Capitalismo/Comunismo/Socialismo...que Dices?

no tenes idea lo que es el comunismo, mucha gente habla del comunismo, socialismo, y no tienen idea de esos dos modelos, los grandes y complejos que son, y lo peor de todo no tienen idea que nunca hubo un pais fue %100 comunista

asi que salir a decir que lo de cuba es por culpa del comunismo es una payasada que solo a vos se te ocurrre

antes de criticar al comunismo que ni sabes lo que es, por lo menos trata de aprender que cuba no esta a si por el comunismo, si no sabias, uno de los principales problemas que afecta y seguira afectando a cuba bastante es el bloqueo economico impuesto por ya sabras quien ...

Totalmente de acuerdo salvo en:
- También hay que tener conocimiento de lo que es el capitalismo, como influye, sus medios, y no simplemente dejarse influenciar por cuatro ideas tontas de cuatro bobos con fijación de lider espirtual. En fin, que hay que tener una idea de ambos sistemas, no solamente de uno.

- La situación económica puede que venga determinada por el bloqueo y tenga su efecto en la realidad social; pero del mismo modo que dices que es estupido decir que unica y exclusivamente tiene la culpa de la situación cubana el comunismo, creo que es hipocrita decir que la culpa es del bloqueo simplemente.
 
En el comunismo se llenan los bolsillos los "presidentes" a costa del pueblo,esas tonterias de la igualdad y el reparto economico,esos son tonterias,para que la sociedad prospere hace falta dividirla,no todos tenemos que tener lo mismo,si una persona se esfuerza mucho mas por salir mejor parado en la vida tiene todo el derecho a tener mas bienes,ya sean economicos o sociales.
 
raskolnikov concuerdo con vos, pero me molesta que muchos por falta de conocimiento como jandreu tomen esa posicion facilista de decir el comunismo no sirve, el comunismo es el problema de cuba, etc etc

y ya que estamos hablando de Cuba, debatamos sobre sus principales problemas

cuba tiene una serie de problemas claves, uno es el bloqueo, un bloque muy grande que esta instaurado hace años por eeuu, el otro es Fidel

Fidel surprimio muchas libertades del pueblo, es por eso que cuba no es comunista, en su constitucion es SOCIALISTA!!!

si vamos al caso no es una cosa ni la otra, es mas bien "un pseudo comunismo a la fuerza"

lo mismo paso con China, como pueden decir que el comunismo tiene la culpa? si es un "comunismo" mal aplicado

ahora bien diganme que sistema esta bien aplicado? ninguno ... todos los sistemas desde su aspectos teoricos son muy buenos pero cuando los humanos lo llevamos a la practica no siempre se aplican bien

que sistema es perfecto? ...
 
En el comunismo se llenan los bolsillos los "presidentes" a costa del pueblo,esas tonterias de la igualdad y el reparto economico,esos son tonterias,para que la sociedad prospere hace falta dividirla,no todos tenemos que tener lo mismo,si una persona se esfuerza mucho mas por salir mejor parado en la vida tiene todo el derecho a tener mas bienes,ya sean economicos o sociales.

......y una botella de ron!
 
En el comunismo se llenan los bolsillos los "presidentes" a costa del pueblo,esas tonterias de la igualdad y el reparto economico,esos son tonterias,para que la sociedad prospere hace falta dividirla,no todos tenemos que tener lo mismo,si una persona se esfuerza mucho mas por salir mejor parado en la vida tiene todo el derecho a tener mas bienes,ya sean economicos o sociales.


Y si no proviene del esfuerzo personal?? y si proviene de circunstancias exógenas a las características personales del individuo??

ahora bien diganme que sistema esta bien aplicado? ninguno ... todos los sistemas desde su aspectos teoricos son muy buenos pero cuando los humanos lo llevamos a la practica no siempre se aplican bien

que sistema es perfecto? ...

