses fuerza (subes 10 kg en todos los basicos, eso es importante, porque si haces 4 meses de fuerza y no subes tu RM no sirve para nada) y vuelves a 10 repes haras salir del estancamiento al musculo, porque las miofibrilas habran aumentado su tamaño y, por tanto, la desporporcion habra desaparecido y podra volver a crecer el sarcoplasma...

De todas maneras siempre aunque entrenes fuerza hay hipertrofia sarcoplasmatica, aunque no a los niveles de si entrenas a 10 repes, pero la hay

Muchas gracias,tio.

Eres una maquina,me has aclarado bastantes cosas.

Saludos._coti_
 
volverse mas fuerte no significa que uno se volvera mas grande..pero algo si es cierto si se entrena par ala fuerza se ganara tamaño..si se entrena para tamaño se ganara fuerza..pero lo mejor es elegeir una meta, si se trata conseguir todo a la vez solo se conseguiran resultado s mediocres
 
No es el exterior del musculo, sino de la celula, y tampoco es el exterior, y no es el nucleo, esas palabras las he usado para evitar tecnicismos innecesarios, pero bueno, veamos una celula muscular:

muscle_anatomy.jpg


Donde pone sarcoplasm, es el sarcoplasma, logicamente, y eso es lo que se desarrolla con la hipertrofia sarcoplasmatica, al aumentar ese liquido (que contiene los nutrientes para alimentar la celula) aumenta el tamaño muscular

Donde pone myofibril es lo que desarrollas al entrenar a bajas repeticiones, y tambien aumentas el tamaño del musculo pero menos (es bastante mas denso que el sarcoplasma, por eso puedes subir de peso sin notar mucho volumen)

Dicho esto, no pueden desproporcionarse el tamaño de uno y otro, por eso hay que entrenar a altas y bajas repeticiones... Y ahora respondiendo a tu pregunta, si, si haces rutinas a 10 repes, despues entrenas 4 meses fuerza (subes 10 kg en todos los basicos, eso es importante, porque si haces 4 meses de fuerza y no subes tu RM no sirve para nada) y vuelves a 10 repes haras salir del estancamiento al musculo, porque las miofibrilas habran aumentado su tamaño y, por tanto, la desporporcion habra desaparecido y podra volver a crecer el sarcoplasma...

De todas maneras siempre aunque entrenes fuerza hay hipertrofia sarcoplasmatica, aunque no a los niveles de si entrenas a 10 repes, pero la hay

Una maquina, te felicito. Un diez en explicar.
 
volverse mas fuerte no significa que uno se volvera mas grande..pero algo si es cierto si se entrena par ala fuerza se ganara tamaño..si se entrena para tamaño se ganara fuerza..pero lo mejor es elegeir una meta, si se trata conseguir todo a la vez solo se conseguiran resultado s mediocres

Hombre..a la vez no pero te lo puedes periodizar nose siempre abierto a segun como veas tu cuerpo y tus canvios pero por ejemplo.
Septiembre-Octubre:Fuerza 5x5
Noviembre-Marzo:Volumen. 3x10
Abril-Mayo:Definicion 5x5
Junio-Agosto:Mantenimiento Torso Piernas
 
entonces en vez de dedicarle unos meses a la fuerza no podria meter fuerza y volumen como una TORSO PIERNA liviano y pesado donde un dia aga torso con maximo peso a 6 rep y otro dia torso liviano a 12 rep = para pierna
 
entonces en vez de dedicarle unos meses a la fuerza no podria meter fuerza y volumen como una TORSO PIERNA liviano y pesado donde un dia aga torso con maximo peso a 6 rep y otro dia torso liviano a 12 rep = para pierna

Si le metes progresion de peso y progresas... Hay profesionales como Poliquin que hacen eso donde los lunes trabaja a 12-15 repes, miercoles a 4-6 y viernes a 8-10, donde se daria prioridad a la hipertrofia, o los lunes a 12-8, los miercoles a 3-5 y el viernes a 6-8 donde se daria prioridad a la fuerza
 
