Mi dieta de volumen, Cetosis + IF (Gracias Pablo23)

[Arnold_]

¿Sólo crece el músculo tras el entrenamiento?
Yo pensaba que había síntesis muscular en más de un momento del día.
.

En esto discrepo absolutamente. Hay estudios que revelan que la mayor síntesis proteica ocurre justo después de un entrenamiento intenso. Sí, y luego que pasa luego con el SNC, ha de recuperarse, dado que este tarda más en recuperarse que los propios músculos, aunque estos no crecen hasta que el SNC esté totalmente recuperado.

P.D:Me gustaría, que alguien aclarase más este asunto.

 

[Arnold_]

En efecto, el creciemiento muscular ocurre una vez que nuestro SNC se ha recuperado, a partir de ahí el organismo se ocupa del crecimiento muscular. Así que, eso de que atiborrarse a comer después de un entreno intenso, vas a reparar todas las fibras musculares degradadas, no tiene sentido. En primer lugar se ha de recuperar el SNC, y esto puede durar 1,2 días o más, aquí intervienen factores como la cantidad de alimentación o descanso. Por ello no le debemos dar solo la importacia a la comida post-entrenamiento, puesto que ésta no hará exclusivamente desarrollar el músculo. Recordad que si el SNC no se recupera corremos el riesgo de sobreentrenar.

P.D: Hablamos mucho de dietas y tal, y a veces olvidamos la fisiología del entrenamiento.

 

[Pureta]

¿Sabéis una cosa?
Que me sorprende como desdeñáis métodos muy probados.
Los métodos culturistas llevan décadas demostrando su eficacia.
Se hacen ciclos de volumen y se define.
Cada uno se tapa como le dá la gana. Unos más, otros menos.
Pero sin perder tiempo en eso del volumen limpio que es un mito.
O sea, ganar masa viéndose los abdominales.

Y andáis volviéndoos locos con que si estudio por aquí, estudio por allá.
Los protocolos clásicos siguen funcionando. Alimentación hiperproteica, hcs más o menos, etc.

Y los estudios no te van a solucionar ni el protocolo perfecto ni la fórmula ideal.
Sirven más bien para acabar con mitos.

En fin, que cada uno pasa su tiempo como le dá la gana, pero todavía tengo yo que ver que un protocolo retorcido y novedoso dé mejor resultado que otros mucho más experimentados.

Y no me habléis del IF porque hacen ciclos de volumen y definición. Y, aparte, no veo yo las grandes ganancias de masa por ningún lado.

 

[Winston Bogarde]

¿Sabéis una cosa?
Que me sorprende como desdeñáis métodos muy probados.
Los métodos culturistas llevan décadas demostrando su eficacia.
Se hacen ciclos de volumen y se define.
Cada uno se tapa como le dá la gana. Unos más, otros menos.
Pero sin perder tiempo en eso del volumen limpio que es un mito.
O sea, ganar masa viéndose los abdominales.

Y andáis volviéndoos locos con que si estudio por aquí, estudio por allá.
Los protocolos clásicos siguen funcionando. Alimentación hiperproteica, hcs más o menos, etc.

Y los estudios no te van a solucionar ni el protocolo perfecto ni la fórmula ideal.
Sirven más bien para acabar con mitos.

En fin, que cada uno pasa su tiempo como le dá la gana, pero todavía tengo yo que ver que un protocolo retorcido y novedoso dé mejor resultado que otros mucho más experimentados.

Y no me habléis del IF porque hacen ciclos de volumen y definición. Y, aparte, no veo yo las grandes ganancias de masa por ningún lado.

Les entra por un oído y les sale por el otro...

 

[Adrianinho0113]

Estoy contigo Pureta, lo clasico funciona ¿pero por que no intentar mejorarlo? para mi el IF es un paso enorme en lo que a definir se refiere tanto en lipolisis como en mantenimiento de la musculatura.