Ninguno, pero las fallas del capitalismo son inferiores a las que han contruído las malas aplicaciones del comunismo. Obviamente la teórica no tiene que ver nada con la realidad, es un arma para entender de manera simplificada el funcionamiento de un sistema, pero en malas manos (que se la creen como si fuesen verdades absolutas) contribuyen una bomba que acaba reventando.
 
Lo importante de una ideología es que haga prosperar a la sociedad,y el comunismo no hace que prospere,al igual que los musculos se estanca

El comunismo es más que cuatro sistemas dictatoriales... pero es que me parece estúpido el reflote y los argumentos que das me parecen poco o nada elaborados... de modo que tampoco creo necesario currarme post para nada... pero vamos... según tengo entendido, la disminución de la jornada laboral, el subsidio por desempleo y baja laboral, la abolición del trabajo a menores, la equiparación del hombre y la mujer, la educación y sanidad pública, y un largo etc se deben directa o indirectamente al comunismo... si para tí progreso significa pasar de un mp3 a un mp4 pues esta conversación me parece estúpida

no tenes idea lo que es el comunismo, mucha gente habla del comunismo, socialismo, y no tienen idea de esos dos modelos, los grandes y complejos que son, y lo peor de todo no tienen idea que nunca hubo un pais fue %100 comunista

asi que salir a decir que lo de cuba es por culpa del comunismo es una payasada que solo a vos se te ocurrre

antes de criticar al comunismo que ni sabes lo que es, por lo menos trata de aprender que cuba no esta a si por el comunismo, si no sabias, uno de los principales problemas que afecta y seguira afectando a cuba bastante es el bloqueo economico impuesto por ya sabras quien ...

Realmente ninguno fue tan si quiera un 1% comunista, el comunismo(y cualquiera que haya tenido la descerebrada idea de leer a Marx lo sabrá) es una etapa ideal(que nunca se ha producido) en la que los medios de producción han pasado a manos de las fuerzas de trabajo y el Estado ha sido abolido, y se busca la necesidad en vez de la cantidad, y cada uno aporta lo que puede... la diferencia de un anarquista y de un comunista, es que este segundo cree necesaria una etapa denominada dictadura del proletariado en el que el Estado cumpla el papel dominante de la economia dotando a los trabajadores de cada vez más autonomia con el objetivo final, e instaurándose paulatinamente la mentalidad pudiendo llegar a necesitar varias generaciones

Totalmente de acuerdo salvo en:
- También hay que tener conocimiento de lo que es el capitalismo, como influye, sus medios, y no simplemente dejarse influenciar por cuatro ideas tontas de cuatro bobos con fijación de lider espirtual. En fin, que hay que tener una idea de ambos sistemas, no solamente de uno.

- La situación económica puede que venga determinada por el bloqueo y tenga su efecto en la realidad social; pero del mismo modo que dices que es estupido decir que unica y exclusivamente tiene la culpa de la situación cubana el comunismo, creo que es hipocrita decir que la culpa es del bloqueo simplemente.

Perdona raskolnikov, al final no te contesté en el otro hilo... se me echó el tiempo encima y tuve que irme... y despues se me olvidó... y ya he perdido el el hilo

Por supuesto que el capitalismo hay que analizarlo en todas sus características, faltaría más... el capitalismo ha contribuido notablemente en muchas ciencias sociales, desprestigiarlo o intentar negar sus repercusiones es absurdo.

Tanto el comunismo como el capitalismo, como la socialdemocracia(y como cualquier ideologia) tiene sus puntos débiles, no son ideologias sacadas de la nada, y tienen sus causas históricas, socioculturales, políticas, religiosas, económicas, etc. Y por supuesto, todas, se han visto expuestas a multitud de críticas, pero su aportación cultural es innegable... tanto para secundarla como para refutarla... Marx por ejemplo leyó en innumerables ocasiones las obras de Adam Smith, y estoy convencido que éste puso sus ojos en los escritos de los partidarios del proteccionismo