Hombre..a la vez no pero te lo puedes periodizar nose siempre abierto a segun como veas tu cuerpo y tus canvios pero por ejemplo.
Septiembre-Octubre:Fuerza 5x5
Noviembre-Marzo:Volumen. 3x10
Abril-Mayo:Definicion 5x5
Junio-Agosto:Mantenimiento Torso Piernas

como si en unos un par de meses se pudiera hacer nas ganancias de fuerza que valieran la pena
 
Madre mia... A ver, que os quede claro, la hipertrofia sarcoplasmatica esta LIMITADISIMA por la hipertrofia sarcomerica, basta con ver el tipico estancado de los 70 kg, al principio los principiantes mejoran un monton, curiosamente al mismo tiempo que mejoran un monton tambien suben pesos en los ejercicios, raro raro eh, pero sigamos, llegan a la que yo llamo "el estanco de los 70 kg" que es cuando levantan 70 kg en press de banca, y lo equivalente en los otros ejercicios (10 repes en dominadas, 90 kg en sentadillas, 100 kg en peso muerto, 50-60 kg en remo, etc), ahi no suben de peso en los ejercicios porque una rutina de 10 repeticiones no permite subir y curiosamente la hipertrofia sarcoplasmatica se para de repente y ya no mejoran... Se preguntan porque si lo dan todo en cada entreno... Y yo te dire porque: sin hipertrofia sarcomerica la hipertrofia sarcoplasmatica esta limitada, la celula no se va a hinchar mas y mas de sarcoplasma (que no es mas que nutrientes y agua) sin hipertrofiar lo que es la celula en si, el nucleo...

Los principiantes mejoran con la rutina de 10 repes, porque el nucleo tambien crece porque crecen sus pesos movidos en los ejercicios, cuando este para de crecer el sarcoplasma tambien para, porque debe haber un equilibrio... La unica manera de salir de ese estancamiento tanto fisico como estetico es una rutina de fuerza, para mi es que no hay mas, hay mucha gente que no quiere verlo y no entiendo porque, no me invento nada, esto es ciencia... Decidme pechazos que muevan menos de 100 kg en banca, muy buena genetica hay que tener para que se de un pecho que mueva menos de 100 kg y sea grande y duro... Mirad pechazos, Lesukov 200 kg en banca, explosiv0 160 kg en banca, bilbo 200 y pico kg en banca, y asi a miles... Ahora decidme alguien con pechazo que mueva 70 kg en banca a 10 repes...

Arnold a los 19 años 170 kg en press de banca, 200 kg en sentadilla, 300 kg en peso muerto... Nada, el peso no importa, claaaro:

2dcc1-attachmentthe.jpg

Si por supuesto, es por eso que siempre hay que variar tus rutinas, eso es lo ideal, asi de facil, como ya dije antes, no tiene mayor secreto __genial__
 
Yo lo comentaba en el caso de usar la fuerza para salir del estancamiento del sarcoplasma

Para salir del estancamiento hay que subir 10 kg almenos tus RM, y eso no se consigue en 4 semanas ni de coña, como minimo 8, y eso si no tienes problemas, para subir de 110 kg en banca a 120 hacen falta mas de 12 semanas...
 
So the number one way to increase your arm size is to gain weight, and this starts with
eating more and increasing your strength on the heavy compounds like the Squat and
Deadlift.