 

[Arnold_]

¿Sabéis una cosa?
Que me sorprende como desdeñáis métodos muy probados.
Los métodos culturistas llevan décadas demostrando su eficacia.
Se hacen ciclos de volumen y se define.
Cada uno se tapa como le dá la gana. Unos más, otros menos.
Pero sin perder tiempo en eso del volumen limpio que es un mito.
O sea, ganar masa viéndose los abdominales.

Y andáis volviéndoos locos con que si estudio por aquí, estudio por allá.
Los protocolos clásicos siguen funcionando. Alimentación hiperproteica, hcs más o menos, etc.

Y los estudios no te van a solucionar ni el protocolo perfecto ni la fórmula ideal.
Sirven más bien para acabar con mitos.

En fin, que cada uno pasa su tiempo como le dá la gana, pero todavía tengo yo que ver que un protocolo retorcido y novedoso dé mejor resultado que otros mucho más experimentados.

Y no me habléis del IF porque hacen ciclos de volumen y definición. Y, aparte, no veo yo las grandes ganancias de masa por ningún lado.

Uff, lo clásico claro está que funciona. Pero si con el IF se puede subir masa sin apenas taparse en volumen, me quito el sombrero.

El problema es que nadie quiere taparse, y subir limpio esta al alcance de muy pocos, que posean drogas, y ese asunto en este país cada vez esta más jodio, aver quien pilla winstroll, en una farmacia ahora. Que el winstroll en sí, es una mierda comparado con la Trombolona, por ejemplo.

Pero el volumen como no sea sucio, no lo hay. En este foro veo dietas de volumen pobres, muchas de ellas, en volumen no puede estar mirando si te falta o te sobran calorías, enfin, esto no va a cambiar.

Saludos

 

[Pureta]

Les entra por un oído y les sale por el otro...

Ba, pero echamos unas risas

Estoy contigo Pureta, lo clasico funciona ¿pero por que no intentar mejorarlo? para mi el IF es un paso enorme en lo que a definir se refiere tanto en lipolisis como en mantenimiento de la musculatura.

Bueno, ¿hay alguien que haga IF que se haya quedado como el Berkhan o sus clientes?
¿Tienes idea de si toman ayudas?
Además, si quieres subir de masa, ¿haces eso?
Yo no veo ganancias en la gente de su web. Bajo nivel de grasa, sí. Pero ¿y si yo quiero subir 10 kg?

 

[Pureta]

Uff, lo clásico claro está que funciona. Pero si con el IF se puede subir masa sin apenas taparse en volumen, me quito el sombrero.

El problema es que nadie quiere taparse, y subir limpio esta en alcance de muy pocos, que posean drogas, y ese asunto en este país cada vez esta más jodio, aver quien pilla ***, en una farmacia ahora. Que el *** en sí, es una mierda comparado con la ***, por ejemplo.

Pero el volumen como no sea sucio, no lo hay. En este foro veo dietas de volumen pobres, muchas de ellas, en volumen no puede estar mirando si te falta o te sobran calorías, enfin, esto no va a cambiar.

Saludos

Pero que no pasa nada por taparse. Que se puede vivir sin verte la tableta.

Ten cuidado con los nombres, que puede ser motivo de ban.

 

[Arnold_]

Pero que no pasa nada por taparse. Que se puede vivir sin verte la tableta.

Ten cuidado con los nombres, que puede ser motivo de ban.

Si lo dices porque no se te vea la tableta, eso no es nada digo de subir 20kg en 6 meses, por ejemplo, eso sí que es un volumen sucio, literalmente de los que ganas masa hasta entrenando . Ese volumen no falla, pero en absoluto. Ya si quieres taparte menos, corres el riesgo de no ganar masa durante la etapa.

 

[Adrianinho0113]

Bueno, ¿hay alguien que haga IF que se haya quedado como el Berkhan o sus clientes?
¿Tienes idea de si toman ayudas?
Además, si quieres subir de masa, ¿haces eso?
Yo no veo ganancias en la gente de su web. Bajo nivel de grasa, sí. Pero ¿y si yo quiero subir 10 kg?