En el segundo párrafo me da que te has liado con las respuestas de Tanner y la mía... el bloqueo es un problema... pero no es el único... y obviamente el régimen cubano tiene muchos fallos, pero aún así a mí me hace gracia cuando se compara el nivel de vida de un país como Cuba con los de Occidente, en vez de compararlo con los de alrededor... De cualquier forma, muchos que en seguida ponen a Cuba como ejemplo dictatorial lo mismo no saben ni ubicarla en el mapa... si quieres dentro de unos cuantos meses si lo deseas reflotas el tema y te daré una información de primera mano

En el comunismo se llenan los bolsillos los "presidentes" a costa del pueblo,esas tonterias de la igualdad y el reparto economico,esos son tonterias,para que la sociedad prospere hace falta dividirla,no todos tenemos que tener lo mismo,si una persona se esfuerza mucho mas por salir mejor parado en la vida tiene todo el derecho a tener mas bienes,ya sean economicos o sociales.

En fin... creo que voy a pasar de responder... veo que te has metido el Capital de cabo a rabo... tampoco creo que los presidentes capitalistas tengan los bolsillos vacios y que no vendan igualdad... como la corrupción es algo que nunca sucede en este país... y como nadie vota a partidos corruptos pues nada...
 
Realmente ninguno fue tan si quiera un 1% comunista, el comunismo(y cualquiera que haya tenido la descerebrada idea de leer a Marx lo sabrá) es una etapa ideal(que nunca se ha producido) en la que los medios de producción han pasado a manos de las fuerzas de trabajo y el Estado ha sido abolido, y se busca la necesidad en vez de la cantidad, y cada uno aporta lo que puede... la diferencia de un anarquista y de un comunista, es que este segundo cree necesaria una etapa denominada dictadura del proletariado en el que el Estado cumpla el papel dominante de la economia dotando a los trabajadores de cada vez más autonomia con el objetivo final, e instaurándose paulatinamente la mentalidad pudiendo llegar a necesitar varias generaciones



Perdona raskolnikov, al final no te contesté en el otro hilo... se me echó el tiempo encima y tuve que irme... y despues se me olvidó... y ya he perdido el el hilo

Por supuesto que el capitalismo hay que analizarlo en todas sus características, faltaría más... el capitalismo ha contribuido notablemente en muchas ciencias sociales, desprestigiarlo o intentar negar sus repercusiones es absurdo.

Tanto el comunismo como el capitalismo, como la socialdemocracia(y como cualquier ideologia) tiene sus puntos débiles, no son ideologias sacadas de la nada, y tienen sus causas históricas, socioculturales, políticas, religiosas, económicas, etc. Y por supuesto, todas, se han visto expuestas a multitud de críticas, pero su aportación cultural es innegable... tanto para secundarla como para refutarla... Marx por ejemplo leyó en innumerables ocasiones las obras de Adam Smith, y estoy convencido que éste puso sus ojos en los escritos de los partidarios del proteccionismo

En el segundo párrafo me da que te has liado con las respuestas de Tanner y la mía... el bloqueo es un problema... pero no es el único... y obviamente el régimen cubano tiene muchos fallos, pero aún así a mí me hace gracia cuando se compara el nivel de vida de un país como Cuba con los de Occidente, en vez de compararlo con los de alrededor... De cualquier forma, muchos que en seguida ponen a Cuba como ejemplo dictatorial lo mismo no saben ni ubicarla en el mapa... si quieres dentro de unos cuantos meses si lo deseas reflotas el tema y te daré una información de primera mano

Del segundo párrafo que has escrito he resaltado eso, si bien no es ni de lejos lo más importante XD. El capitalismo en su aplicación práctica ha sabido pervivir de un modo mayor en el tiempo precisamente debido a esa cualidad que tiene por trasladar las necesidades individuales a la producción. Como ya dije en otros post uno de los problemas de las aplicaciones prácticas pseudocomunistas o como quieras llamarlas (dime un nombre) es que se destinaba poco cantidad al consumo para producir más en un siguiente estado. Eso dió como lugar que aunque la producción y el PIB fuese grande no fué ni de lejos satisfactorio para la sociedad ya que esta veia que estaba trabajando para no consumir nada.
Espero no haberme liado esta vez.