It is a scientific fact that muscle size is directly related to strength gains. To gain muscle,
you need to get stronger. And which rep range you use for that matters less than actually
getting stronger. Because if you're not lifting more weight today than 6 months ago, you
will not gain a single pound of muscle, no matter how pumped or sore you get with 3x8.
How do you think Arnold Schwarzenegger achieved his 700lbs Deadlift? He didn't build his
world class physique doing 3x8 but using Reg Park's 5x5 method.
Before you think of doing 3x8 instead of 5x5 because I just said that the rep range doesn't
matter much, here are just some of the reasons why 5 reps is superior to 8 reps
· Technique improves. The more reps you do, the more fatigue sets in and the
more your form deteriorates. Your technique improves when doing only 5 reps vs 8.
And proper technique is critical for strength development and thus muscle gains.
· Speed Increases. You can lift faster when doing only 5 reps than when doing 8
reps because speed obviously decreases as you do more reps. Lifting fast isn't
cheating like those slow lifting advocates claim, it allows you to lift heavier weights.
· Strength Increases. Because you can lift faster with better technique, and because
it's easier to add weight each workout when you only do 5 reps vs. 8. So you will
gain strength and thus muscle faster as a result.

La unica manera de incrementar el tamano de tu brazo es ganando peso, y esto comienza comiendo mas e incrementando tu fuerza en los ejercicios principales como Sentadilla y Peso Muerto

Es un hecho cientifico que el tamano del musculo esta directamente relacionado con la ganancia de fuerza. Para ganar musculo, necesitas hacerte mas fuerte. Y el rango de repeticiones que usas para ese objetivo importa menos que hacerte mas fuerte. Porque si no estas levantando mas peso hoy que hace 6 meses atras, tu no ganaras una sola libra de musculo, no importa que tan entusiasmado o adolorido quedes cuando haces 3x8.
Como crees que Arnold Schwarzenegger logro sus 700 libras en peso muerto? El no construyo su fisico de clase mundial haciendo 3x8 pero si haciendo el metodo de Reg Park 5x5.
Antes de que pienses en hacer 3x8 en vez de 5x5 porque ya dije que la cantidad de reps no importa mucho, aqui hay algunas razones porque 5 reps es superior a 3x8
Tecnica mejorada: Mientras mas reps haces, tienes mas fatiga y la forma(tecnica)se deteriora cada vez mas. Tu tecnica mejora cuando haces solo 5 reps que haciendo 8 reps. Y la tecnica apropiada es critica para desarrollar fuerza y asi ganar musculo.
Aumento de velocidad: Puedes levantar mas rapido haciendo 5 reps que haciendo 8 reps porque obviamente la velocidad disminuye a medica que haces mas reps. Levantar mas rapido no es hacer trampa como aquellos que defienden el levantar despacio, si no que te permite levantar mas peso.
Incremento de fuerza: Porque puedes levantar mas rapido con mejor tecnica, y porque es mas facil agregar peso cada sesion cuando haces solo 5 reps en vez de hacer 8 reps. Entonces como resultado ganaras fuerza y musculo mas rapido.

Este es un extracto del libro hecho por Mehdi (fundador de StrongLifts) "The 5x5 Report".
Trate de traducir lo mejor posible pero a grandes rasgos se entienden las ideas principales.

PD: Nada de esta informacion es mia, toda la informacion esta en el libro "The 5x5 Report" de Mehdi.
PD:Lo puse en este tema porque tambien lo puse en el tema de la rutina stronglift de Seba y nadie dio nada xD
 
Muy buena la explicación MaX_87, tiene una lógica aplastante. Por cierto, muy bueno del "estanco de los 70kg" __genial__. Pero lo cierto, es que siempre que se han hecho estudios sobre entrenar para cierto tipo de hipetrofia (miofibrilar vs sarcoplasmática), siempre aumentan las 2 a la vez, y siempre la miofibrilar aumenta más, aunque se entrene a altas repeticiones. Aquí os dejo un artículo muy interesante de Dan Moore, creador del método Max-Stim. Lo he traducido hasta donde tenía ganas, el resto es de traducción automática:

¿Que es el Sarcoplasma?

Dentro del sarcoplasma existen componentes solubles (o acuosos), que forman el 80 por ciento del mismo; éste está compuesto de iones y macromoléculas solubles como enzimas, hidratos de carbono, sales diferentes y proteínas, así como una gran proporción de ARN. Este componente acuoso puede ser más o menos parecido a un gel o líquido dependiendo de la condición y las fases de actividad de la célula. En general, las regiones del margen de la célula son parecidas a un gel y el interior de la célula es el líquido.