Yo espero quedar como ellos en un mes aprox y tampoco es que haya tomado mucha chasca, no olvidemos que Berkhan esta 10 kilos por debajo de su estatura y yo estoy a la par al 12% como muchisimo.

Para volumen yo no lo usaria, ahi te doy la razon pero para mantenerme y definir si.

 

[garnacho]

OMS | ¿Cuál es la enfermedad que causa más muertes en el mundo?

Y ese es del 2004, creo que ahora va a peor.

En realidad lo que más mata es el hambre y la guerra... como hace 20 o 100 mil años. A ver, no podemos comparar con lo que se muere la gente ahora, en el mundo desarrollado, con de lo que se muere en poblaciones donde la esperanza de vida ronda los 30 años, muere uno de cada cuatro niños antes de llegar a la pubertad,... en resumen, donde no da tiempo a ponerse malo y, si se pone uno, se cree que es por una maldición. Luego no ha lugar.

Sobre las tan manidas dietas de los antiguos. Las poblaciones cazadoras eran, y siguen siendo, una rara avis. En pueblos poco desarrollados el 90% de la dieta viene de la recolección... exactamente igual que nuestros parientes más próximos (los chimpancés) y, curiosamente, coincidente con nuestra morfología: Visión esterescópica con capacidad de discernir una gran variedad de colores (fruta madura), manos con dedos prensiles, dentadura no demasiado potente,... vamos nada que ver con depredadores especializados u oportunistas. Ahora, el mito del garrulo con una lanza matando mamuts queda muy bien y es cierto... hasta que el mamut se extingue. La época de grandes cazadores duraba lo que duraba las grandes presas; más bien poco. En cuanto el hombre colonizaba un nuevo hábitat (Europa, Polinesia, Oceanía, América) se producían una serie de extinciones masivas en pocas decenas de años. Después, vuelta a la normalidad, a recolectar todo lo que se puede.

Nunca, nunca en la existencia de la humanidad ha existido tan alto porcentaje de la población con una esperanza de vida tan grande. La gente se moría de hambre, le mataba el vecino, le mataba su padre, cogía cualquier costipado y se moría,... Normal que ahora muramos de cosas que antes ni sabían lo que era. ¡De algo hay que morir! que decía mi abuelo.

Saludos.

 

[Pureta]

Si lo dices porque no se te vea la tableta, eso no es nada digo de subir 20kg en 6 meses, por ejemplo, eso sí que es un volumen sucio, literalmente de los que ganas masa hasta entrenando . Ese volumen no falla, pero en absoluto. Ya si quieres taparte menos, corres el riesgo de no ganar masa durante la etapa.

20 kg en 6 meses es bastante disparatado.
Lo que pasa es que hay muchos novatos que pierden el norte con el copia dieta. 3 meses entrenando, 70 kg y se mete 1/2 kg de hcs al día.
Para mover 40 kg en banca.
¿Dónde vas, amigo?
Hay que ir gradualmente. Y ver como responde cada uno.

Yo espero quedar como ellos en un mes aprox y tampoco es que haya tomado mucha chasca, no olvidemos que Berkhan esta 10 kilos por debajo de su estatura y yo estoy a la par al 12% como muchisimo.

Para volumen yo no lo usaria, ahi te doy la razon pero para mantenerme y definir si.

¿Así de escurrido?
¿Con esa cara cadáver que tienen todos?

Joder, hay gente pa tó.

 

[Pablo23]

En efecto, el creciemiento muscular ocurre una vez que nuestro SNC se ha recuperado, a partir de ahí el organismo se ocupa del crecimiento muscular. Así que, eso de que atiborrarse a comer después de un entreno intenso, vas a reparar todas las fibras musculares degradadas, no tiene sentido. En primer lugar se ha de recuperar el SNC, y esto puede durar 1,2 días o más, aquí intervienen factores como la cantidad de alimentación o descanso. Por ello no le debemos dar solo la importacia a la comida post-entrenamiento, puesto que ésta no hará exclusivamente desarrollar el músculo. Recordad que si el SNC no se recupera corremos el riesgo de sobreentrenar.