Marx no sólo leyo a Adam Smith, es que estudió de el y de todos los clásicos de la actual ciencia económica. Es por esta razon que no creo que tratase de inventar un sistema totalmente opuesto, pero a veces las interpretaciones que los lectores hacen de sus obras pueden diferir de las primeras intenciones de los autores.

Los niveles de vida de Cuba y muchos de los indicadores de desarrollo y potencial de estaban en auge antes de la actual dictadura. Antes de la dictadura actual se preveía en Cuba un gran desarrollo, así que algo ha pasado ahi. Totalmente de acuerdo en que en algunas cosas siguen teniendo buenas políticas limitadas por su situación.

Yo información de primera mano no puedo darte porque hasta ahora nunca he estado. Lo que si, de segunda mano si que tengo bastante opiniones sobre como estan las cosas ya que conozco algunos compañeros que han ido por allí.

El comunismo es para los que no pueden permitirse el whisky

Porcierto me resulta extraño hablar de esto en un foro de musculacion

Me parece que a ti te sería extraño hablar de esto en cualquier foro, pero perdoname si me equivoco.
 
Los niveles de vida de Cuba y muchos de los indicadores de desarrollo y potencial de estaban en auge antes de la actual dictadura. Antes de la dictadura actual se preveía en Cuba un gran desarrollo, así que algo ha pasado ahi. Totalmente de acuerdo en que en algunas cosas siguen teniendo buenas políticas limitadas por su situación.

Yo información de primera mano no puedo darte porque hasta ahora nunca he estado. Lo que si, de segunda mano si que tengo bastante opiniones sobre como estan las cosas ya que conozco algunos compañeros que han ido por allí.
Yo si he estador recientemente en Cuba y tengo que admitir que la situacion no es la que muchas veces se pretende reflejar (almenos a nivel economico). La verdad es que un pais como Cuba, que por las caracteristicas de la misma isla podria ser un pais relativamente desarrollado y acomodado, sufre unos problemas crónicos profundos que el socialismo resulta incapaz de afrontar (algo que la poblacion ha empezado a comprender desde hace ya años). Ahora la situacion resulta bastante compleja: la transicion moderada y la apertura economica (se está planteando abandonar el sistema de la doble moneda para centrarse unicamente en la divisa turista, que es la que circula cada dia mas), junto con los recortes administrativos (se reduce funcionariado y se recorta la cartilla de abastecimiento) estan cambiando profundamente la vida en esta pequeña republica caribeña. A esto hay que añadir la fuerte intervencion venezolana (que aguanta el pais vendiendo el petroleo a precio de agua) y la cada dia mayor presencia del mercado chino, que se consolida abruptamente en la isla.

Como en todos los paises comunistas/socialistas, las ganas individuales de prosperer, las valoracions mas pragmaticas (y menos ideologicas) y la falta de libertades oersonales abren cada dia mas la sociedad y la economia. Ciertamente, esta desapareciendo una de las ultimas sociedades en las que es posible vivir sin trabajar.

Saludos
 
Del segundo párrafo que has escrito he resaltado eso, si bien no es ni de lejos lo más importante XD. El capitalismo en su aplicación práctica ha sabido pervivir de un modo mayor en el tiempo precisamente debido a esa cualidad que tiene por trasladar las necesidades individuales a la producción. Como ya dije en otros post uno de los problemas de las aplicaciones prácticas pseudocomunistas o como quieras llamarlas (dime un nombre) es que se destinaba poco cantidad al consumo para producir más en un siguiente estado. Eso dió como lugar que aunque la producción y el PIB fuese grande no fué ni de lejos satisfactorio para la sociedad ya que esta veia que estaba trabajando para no consumir nada.
Espero no haberme liado esta vez.

Marx no sólo leyo a Adam Smith, es que estudió de el y de todos los clásicos de la actual ciencia económica. Es por esta razon que no creo que tratase de inventar un sistema totalmente opuesto, pero a veces las interpretaciones que los lectores hacen de sus obras pueden diferir de las primeras intenciones de los autores.