Los componentes insolubles del sarcoplasma son orgánulos (como las mitocondrias, cloroplastos, lysosomas, peroxisomas, ribosomas), varios vacuolas, cytoesqueletos así como estructuras complejas de la membrana (p.ej. el reticulo sarcoplásmatico).

La fracción de la proteína del músculo que compone el citoplasma (sarcoplasma en una célula del músculo) se compone sobre todo de las enzimas que participan en metabolismo de la célula, como la conversión de energía anaerobica de glucógeno a ATP, el transporte intracelular, y varias otras funciones de enzima. Esta fracción forma aproximadamente el 25 o el 30 % de la proteína total del músculo frente a la más grande y más hablada proteína estructural (la proteína miofibrilar), que forma aproximadamente el 40 %.

Proteína de músculo esquelético

Hablando de síntesis de proteína una de las cosas que primero deben ser identificadas es de que fracción de proteína hablamos.

La síntesis de proteína corporal es un promedio de las tarifas de síntesis de varias proteínas en los tejidos diferentes del cuerpo, la piel, el músculo, órganos, y el plasma.

La proteína muscular mixta es un promedio de las tarifas de síntesis de proteínas de músculo totales e incluye mitochondrial, sarcoplasmica, componentes estructurales y proteínas de tejido conectivo.

La proteina Myofibrillar es un comprendido de proteínas individuales como myosina, actina, titina, tropomyosina, troponina, la proteína C, y algunos componentes de proteínas mitochondrial.

Las proteínas sarcoplasmáticas son sobre todo enzimas que participan en el metabolismo de célula. Sin embargo, si los orgánulos dentro de las células de músculo se rompen, ésta fracción de proteína también puede contener las enzimas metabólicas localizadas dentro del reticulo sarcoplasmático, mitocondrias y lysosomas.

La Síntesis de Proteína Fraccionaria

Ahora sé desde hace algún tiempo que la elevación crónica en la síntesis de proteína por encima de la de degradación de proteina tiene suma importancia en la hipertrofia del músculo esquelético (1,2). Esto es la razón por la que comenzamos este artículo, para examinar como la alimentación y el ejercicio afectan al volumen de sintesis/degradación de la proteina muscular.

El entrenamiento de resistencia ha mostrado cambios muy fuertes en el volumen de sintesis/degradación de proteína (4,5) y la mayor parte de los estudios han usado la proteína de músculo mixta como la medida de eficacia. Lamentablemente este método no demuestra como la resistencia o el ejercicio dinámico que se entrena de manera diferente afectan cada fracción.

En un estudio que mira si la edad afecta a la Síntesis de Proteína (6) fue notado que hacia el final de 2 semanas de ejercicio de levantamiento de pesos, MHC y tarifas de síntesis de proteína mixtas aumentó tanto en participantes más jóvenes como en más viejos. La tarifa de síntesis de proteína actina fue aumentada después del ejercicio en sólo el grupo más jóven. La magnitud del aumento inducido por ejercicio de MHC y tarifas de síntesis de proteína mixtas era similar en los grupos más jóvenes y más viejos. En el grupo más jóven, el MHC y la tarifa de síntesis de proteína Actina (contráctil) aumentaron el 83 % y el 78 % respectivamente mientras la tarifa de síntesis de proteína de músculo mixta aumentó (el 102 %).

Este estudio indica la identificación que, como con la alimentación, todas las proteínas aumentan regulado con el ejercicio de resistencia. Ahora el punto interesante era que el protocolo de ejercicio usó siete ejercicios de levantamiento de pesos (Nautilus el equipo) que incluyó la prensa de pecho, la prensa de pecho inclinada, jalones dorsales (el agarre amplio y estrecho), la prensa de pierna, la extensión de rodilla, la flexión de rodilla, y dos ejercicios de levantamiento de pesos libres que incluyeron press tras nuca y la extensión de tríceps por encima de la cabeza. Cada participante completó diez sesiones de ejercicio de levantamiento de pesos: 2-3 series/día de los nueve ejercicios mencionados arriba, 8-12 repeticiones/serie, el 60-90 % de fuerza de músculo máxima voluntaria. Esto era una amplia gama de intensidad y fácilmente indica que la gama de repeticiones en sí mismo no es un factor determinante.

