Origen del Hombre: Teoria de la Evolucion o Jehova Dios el omnipotente.

[MetalGod1]

Retomo el tema inicial del hilo con unas cuestiones. Me gustaría conocer el punto de vista de los creyentes:

-Si Dios creó al hombre a su "imagen y semejanza", ¿es el hombre actual su imagen y semejanza? ¿no lo eran los hombres de hace 100.000 años? ¿hemos llegado ya a ese status?

-Suponiendo que Dios ha dirigido de forma minuciosa la evolución del hombre, ¿por qué no ha seleccionado formas menos beligerantes y violentas? ¿por qué aparecen formas aberrantes?

- ¿Qué sentido tiene la existencia de virus o bacterias perjudiciales para el hombre?

- Si un día se descubre vida en otro planeta, ¿qué explicación daría la Biblia? ¿Sería ese otro "experimento"?

- ¿Qué pasa con los homínidos que se separaron de la línea evolutiva del hombre? ¿Son formas imperfectas? ¿Despreciadas?

1. La biblia emplea esas palabras, pero si Dios es un ser inmaterial es imposible que tenga semejanza material; hace 100.000 años no había nada el mundo se creó hace 6.000; es imposible determinarlo pues es muy ambiguo y absurdo interpretar esas frases

2. Supuestamente Dios ha creado las especies y las ha mantenido tal y como están, en ese supuesto que nombras dado que la voluntad de Dios es incuestionable no lo sabremos nunca

3. El lider de la iglesia belga afirmó que el SIDA era un acto de justicia divina

4. Diria que Dios también los ha creado(aunque he de decir que esa sería la última declaración de la iglesia católica)

5. Los hominidos son como los reyes magos, no Existen; los huesos encontrados los ha puesto Satanas intencionadamente para que cuestionasemos la figura de Dios

Bueno... me gustaria que te respondiese un creyente, a mí me encanta ver cómo van moldeando las ideas y cómo se estrujan sus cerebros, para intentar compaginar cosas que obviamente son incompatibles

Después del descubrimiento de fósiles de dinosaurios los creaccionistas dijeron que Dios habia creado unas especies para destruirlas posteriormente de forma cíclica

Añado una noticia que salió hace nos días(a ver si entre todos los foreros juntamos 600gb de pornografia adulta)

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Saludos

 

[VSK]

 

[MetalGod1]

Brutal la cita de Epicuro, ya la conocia, pero siempre viene bien recordarla

 

[jongasteiz]

Traducción (perdona el atrevimiento, VSK):

¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente.
¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso.
¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo?
¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces, ¿por qué lo llamamos Dios?

 

[cosmika]

No. Simplemente que aunque pueda parecerme ofensivo, no llega a ofenderme lo suficiente como para enfadarme. Y a eso ayuda, también, que a tí no te lo tengo en cuenta.

condescendencia paternalista ? __cafe__

Pd. Me alegra que no te enfade

 

[cosmika]

Traducción (perdona el atrevimiento, VSK):

¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente.
¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso.
¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo?
¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces, ¿por qué lo llamamos Dios?

Epicuro de Samos??...para él el concepto de Dios tendría que ser el de la mitólogía Griega, así que también supongo que no conocía la idea del libre albedrío que tenemos de acuerdo a nuestro Dios en el cristianismo, por lo que desde ese punto de vista, comprendo ese razonamiento.

 

[VSK]

Epicuro de Samos??...para él el concepto de Dios tendría que ser el de la mitólogía Griega, así que también supongo que no conocía la idea del libre albedrío que tenemos de acuerdo a nuestro Dios en el cristianismo, por lo que desde ese punto de vista, comprendo ese razonamiento.

El libre albredrío es una cosa muy poética, pero que no resta ni un ápice de rigor a la cita de Epicuro.


No creo que si un padre se interpone un coche descontrolado y su hijo nadie pueda decir que está negandole su "libre albedrío".

El "libre albedrío" es un triste y fallido intento de intentar justificar el sadismo y la crueldad intrínsecos en la idea de un dios omnipotente pero que permite que exista el dolor en el mundo.

 

[cosmika]

El libre albredrío es una cosa muy poética, pero que no resta ni un ápice de rigor a la cita de Epicuro.


No creo que si un padre se interpone un coche descontrolado y su hijo nadie pueda decir que está negandole su "libre albedrío".