P.D: Hablamos mucho de dietas y tal, y a veces olvidamos la fisiología del entrenamiento.

Pos aqui yo no veo que tengan que pasar 2 dias para la sintesis proteica

This URL has been removed!

Abstract
Mixed muscle protein fractional synthesis rate (FSR) and fractional breakdown rate (FBR) were examined after an isolated bout of either concentric or eccentric resistance exercise. Subjects were eight untrained volunteers (4 males, 4 females). Mixed muscle protein FSR and FBR were determined using primed constant infusions of [2H5]phenylalanine and 15N-phenylalanine, respectively. Subjects were studied in the fasted state on four occasions: at rest and 3, 24, and 48 h after a resistance exercise bout. Exercise was eight sets of eight concentric or eccentric repetitions at 80% of each subject's concentric 1 repetition maximum. There was no significant difference between contraction types for either FSR, FBR, or net balance (FSR minus FBR). Exercise resulted in significant increases above rest in muscle FSR at all times: 3 h = 112%, 24 h = 65%, 48 h = 34% (P < 0.01). Muscle FBR was also increased by exercise at 3 h (31%; P < 0.05) and 24 h (18%; P < 0.05) postexercise but returned to resting levels by 48 h. Muscle net balance was significantly increased after exercise at all time points [(in %/h) rest = -0.0573 +/- 0.003 (SE), 3 h = -0.0298 +/- 0.003, 24 h = -0.0413 +/- 0.004, and 48 h = -0.0440 +/- 0.005], and was significantly different from zero at all time points (P < 0.05). There was also a significant correlation between FSR and FBR (r = 0.88, P < 0.001). We conclude that exercise resulted in an increase in muscle net protein balance that persisted for up to 48 h after the exercise bout and was unrelated to the type of muscle contraction performed.

This URL has been removed!

Abstract
It has been shown that muscle protein synthetic rate (MPS) is elevated in humans by 50% at 4 hrs following a bout of heavy resistance training, and by 109% at 24 hrs following training. This study further examined the time course for elevated muscle protein synthesis by examining its rate at 36 hrs following a training session. Six healthy young men performed 12 sets of 6- to 12-RM elbow flexion exercises with one arm while the opposite arm served as a control. MPS was calculated from the in vivo rate of incorporation of L-[1,2-13C2] leucine into biceps brachii of both arms using the primed constant infusion technique over 11 hrs. At an average time of 36 hrs postexercise, MPS in the exercised arm had returned to within 14% of the control arm value, the difference being nonsignificant. It is concluded that following a bout of heavy resistance training, MPS increases rapidly, is more than double at 24 hrs, and thereafter declines rapidly so that at 36 hrs it has almost returned to baseline

Los estudios no concuerdan mucho, pero a las 24 horas se da el pico máximo en el segundo, después ya vuelve muy rapidamente a niveles normales.

Pero de 1-2 días no veo nada.

 

[Winston Bogarde]

Muy sexy, si señor... He visto cadáveres con mejor cara.

 

[Arnold_]

Pos aqui yo no veo que tengan que pasar 2 dias para la sintesis proteica

This URL has been removed!