Para más lejos ilustrar esto la intensidad o la gama de rep utilizada no cambian esta proporción todo demasiado dramáticamente que podemos mirar el trabajo más reciente que examina las tarifas sintéticas de proteínas fraccionarias con dinámico o el ejercicio de tipo de resistencia.

Atherton et al. (7) usó el estímulo eléctrico con la alta frecuencia (HFS; 6x10 las repeticiones de 3 explosiones de s en 100 Hz para imitar el entrenamiento de resistencia) para identificar la presencia de señales durante el aumento de la síntesis de proteína. Lo que él notó, significativamente a este artículo y discusión, era que HFS aumentó considerablemente la síntesis de proteína miofibrilar y sarcoplasmatica 3 h después del estímulo, 5.3 y 2.7 pliegues, respectivamente.

De modo interesante Bowtell (8) encontró que cuando la misma cantidad total de ATP es usada, el ejercicio en 60, 75 y el 90 % de la fuerza "en una repetición máxima " causa exactamente el mismo estímulo de síntesis de proteína de músculo, sugiriendo que una vez que todas las fibras de músculo son reclutadas, aumentando la tensión encima del 65 %, no causa ningún estímulo diferente en la síntesis de proteína de músculo. Incluso aunque yo no sea consciente si las fracciones específicas fueran medidas en el estudio de Bowtell, yo estoy segudo que a la luz de lo anterior, ambas fracciones aumentarían de manera similar.

En otro estudio, Louis (9) los sujetos realizaron 20 series de 10 repeticiones (con un descanso de 80 seg después de cada serie) sobre un isokinetic dynometer para evaluar si la Creatina tiene un impacto sobre la señalización anabólica y la síntesis de proteína. Otra vez, en el reino de este artículo, fue encontrado interesante que este ejercicio aumentó las tarifas sintesis myofibrillar y sarcoplasmçatica por 2-3 pliegue.

Mirando el ejercicio dinámico (extension de cuadriceps), el Molinero (10) vio que las tarifas de síntesis de proteína en la pierna ejercida aumentaron considerablemente en 6 h y alcanzaron su punto máximo dentro de 24 h tanto en myofibrillar como en fracciones sarcoplasmaticas, p. ej. los aumentos de 2.8 y de 2 pliegues, respectivamente. Las tarifas de myofibrillar y la síntesis de proteína sarcoplasmatica en el músculo ejercido se habían caído ligeramente en 48 h, pero eran todavía considerablemente encima de las tarifas en la pierna descansada. Por 72 h, las tarifas de ambas fracciones se habían disminuido.

Nuestro último estudio que observa aumentos de sintesis fraccionarias, mirará si realmente hay una dependencia de tipo de fibra. En muchos animales la tarifa de síntesis de proteína es más alta en fibras lentas/oxidativas que en fibras rápidas/glycolyticas. Encontrar si esto era verdadero se hizo un estudio reciente en el cuerpo humano (11). Se reclutó nueve jóvenes sanos y con una infusión constante miraron tarifas sintéticas en el soleo, vasto lateral y triceps. Las fibras tipo I contribuyó 83 +/-el 4 % de las fibras totales en soleus, 59 +/-el 3 % en vastus lateralis y 22 +/-el 2 % en tríceps. Las tarifas de síntesis de proteinas Myofibrillar y proteínas sarcoplasmatias (FSR, la h de % (-1)) eran 0.034 +/-0.001 y 0.064 +/-0.001 (soleus), 0.031 +/-0.001 y 0.060 +/-0.001 (vastus), y 0.027 +/-0.001 y 0.055 +/-0.001 (el tríceps). Durante infusión de aminoácido, la proteina myofibrillar FSR aumentó 3 pliegues, y la sarcoplasmatica 2 pliegues encima de valores basales (P <0.001), otra vez mostrando que no existen diferencias entre ambos tipos de tejido muscular.