El "libre albedrío" es un triste y fallido intento de intentar justificar el sadismo y la crueldad intrínsecos en la idea de un dios omnipotente pero que permite que exista el dolor en el mundo.

Hola VSK!, explícame tu fundamento sobre el cual consideras que el libre albedrío no le quita rigor a la cita.

 

[VSK]

Hola VSK!, explícame tu fundamento sobre el cual consideras que el libre albedrío no le quita rigor a la cita.

Si yo veo que te va a atropellar un coche y te empujo para aparte de su camino ¿estoy negandote la libertad?

Si para mantener tu "libre albedrío" permito que el coche te mate a pesar de poder evitarlo ¿soy una buena persona?

 

[mario_1190]

Esto del libre albedrio es una soberana contradiccion:

Si dios existe y es perfecto, significa que sabe desde hace una eternidad que nos va a crear, nos va a juzgar y nos va a mandar al infierno o al cielo, entonces no hay libre albedrio porque todo esta calculado en su "divina" mente.

Si dios nos da libre albedrio y no sabe lo que va a pasar, entonces no es perfecto.

 

[cosmika]

Si yo veo que te va a atropellar un coche y te empujo para aparte de su camino ¿estoy negandote la libertad?

Si para mantener tu "libre albedrío" permito que el coche te mate a pesar de poder evitarlo ¿soy una buena persona?

En el primer ejemplo le estás negando la libertad de elegir morir, en el segundo, le estás respetando esa libertad.

Eres un hombre bueno si le ayudas a salvar su vida, eres un hombre malo si le dejas morir.

Pero el ejemplo no explica el porqué, el libre albedrío no le quita rigor al razonamiento de Epicuro.

 

[VSK]

En el primer ejemplo le estás negando la libertad de elegir morir, en el segundo, le estás respetando esa libertad.

En mi ejemplo queda claro que no hablo de un intento de suicidio y me parece una falta de respeto que me tomes por tonto con semejante respuesta.

Eres un hombre bueno si le ayudas a salvar su vida, eres un hombre malo si le dejas morir.

Entonces Dios es malvado y tú adoras a un ser malvado.

Pero el ejemplo no explica el porqué, el libre albedrío no le quita rigor al razonamiento de Epicuro.

El razonamiento de Epicuro es impecable. Quizás deberías ser tú quien explique porque el libre albedrío lo invalida.

 

[VSK]

Esto del libre albedrio es una soberana contradiccion:

Si dios existe y es perfecto, significa que sabe desde hace una eternidad que nos va a crear, nos va a juzgar y nos va a mandar al infierno o al cielo, entonces no hay libre albedrio porque todo esta calculado en su "divina" mente.

Si dios nos da libre albedrio y no sabe lo que va a pasar, entonces no es perfecto.

Efectivamente. La excusa del "el libre albedrío" para justificar la dejadez de un supuesto Dios en cuanto a los males del mundo es atacable desde muy variados angulos y el que mencionas es uno de ellos.

No existe el libre albedrío respecto a un ser omnipotente, como tampoco existe la libertad para no pecar si se está bajo la amenaza de una supuesta eternidad en el infierno.

 

[mario_1190]

Efectivamente. La excusa del "el libre albedrío" para justificar la dejadez de un supuesto Dios en cuanto a los males del mundo es atacable desde muy variados angulos y el que mencionas es uno de ellos.

No existe el libre albedrío respecto a un ser omnipotente, como tampoco existe la libertad para no pecar si se está bajo la amenaza de una supuesta eternidad en el infierno.

Me has hecho recordar este video.

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[VSK]

Muy bueno. Me lo guardo.

 

[cosmika]

En mi ejemplo queda claro que no hablo de un intento de suicidio y me parece una falta de respeto que me tomes por tonto con semejante respuesta.

A mí no me pareció tan claro. Estoy analizando tu ejemplo desde el punto de vista, de que la persona que se pone en frente del coche es el hombre que goza del libre albedrío, mientras que quien actúa empujándolo o permitiendo el atropellamiento, corresponde a la figura de Dios; esto, porque inicialmente me hablaste de un padre y un hijo, y asumí que la figura paterna se asemejaba al mismo Dios.

Si después de esta explicación sigues pensando que te he faltado al respeto, ya sabes que me puedes reportar.