Los niveles de vida de Cuba y muchos de los indicadores de desarrollo y potencial de estaban en auge antes de la actual dictadura. Antes de la dictadura actual se preveía en Cuba un gran desarrollo, así que algo ha pasado ahi. Totalmente de acuerdo en que en algunas cosas siguen teniendo buenas políticas limitadas por su situación.

Yo información de primera mano no puedo darte porque hasta ahora nunca he estado. Lo que si, de segunda mano si que tengo bastante opiniones sobre como estan las cosas ya que conozco algunos compañeros que han ido por allí.

Tranquilo raskol, tu tocho no fue escrito en vano... he estado muy liado estos días...

La última parte del primer párrafo creo que no acabo de comprenderla del todo... de cualquier forma un régimen pseudocomunista está condenado al fracaso si tiene que hacer frente política, cultural o bélicamente a un mundo capitalista... por eso las tesis de Stalin(socialismo en un sólo país) nunca llegué a secundarlas... el destino del comunismo aunque utópico, consiste en dejar de producir elementos para un consumo rápido y ineficaz... el capitalismo renueva día y noche, produzco y elimino... y nadie prefiere un coche "cubano" a un mercedes del año 2010... aunque este segundo esté condenado a "romperse" en cosa de unos 20 años...

Obviamente pensar en verdades es una memez para mí, el mejor ejemplo sin lugar a dudas es la Biblia; la realidad no es única, y el hombre la interpreta cómo quiere(o como debe), y la palabra se puede interpretar de más formas aún...

No te lo niego, pero sólo digo que me resulta cómico que comparen a Cuba con Estados Unidos o con Europa Occidental... para hacer comparaciones absurdas y ya en el polo opuesto, también podriamos comparar el nivel de vida de Cuba con el de Somalia(sé que el ejemplo es excesivamente estúpido y sin venir a cuento... pero me resulta ilógico comparar Cuba con Occidente)

Yo hasta ahora he oido de todo un poco... mucha gente coincide que la pobreza es bastante habitual (aunque en las grandes urbes occidentales también existe) pero que la gente por lo general suele ser muy solidaria y compartir lo poco que tiene... sin duda eso respalda la tesis de la dictadura del proletariado en lo que concierne a mentalidad( aunque quizás no lo haga en lo político)


Un Saludo, y perdona el retraso de nuevo
 
Un par de cosas:
el capitalismo renueva día y noche, produzco y elimino... y nadie prefiere un coche "cubano" a un mercedes del año 2010... aunque este segundo esté condenado a "romperse" en cosa de unos 20 años...
No apliques la obsolescencia programada tan a la ligera, almenos en el mundo del motor. Muchos clasicos de Mercedes (y de otras muchas marcas) circulan sin ningun problema con 40, 50 o 70 años de uso a sus espaldas. Puedes comparar un 280SL Pagoda del 67 y no tiene nada que envidiar a cualquier Lada ruso con un 30 años menos de antiguedad. Puede que la obsolescencia funcione con bombillas y neveras, pero no en automoviles (por razones que me parecen evidentes), y aun menos con Mercedes-Benz.

No te lo niego, pero sólo digo que me resulta cómico que comparen a Cuba con Estados Unidos o con Europa Occidental... para hacer comparaciones absurdas y ya en el polo opuesto, también podriamos comparar el nivel de vida de Cuba con el de Somalia(sé que el ejemplo es excesivamente estúpido y sin venir a cuento... pero me resulta ilógico comparar Cuba con Occidente)
Como he comentado arriba, claro que la isla podria funcionar peor, pero atendiendo a su localizacion y geografia tambien podria funcionar mucho mejor (hablo de inversion extrangera, turismo, etc).