FUENTE: The WeighTrainer - Sarcoplasmic Hypertrophy and Rep Range by Dan Moore
 
entonces en una rutina torso pierna liviano pesado que trabajas fuerza y volumen no obtendras resultados esperados de hipertrofia sarcomerica? entonces tendria que dedicarle un tiempo completamente a FUERZA
 
Es un hecho cientifico que el tamano del musculo esta directamente relacionado con la ganancia de fuerza. Para ganar musculo, necesitas hacerte mas fuerte. Y el rango de repeticiones que usas para ese objetivo importa menos que hacerte mas fuerte. Porque si no estas levantando mas peso hoy que hace 6 meses atras, tu no ganaras una sola libra de musculo, no importa que tan entusiasmado o adolorido quedes cuando haces 3x8.
Como crees que Arnold Schwarzenegger logro sus 700 libras en peso muerto? El no construyo su fisico de clase mundial haciendo 3x8 pero si haciendo el metodo de Reg Park 5x5.
Antes de que pienses en hacer 3x8 en vez de 5x5 porque ya dije que la cantidad de reps no importa mucho, aqui hay algunas razones porque 5 reps es superior a 3x8
Tecnica mejorada: Mientras mas reps haces, tienes mas fatiga y la forma(tecnica)se deteriora cada vez mas. Tu tecnica mejora cuando haces solo 5 reps que haciendo 8 reps. Y la tecnica apropiada es critica para desarrollar fuerza y asi ganar musculo.
Aumento de velocidad: Puedes levantar mas rapido haciendo 5 reps que haciendo 8 reps porque obviamente la velocidad disminuye a medica que haces mas reps. Levantar mas rapido no es hacer trampa como aquellos que defienden el levantar despacio, si no que te permite levantar mas peso.
Incremento de fuerza: Porque puedes levantar mas rapido con mejor tecnica, y porque es mas facil agregar peso cada sesion cuando haces solo 5 reps en vez de hacer 8 reps. Entonces como resultado ganaras fuerza y musculo mas rapido.

Buen aporte Orion __genial__
 
entonces en una rutina torso pierna liviano pesado que trabajas fuerza y volumen no obtendras resultados esperados de hipertrofia sarcomerica? entonces tendria que dedicarle un tiempo completamente a FUERZA

No, los dias de entrenamiento pesado ganarás fuerza y los dias de entrenamiento ligero, hipertrofia-resistencia. No hay porque cambiar a una rutina de fuerza pura. Además, ten en cuenta que en las torso-pierna, se entrena cada grupo muscular 2 veces por semana, por lo que es bastante sensato entrenar con el esquema pesado-liviano en lugar de pesado durante 4 entrenamientos semanales. Sería demasiado duro para el sistema nervioso.

Un saludo.
 
No, los dias de entrenamiento pesado ganarás fuerza y los dias de entrenamiento ligero, hipertrofia-resistencia. No hay porque cambiar a una rutina de fuerza pura. Además, ten en cuenta que en las torso-pierna, se entrena cada grupo muscular 2 veces por semana, por lo que es bastante sensato entrenar con el esquema pesado-liviano en lugar de pesado durante 4 entrenamientos semanales. Sería demasiado duro para el sistema nervioso.

Un saludo.

Pero dado que fuerza y resistencia son adaptaciones neurologicas diferentes los progresos se pueden llegar a castrar unos a otros. No creo que no se progrese pero los progresos pueden ser menores que periodizando una fase de una mientres mantienes la otra cualidad y luego el proceso inverso.
Es decir, se puede progresar en las dos vías pero no con la misma rapidez que adoptando la especialización en una cualidad y un simple mantenimiento en otra.
 
cuanto deberia de durar una rutina de fuerza?
 
Atrás
Arriba