Abstract
Mixed muscle protein fractional synthesis rate (FSR) and fractional breakdown rate (FBR) were examined after an isolated bout of either concentric or eccentric resistance exercise. Subjects were eight untrained volunteers (4 males, 4 females). Mixed muscle protein FSR and FBR were determined using primed constant infusions of [2H5]phenylalanine and 15N-phenylalanine, respectively. Subjects were studied in the fasted state on four occasions: at rest and 3, 24, and 48 h after a resistance exercise bout. Exercise was eight sets of eight concentric or eccentric repetitions at 80% of each subject's concentric 1 repetition maximum. There was no significant difference between contraction types for either FSR, FBR, or net balance (FSR minus FBR). Exercise resulted in significant increases above rest in muscle FSR at all times: 3 h = 112%, 24 h = 65%, 48 h = 34% (P < 0.01). Muscle FBR was also increased by exercise at 3 h (31%; P < 0.05) and 24 h (18%; P < 0.05) postexercise but returned to resting levels by 48 h. Muscle net balance was significantly increased after exercise at all time points [(in %/h) rest = -0.0573 +/- 0.003 (SE), 3 h = -0.0298 +/- 0.003, 24 h = -0.0413 +/- 0.004, and 48 h = -0.0440 +/- 0.005], and was significantly different from zero at all time points (P < 0.05). There was also a significant correlation between FSR and FBR (r = 0.88, P < 0.001). We conclude that exercise resulted in an increase in muscle net protein balance that persisted for up to 48 h after the exercise bout and was unrelated to the type of muscle contraction performed.

This URL has been removed!

Abstract
It has been shown that muscle protein synthetic rate (MPS) is elevated in humans by 50% at 4 hrs following a bout of heavy resistance training, and by 109% at 24 hrs following training. This study further examined the time course for elevated muscle protein synthesis by examining its rate at 36 hrs following a training session. Six healthy young men performed 12 sets of 6- to 12-RM elbow flexion exercises with one arm while the opposite arm served as a control. MPS was calculated from the in vivo rate of incorporation of L-[1,2-13C2] leucine into biceps brachii of both arms using the primed constant infusion technique over 11 hrs. At an average time of 36 hrs postexercise, MPS in the exercised arm had returned to within 14% of the control arm value, the difference being nonsignificant. It is concluded that following a bout of heavy resistance training, MPS increases rapidly, is more than double at 24 hrs, and thereafter declines rapidly so that at 36 hrs it has almost returned to baseline

Los estudios no concuerdan mucho, pero a las 24 horas se da el pico máximo, después ya vuelve muy rapidamente a niveles normales.

Pero de 1-2 días no veo nada.

Nosé, Pablo. Lo comento porque hace tiempo lo leí en el libro de Mike Mentzer, el Heavy Duty, y no creo que dicho famoso culturista se invente historias sobre eso, es más el libro me parece todo muy veridico sobre lo que se dice.

 

[Pureta]

Muy sexy, si señor... He visto cadáveres con mejor cara.

__meparto___meparto_

Joder, ese es el que más miedo me dá a mí.
Estaba mucho mejor antes.
Parece que le han reabsorbido por dentro.

 

[Arnold_]

__meparto___meparto_

Joder, ese es el que más miedo me dá a mí.
Estaba mucho mejor antes.
Parece que le han reabsorbido por dentro.

__meparto___meparto___meparto_

Y sabes de donde el tio sacó tanto músculo, ¿lo tenía ya antes de ponerse escurrido? __meparto_ .Joder antes estaba mono como dirían las tias__meparto_ curioso.

Saludos

 

[JIMENEZES]

Agradezco mucho que respetes mi opinión, igualmente como yo respeto la tuya.

Estoy de acuerdo, y creo que a nadie se le escapa que el cuerpo necesita energía, y ésta se adquiere a través de la dieta. Pero la mejor energía, es la que poseemos bajo la piel, la grasa. Y si un sujeto tiene bastante reserva de ésta, perfectamente puede estar dos días sin comer. Que ni mucho menos se va a morir.

Lo dicho cada cual que haga lo que le apetezca con su cuerpo.

Saludos

Pues estas en tu pleno derecho , por supuesto . Sin embargo yo pienso que incluso , para deshacerse de esa grasa acumulada el cuerpo necesita enegia , eso por no hablar de las tareas diarias ...Una pregunta que me llama mucho la atención:

Que tipo de actividad cotidiana (trabajo fisico ; estudios,,,) llevas durante 3 dias sin comer ???