Yo hasta ahora he oido de todo un poco... mucha gente coincide que la pobreza es bastante habitual (aunque en las grandes urbes occidentales también existe) pero que la gente por lo general suele ser muy solidaria y compartir lo poco que tiene... sin duda eso respalda la tesis de la dictadura del proletariado en lo que concierne a mentalidad( aunque quizás no lo haga en lo político)
Esta solidaridad espontanea no es ningun subproducto del sistema politico. De hecho, esta actitud esta presente en la mayoria de sociedades humanas, desde beduinos tuareg a pescadores malayos o indigenas andinos. Desgraciadamente, no es el caso del modelo de sociedad occidental, pero esto es otro tema.


Saludos
 
En el comunismo se llenan los bolsillos los "presidentes" a costa del pueblo,esas tonterias de la igualdad y el reparto economico,esos son tonterias,para que la sociedad prospere hace falta dividirla,no todos tenemos que tener lo mismo,si una persona se esfuerza mucho mas por salir mejor parado en la vida tiene todo el derecho a tener mas bienes,ya sean economicos o sociales.

SI, tienes razon, seria genial que cada quien deacuerdo a sus capacidades prospere, pero crees tu que una persona pobre que si acaso tenga una casa de madera donde resguardarse, va a tener las mismas oportunidades de progreso de una persona hijo de un magnate en los negocios?

Eso es lo que jode el capitalismo, no hay igualdad, no todos pueden prosperar igual, no todos tienen las mismas oportunidades igual y es triste ver que personas MUY pobres se esfuercen para ganarse el salario y minimo y tu (por decir un ejemplo, no tu exactamente XD) que tienes un puesto de corbata -unicamente por tener un padre con dinero e influencia- ganes mas que el.
 
SI, tienes razon, seria genial que cada quien deacuerdo a sus capacidades prospere, pero crees tu que una persona pobre que si acaso tenga una casa de madera donde resguardarse, va a tener las mismas oportunidades de progreso de una persona hijo de un magnate en los negocios?

Eso es lo que jode el capitalismo, no hay igualdad, no todos pueden prosperar igual, no todos tienen las mismas oportunidades igual y es triste ver que personas MUY pobres se esfuercen para ganarse el salario y minimo y tu (por decir un ejemplo, no tu exactamente XD) que tienes un puesto de corbata -unicamente por tener un padre con dinero e influencia- ganes mas que el.
El capitalismo es un sistema que te garantiza un enorme grado de igualdad. En cualquier pais de occcidente, almenos, cualquier persona puede llegar a lo que quiera con esfuerzo y capacidad. Tu y yo podriamos llegar a magnates o presidentes con suerte y trabajo.

Obviamente, la igualdad total no es posible, aunque esto es algo que se deberia asumir directamente y ya esta.

Saludos
 
Ninguno, pero las fallas del capitalismo son inferiores a las que han contruído las malas aplicaciones del comunismo.

y te estas basando en? ...

me parece una suerte de juego esto de "capitalismo vs comunismo" yo creo que el mejor sistema es aquel que use inteligentemente las ventajas de distintos sistemas, y se aplique de la mejor forma posible

pero la realidad es que mientras exista el humano codicioso, el que quiere sacar sacar ventaja en base a un beneficio propio sea el sistema que sea, va haber siempre problemas de hambre, marginalidad y desigualdad


El capitalismo es un sistema que te garantiza un enorme grado de igualdad. En cualquier pais de occcidente, almenos, cualquier persona puede llegar a lo que quiera con esfuerzo y capacidad.