Entonces Dios es malvado y tú adoras a un ser malvado.

Veo que la manera en que analizé tu ejemplo no estaba tan desatinada, ya que identificas la conducta del hombre que permite o evita el atropellamiento del otro, con la figura de Dios...por eso conlcuyes que es malvado. Pero esta es una conclusión apresurada y superficial VSK.

Somos los seres humanos quienes nos hacemos daño entre sí, los que con nuestro actuar hacemos que otros sientan dolor...no Dios. Si Dios interviniese en nuestras decisiones, estaría eliminando nuestro libre albedrío.

El razonamiento de Epicuro es impecable. Quizás deberías ser tú quien explique porque el libre albedrío lo invalida.

Si podemos cuestionar a Jesús y al mismo Dios, no veo porqué no podamos hacer lo propio con Epicuro y su filosofía hedonista, que dicho sea de paso, se orientaba a la búsqueda del placer por encima de los intereses de los demás, y que por lógica, justifica que se pueda hacer daño a otro en esa búsqueda de tu propio bienestar....(por eso Epicuro debe estar ardiendo en el INFIERRRNO!!!! __meparto__diablo_).

Con mucho gusto te explicaré las razones por las cuales considero que el libre albedrío invalida la cita de este filósofo...pero lo dejo para dentro de un rato __cafe__

saludos._paz_

 

[VSK]

saludos._paz_

En fin, culpa mía por presuponer cierto nivel de racionalidad.

Con dios.

 

[mario_1190]

(por eso Epicuro debe estar ardiendo en el INFIERRRNO!!!! __meparto__diablo_).

saludos._paz_

Cosmika, disculpa que me entrometa en la conversacion que llevas con VSK, pero si en verdad eres catolica, estas bromitas de los herejes y ateos ardiendo en el infierno la verdad me parecen de tan buen gusto como esas que dicen "cual es la diferencia entre una pizza y un judio"; despues de todo, una es una cosa que ocurrio y la otra una que supuestamente ocurrira, no? O sera que no es broma?

Sin acritud, eh!

 

[jongasteiz]

condescendencia paternalista ? __cafe__

Of course. Sé de buena tinta que no sólo no te molesta, sino que incluso te gusta y lo agradeces...

A mi por el contrario, esa condescendencia y consideración me despiertan gratitud.

 

[Grant1]

1. La biblia emplea esas palabras, pero si Dios es un ser inmaterial es imposible que tenga semejanza material; hace 100.000 años no había nada el mundo se creó hace 6.000; es imposible determinarlo pues es muy ambiguo y absurdo interpretar esas frases

2. Supuestamente Dios ha creado las especies y las ha mantenido tal y como están, en ese supuesto que nombras dado que la voluntad de Dios es incuestionable no lo sabremos nunca

3. El lider de la iglesia belga afirmó que el SIDA era un acto de justicia divina

4. Diria que Dios también los ha creado(aunque he de decir que esa sería la última declaración de la iglesia católica)

5. Los hominidos son como los reyes magos, no Existen; los huesos encontrados los ha puesto Satanas intencionadamente para que cuestionasemos la figura de Dios

Bueno... me gustaria que te respondiese un creyente, a mí me encanta ver cómo van moldeando las ideas y cómo se estrujan sus cerebros, para intentar compaginar cosas que obviamente son incompatibles

Después del descubrimiento de fósiles de dinosaurios los creaccionistas dijeron que Dios habia creado unas especies para destruirlas posteriormente de forma cíclica

Añado una noticia que salió hace nos días(a ver si entre todos los foreros juntamos 600gb de pornografia adulta)

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Saludos

Hay gente que piensa que la evolución la controla Dios (diseño inteligente), de ahí mis preguntas. El "creacionismo básico" se ha desfasado por su propio peso.

Obviamente la cuestión se puede retorcer hasta quedarte sin respuestas de ningún tipo. Los absolutismos no determinan nada. No todos los creyentes creen en el creacionismo de la misma forma, ni mucho menos.

La idea de la creación del hombre a "imagen y semejanza" de Dios me parece muy interesante desde un punto de vista evolutivo. Y muy trágico, puesto que en pos de esa superioridad se ha perdido por completo el respeto al resto de especies.

Respecto a la noticia del cura pedófilo me parece tendencioso e inútil porque no viene al caso.