Sigo sin entender que tiene que ver la moderación, pero... bueno.

Tu postura me parece adecuada... pero este tipo de post no van contra las normas del foro... qué hacer... pues como usuarios, que no como moderadores, plantear desde el respeto otros puntos de vista. Si consideras que la cetosis no es saludable... que mantenida en el tiempo no lo es... dilo, expresa tu opinión de forma adecuada.

Con respeto a la gente joven, los nuevos, etc... pues es cierto, si ven a un tío cachas que le dice "Come mierda..." pues comerán mierda... Ejemplo escatológico, pero es el mismo que nos dieron cuando hice el curso de monitor AEF. Hay que tener cuidado con lo que se hace y con lo que se dice... no hay verdades absolutos y el que postea bien, debe poner los pros y los contras...

Que queda... pues que cada uno se informe lo mejor posible, conozca los pros y los contras y al final pruebe... si le va bien, ok... y si no le va bien, pues siempre se puede modificar, que al fin y al cabo, teorías sobre entrenamiento, preparación y suplementación hay miles. Lo que queda y es lo más duro es que cada uno encuentre la suya.

un placer ,efectivamente , nadie aprende por los golpes ajenos

Lo siento Jimenezes pero estas realmente rara por que no se me ocurre otra palabra, estas diciendo que no hagamos lo que tu haces y aplicando conceptos que no concuerdan contigo.

Un abrazo.

Hola Adri . Viniendo de ti , la verdad es que es un halago el que me digas que estoy rara.
Efectivamente he hecho muchas locuras pero no las cuento como vosotros por responsabilidad y porque no es algo de lo que crea que deba estar orgullosa .

Ya intento no hacerlas , trato de hacer las cosas normales. Tras darme cuenta que no se una mierda y que no estoy dispuesta a someter mi vida y mi salud al ultimo hilo internauta de moda , he optado porque alguien con algun conocimiento y mas sentido común que yo se dedique a estas labores .Esto , el llevar a cabo unas pautas de sentido común ,me ha hecho darme cuenta lo anormal que era antes y la de tonterias que podré haber llegado a hacer llevada por numerosos cuentos chinos .
_enfadao_

Un saludo

 

[Pablo23]

Muy sexy, si señor... He visto cadáveres con mejor cara.

En realidad se pasan

Nosé, Pablo. Lo comento porque hace tiempo lo leí en el libro de Mike Mentzer, el Heavy Duty, y no creo que dicho famoso culturista se invente historias sobre eso, es más el libro me parece todo muy veridico sobre lo que se dice.

Pues no se, yo confio en estudios.

Ya dije una vez que a mi Coleman me dice que coma solo sandía durante 2 dias no le hago ni puto caso a menos que me diga con algo de ciencia que me voy a poner como un toro.

¿En qué se basa el famoso Mentzer para decir eso?

Yo veo en el estudio que la síntesis de proteínas está a un 112% a las 3 horas tras un ejercicio en ayunas. En sujetos desentrenados por cierto.

El otro da un pico a las 24 horas y vuelve rapidamente a la normalidad a las 36.

No se, habría que investigar mas, porque despues tienes un estudio que mete algo de grasa post-entreno como el de la leche entera de Tipton y tienes una síntesis proteica triplicada en comparacion con solo carbos + protes en 1 hora.

El simple hecho de comer implica un cambio del SNC simpático (el atento) hacia el sistema parasimpático (el vago, por decirlo de alguna manera).

Pero no creo que hace falta 1-2 dias tras entrenar para crear músculo. Sería un tanto extraño.

 

[Winston Bogarde]

__meparto___meparto_

Joder, ese es el que más miedo me dá a mí.
Estaba mucho mejor antes.
Parece que le han reabsorbido por dentro.

__meparto_

Me dices que esta foto está echa entre 1933 y 1945 en Auschwitz y me lo creo...

Lo peor de todo es que el cadáver este aparece en primer lugar en el apartado clientes. Como si fuese el ejemplo a seguir...