pues lamento decirtelo pero te has comido el verso mas grande del mundo
 
Saludos a todos, interesante debate...
Como venezolano que vivo en mi pais quiero expresar la opinion q tengo del sistema q tratamos( me incluyo) de implementar en mi pais..desde la llegada delñ presidente Chavez al poder se inicio desde el gobierno un intento por realizar una distribucion mas justa de la riquesa, y en mi opinion y segun lo confirma la ONU asi ha sido afortunadamente...Venezuela llego a ser el pais mas desigual del continente mas desigual(Latinoamerica), esto es posible medirlo mediante el indice de GINI, q es un indice q toma una serie de datos importantes q permiten saber el grado de desigualdad en una sociedad, luego de ya 12 años el Venezuela se ha convertido en el pais con la distribucion social de la riqueza mas equitativa del continente...Desde mi punto de vista, la igualdad plena no es posible alcanzarla, pero una sociedad gozara de mayor "salud" en la medida en q se garantize la igualdad de condiciones e igualdad de oportunidades entre sus ciudadanos..Mi pais a principios de de la decada de los 90 vivio el mayor estallido social de su historia republicana conocido como "El Caracazo" donde el pueblo bajo de los cerros(barrios mas empobrecidos) para manifestar su inconformidad con las politicas impuestas por el FMI y el BM (cualquier parecido con la situacion actual en Grecia no es pura coincidencia), la represion gubernamental de aquella "democracia" no se hizo esperar..todo esto ocurrio en un contexto de grandisima desigualdad..Gracias a Dios y la conciencia de un pueblo hoy podemos gozar de esa "salud" en la sociedad venezolana..(OJO NO CON ESTO ESTOY DICIENDO Q TODO SEA COLOR DE ROSA ACA, lo aclaro para q nadie venga a hacer comentarios infundados ok)..A todas estas viene a colacion la frase del Libertador Simon Bolivar dode expresa q "el sistema mas perfecto es aquel que le garantize a su pueblo la mayor suma de felicidad posible", yo como revolucionario, simpatizante de las ideas de Izquierda y creyente de q es posible construir un sistema socialista propio y q garantize las libertades de cada individuo( por eso digo sistema propio, no me interesa como hayan sido los demas intentos de construir un sistema de este tipo), no me atrevo a pensar q un sistema puedad llegar a ser "perfecto" sin tomar los aspectos positivos de los demas, cada sistema tiene sus pro y sus contra...Lo q si quisiera es expresar lo absurdo q me parece q se diga q el Socialismo es un sistema fracasado, ¿fracasado por que? ¿porque se desintegro la Union Sovietica? por favor, semejante estupidez!!...¿cual es el sistema que justo en este momento mientras debatimos tiene a mas de 1000 millones de personas en el mundo pasando hambre? el Capitalismo señores! si un sistema no es capaz de garantizarle a sus ciudadadanos ni siquiera la vida, ese para mi es un sistema fracasado!

Quisiera saber que piensan de la maxima propuesta por Carlos Marx " tanto estado como sea necesario y tanto mercado como sea posible", en mi opinion, si esto se cumpliese a cabalidad por el sistema que fuere(aunque es un principio del Socialismo) viviesemos es un mundo mas humano
 
Es interesante el debate y el punto de vista del que lo vive desde dentro.

Contestando a la pregunta.. comunista de corazon y capitalista de bolsillo.
 
Saludos a todos, interesante debate...
Como venezolano que vivo en mi pais quiero expresar la opinion q tengo del sistema q tratamos( me incluyo) de implementar en mi pais..desde la llegada delñ presidente Chavez al poder se inicio desde el gobierno un intento por realizar una distribucion mas justa de la riquesa, y en mi opinion y segun lo confirma la ONU asi ha sido afortunadamente...Venezuela llego a ser el pais mas desigual del continente mas desigual(Latinoamerica), esto es posible medirlo mediante el indice de GINI, q es un indice q toma una serie de datos importantes q permiten saber el grado de desigualdad en una sociedad, luego de ya 12 años el Venezuela se ha convertido en el pais con la distribucion social de la riqueza mas equitativa del continente...Desde mi punto de vista, la igualdad plena no es posible alcanzarla, pero una sociedad gozara de mayor "salud" en la medida en q se garantize la igualdad de condiciones e igualdad de oportunidades entre sus ciudadanos..Mi pais a principios de de la decada de los 90 vivio el mayor estallido social de su historia republicana conocido como "El Caracazo" donde el pueblo bajo de los cerros(barrios mas empobrecidos) para manifestar su inconformidad con las politicas impuestas por el FMI y el BM (cualquier parecido con la situacion actual en Grecia no es pura coincidencia), la represion gubernamental de aquella "democracia" no se hizo esperar..todo esto ocurrio en un contexto de grandisima desigualdad..Gracias a Dios y la conciencia de un pueblo hoy podemos gozar de esa "salud" en la sociedad venezolana..(OJO NO CON ESTO ESTOY DICIENDO Q TODO SEA COLOR DE ROSA ACA, lo aclaro para q nadie venga a hacer comentarios infundados ok)..A todas estas viene a colacion la frase del Libertador Simon Bolivar dode expresa q "el sistema mas perfecto es aquel que le garantize a su pueblo la mayor suma de felicidad posible", yo como revolucionario, simpatizante de las ideas de Izquierda y creyente de q es posible construir un sistema socialista propio y q garantize las libertades de cada individuo( por eso digo sistema propio, no me interesa como hayan sido los demas intentos de construir un sistema de este tipo), no me atrevo a pensar q un sistema puedad llegar a ser "perfecto" sin tomar los aspectos positivos de los demas, cada sistema tiene sus pro y sus contra...Lo q si quisiera es expresar lo absurdo q me parece q se diga q el Socialismo es un sistema fracasado, ¿fracasado por que? ¿porque se desintegro la Union Sovietica? por favor, semejante estupidez!!...¿cual es el sistema que justo en este momento mientras debatimos tiene a mas de 1000 millones de personas en el mundo pasando hambre? el Capitalismo señores! si un sistema no es capaz de garantizarle a sus ciudadadanos ni siquiera la vida, ese para mi es un sistema fracasado!

Quisiera saber que piensan de la maxima propuesta por Carlos Marx " tanto estado como sea necesario y tanto mercado como sea posible", en mi opinion, si esto se cumpliese a cabalidad por el sistema que fuere(aunque es un principio del Socialismo) viviesemos es un mundo mas humano

De la primera parte de datos de Venezuela no puedo discutirte ya que tengo desconocimiento pleno, de lo que no tengo desconocimiento pleno es de la situación actual. Hoy en día según parece existen dos corrientes; los borregos que se creen lo que dicta el pastor que esta al mando y los disidentes (que pueden ser activos o no). Conozco algunos estudiantes que dicen que las condiciones siguen siendo muy precarias, y que, aunque la libertad de expresión se ha ampliado, esta es un poco falsa ya que de que si demuestras una opinión contraria a lo marcado enseguida te "marcan". Obvio solo es lo que me dicen y cuentan.

En cuanto a lo de porque es un sistema acabado el comunismo. Bueno a mi parecer es un sistema utópico que no tiene un planteamiento ni fácil ni posible a largo plazo, lo hemos visto con la caída de la URSS y sus países satélite. El gran desarrollo que había en sus servicios y demás cuestiones. Pero también lo podemos apreciar en la actualidad con el caso chino que ha necesitado ese empujoncito capitalista para sacar de la hambre a millones de personas (ojo que aún quedan muchas) y apropiarlas de alguna que otra libertad. Y esto señores, son pruebas y hechos contrastados, no conjeturas de laboratorio ni teóricas. Teorías económicas tengo para aburrir desde competencias oligopolísticas, demanda con incertidumbre, contratos en situaciones de riesgo, comportamientos racionales en burbujas especulativas en economías de Arrow-Radner, etc. Y podemos seguir así todo el día, y la gran mayoría de estas dan como claro perdedor a un estado.

Un estado que aunque muchos se matan a defender se esta a ver hoy en día los problemas que causa a las economías de todos los países, sino fijate en todas las crisis de deuda pública que se viven en la UE. Y no sólo las actuales, sino los problemas de financiación y arranque en cuanto a crecimiento que hace unos años sufrian los que ahora se quejan de que crecemos poco.

La frase de Marx depende como la entiendas; yo entiendo en ella que lo que el mercado no pueda mejorar lo intente el estado siempre y cuando pueda obtener alguna mejora.

PD: nunca os ha parecido gracioso que Marx despotricara tanto contra el empresario que le daba de comer, ya que vivió a costa de las fábricas de la familia de Engels. Es una de las cosas curiosas de la historia.
 
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